Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Богоявление. Крещение. Святая вода. » Ответить
Богоявление. Крещение. Святая вода.
mihail: Други, не за горами Богоявление и хотелось бы поговорить о чинах и правилах сего прекрасного Праздника. Например в прошлом году меня бабушка спросила- "Милок, а сколько времени можно пользоваться?" Возникают сразу же вопросы- А в каких случаях можно пользоваться? Кому можно, кому нельзя? Как хранить? Как утилизировать при необходимости? и т.д. п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.
Александр_Емельянов: САП пишет: Без молитвословий освящаются естество вод: А зачем тогда существует чин освящения воды на Богоявление?
САП: Александр_Емельянов пишет: А зачем тогда существует чин освящения воды на Богоявление? Для осознания торжественности момента
Александр_Емельянов: САП пишет: Для осознания торжественности момента
САП: Александр_Емельянов пишет: Я который год беру на Богоявление воду на роднике и она не портится, так же и наши християне всегда так делали с тем же эффектом. А вот спасовское свидетельство: «Вечная Правда» Аввакум Анисимович Комиссаров.
mihail: САП пишет: Я который год беру на Богоявление воду на роднике и она не портится Да я спрашивал про другие дни. На другие праздники тоже ведь бывает -водосвятие.
САП: mihail пишет: Да я спрашивал про другие дни. В другие дни не беру
mihail: САП пишет: В другие дни не беру А заныры будут?
САП: mihail пишет: А заныры будут? Врядли
mihail: САП пишет: Врядли Ладно... а вот хде воду брать будешь? И как три часа отсчитывать? от какого моменту? п.с. я все про безпоповския правила антересуюсь.
САП: mihail пишет: Ладно... а вот хде воду брать будешь? И как три часа отсчитывать? от какого моменту? п.с. я все про безпоповския правила антересуюсь. На роднике в 12ч. ночи, как всегда... PS Сейчас жена отсыпается, скоро разбужу и поедем
НиколаИмярек: САП пишет: На роднике в 12ч. ночи, как всегда... PS Сейчас жена отсыпается, скоро разбужу и поедем А некрещёным можно то ?
протопоп Андрей: САП пишет: Для осознания торжественности момента Для крещения в ней оглашенных и всё. Сначала лишь для этого, а потом стали ее набирать и домой. Кстати, всех с Праздником!
Саша: протопоп Андрей пишет: Ваш вопрос наивен, извините В этот день Бог освящает все водные источники и каждый, кто принимает воду сию с благоговением и веруя в Крестившегося, может хранить ее и она не будет портится - Бог любит всех. Но это заслуга не духовенства РПЦ, а Божий Дар, чтобы никто не хвалился. Это понятно, но ведь я уточнил- если освящение происходит в другой день. И вода так же годами стоит. И второй вопрос- какой нибудь мусульманин наберет водицы на Крещение и она тоже будет не портиться?
протопоп Андрей: Саша пишет: если освящение происходит в другой день. Я же сказал, что Бог любит всех, причем здесь каноническая правота? Саша пишет: какой нибудь мусульманин наберет водицы на Крещение и она тоже будет не портиться? Не проверял, Златоуст же пишет, что у христиан был такой обычай и давалось им сие по вере, мусульманин же не имеет веры в Христа, с другой стороны, святыня попавшая в руки неверных сам по себе не становится через это бесчестной. Православные же почитают, например, мощи православных святых, находящиеся в плену у католиков, то есть мощи не перестают быть объектом почитания от того, что они в руках неверных. И с другой стороны, например, в прошлом году в Иркутсске народ потравился водой, освященной духовенством РПЦ (http://www.vesti.ru/doc.html?id=337387). Это Вы тоже отнесете к благодатному действию
mihail: протопоп Андрей пишет: Я же сказал, что Бог любит всех, причем здесь каноническая правота? Мне вот тоже интересно. По идее любой мужик , в любой день -может прочитать соответствующий чин (даже новообрядный или католический) и получит тот же результат что и Православный священник? Что-то здесь не так...
Михайло: mihail пишет: По идее любой мужик , в любой день -может прочитать соответствующий чин (даже новообрядный или католический) и получит тот же результат что и Православный священник? А вот как получится не агиасма, а аршан или замзам
Михайло: И почему в 12, а не в без двадцати два?
Наталия: Михайло пишет: в без двадцати два? А где в это время можно у нас ( у нас ) взять , дома из крана ?
Михайло: Наталия пишет: А где в это время можно у нас ( у нас ) взять , дома из крана ? У нас из колодца, например, а у вас не вем
mihail: Михайло пишет: У нас из колодца, например, а у вас не вем Да щас снегу- завались! Вся Москва засыпана. Енто ладно, я вам щас историю расскажу- лет пять назад, на моей старой работе, прибегает с опозданием бухгалтерша и с квадратными хлазами вещает: -Ой! Сегодня батюшка таку проповедь сказал! Что сегодня- вся вода святая! А так как люди состоят на 95% из воды, то и мы с вами все святые!!! А ты гришь из колодца.
Михайло: mihail пишет: А ты гришь из колодца. Так тож из открытых источников. Дело как говориться за малым - открыть источник надоть... Да и во время ходить нужно, а то как здесь будет: click here
AlexandrK: mihail пишет: ! А так как люди состоят на 95% из воды, то и мы с вами все святые!!! Ложка дегтя...
Наталия: Михайло пишет: У нас из колодца, например, а у вас не вем Хорошо устроились, чтоб в городе, да ещё и колодец под боком Ладно, придётся из крана набирать, главное, что не скачущая.
Глеб: Мир всем!
Павел Владимирович: Мир всем! Всех с Праздником Богоявления! Христос посреде нас!
Необщинник.: mihail пишет: п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев. Некоторые добавляют воду доставшуюся от предков во вновь набранную, другие освящают сами устанавливают сосуд со свечами, погружают в него Распятие, кадят и служат молебен празднику. Иные просто набирают в полночь или в течении дня.
Александр_Емельянов: Необщинник. пишет: другие освящают сами устанавливают сосуд со свечами, погружают в него Распятие Самодеятельность сплошная
Необщинник.: Павел Владимирович пишет: т.е. это вот так вот любой человек может, да? ну, захотел вот я - покадил, захотел - воду освятил кстати, а свечи где взять? самим сделать или в храме каком купить? У Вас попы есть посему Вы не можете. Кадить миряне могут, для этого кацея есть (кадило с ручкой), свечи можно сделать если есть навык или у поморцев купить, они хотябы используют чистый воск, а в чужие "храмы" безпоповцы предпочитают не ходить. Александр_Емельянов пишет: Самодеятельность сплошная Не самодеятельность, а сложившаяся традиция. Простите меня пожалуйста, но самодеятельности больше в вашем кафедральном соборе Новосибирска, свечу например можно при желании в узел завязать, т.к. в неё напихано неизвестно что. Или утреня служится до заката солнца. Или "иконы" методом ксерокса выполненные на иконостасе. Однажды был удивлен как никогда, видел летом Вашего дьякона после службы в шортах и в футболке с коротким рукавом прям хиппи какой то.
Павел Владимирович: Необщинник. пишет: видел летом Вашего дьякона после службы в шортах и в футболке с коротким рукавом вот про иконы не писаные, а печатаные - согласен, наверное... но не про Новониколаевск конкретно, а про печатаные и не писаные иконы вообще но почему дьякону-то после службы нельзя одеться соответствующе погоде, например, если он не в храме, не "при исполнении", так сказать?
Александр_Емельянов: Необщинник. пишет: свечу например можно при желании в узел завязать, т.к. в неё напихано неизвестно что Свечи из чистого воска. С чего Вы взяли, что свеча не может быть гибкой? Необщинник. пишет: Или утреня служится до заката солнца. Это тоже, как Вы выразились, "сложившаяся традиция" практически во всех храмах РПСЦ (может и РДЦ - не знаю) Необщинник. пишет: Или "иконы" методом ксерокса выполненные на иконостасе. Однажды был удивлен как никогда Такое было, когда праздничного чина не было вообще. По нужде повесили репродукции. Сейчас ВСЕ иконы писанные.
mihail: Александр_Емельянов пишет: Сейчас ВСЕ иконы писанные.
Глеб: Необщинник. пишет: , видел летом Вашего дьякона после службы в шортах и в футболке с коротким рукавом прям хиппи какой то. Это традиция такая.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: Почему это самодеятельность сразу? Чем вода освящается, Крестом Честным или погружателем Креста в воду? Глеб., вот Вы как бывший поповец должны же разбираться: вода освящается не только Крестом. Если вспомнить молитвы, читаемые священником или епископом при водоосвящении, то там есть призывание Святаго Духа: "Сам Владыка Человеколюбче Царю, прииди и освяти воду сию Духом Своим Святым" и ещё такие же. Если как выразился САП, чин водосвятия есть "театр" для пущей торжественности праздника, то ещё большим "театром" можно назвать Божественную Литургию. Но никто из святых отцов (и как правило из поповцев) так не считает. Так что все священнодействия и молитвословия имеют своё чёткое литургическое значение.
Глеб: Александр_Емельянов пишет: вот Вы как бывший поповец должны же разбираться: вода освящается не только Крестом. Если вспомнить молитвы, читаемые священником или епископом при водоосвящении, то там есть призывание Святаго Духа: "Сам Владыка Человеколюбче Царю, прииди и освяти воду сию Духом Своим Святым" и ещё такие же. Я совершенно согласен, но это только с точки зрения поповцев. Безпоповцы же считают что священство сгинуло давно и называние их содержание веры самодеятельностью как мне кажется не совсем корректно. А посему, я лично, принимаю вполне что освящение воды в Богоявление происходит и вне участия священства. Сам я был свидетелем когда совершенно далекий от православия человек набирал воды в Богоявление из родника и она у него не испортилась и по истечении четырех лет в погребе (он просто забыл про нее). Так что вопрос освящения воды требует надлежащего рассмотрения прежде чем что то сходу называть театром или самодеятельностью.
Александр_Емельянов: Глеб пишет: Сам я был свидетелем когда совершенно далекий от православия человек набирал воды в Богоявление из родника Простите за любопытство, а зачем далёкому от православия человеку понадобилась святая вода?
ПВ: Александр_Емельянов пишет: Простите за любопытство, а зачем далёкому от православия человеку понадобилась святая вода? А вот это меня как раз вообще не удивляет. По нынешним временам вполне нормальное явление. Поставить дома икону по фэншую, где-то между колокольчиками с музыкой ветра и жабой с монетой во рту. И спокойно себе заниматься какой-нибудь аштанга-йогой творя молитву "Господи Исусе, помоги достигнуть праны"
андрей: Александр_Емельянов Простите за любопытство, а зачем далёкому от православия человеку понадобилась святая вода? А это как в том фильме: "Все побежали и я побежал".
Глеб: Александр_Емельянов пишет: Самодеятельность сплошная Почему это самодеятельность сразу? Чем вода освящается, Крестом Честным или погружателем Креста в воду?
Павел Владимирович: Необщинник. пишет: другие освящают сами устанавливают сосуд со свечами, погружают в него Распятие, кадят и служат молебен празднику т.е. это вот так вот любой человек может, да? ну, захотел вот я - покадил, захотел - воду освятил кстати, а свечи где взять? самим сделать или в храме каком купить?
ПВ: Павел Владимирович пишет: кстати, а свечи где взять? самим сделать или в храме каком купить? А что в РПСЦ изготовление свечей есть таинство дозволенное только иереям?
полная версия страницы