Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Богоявление. Крещение. Святая вода. » Ответить
Богоявление. Крещение. Святая вода.
mihail: Други, не за горами Богоявление и хотелось бы поговорить о чинах и правилах сего прекрасного Праздника. Например в прошлом году меня бабушка спросила- "Милок, а сколько времени можно пользоваться?" Возникают сразу же вопросы- А в каких случаях можно пользоваться? Кому можно, кому нельзя? Как хранить? Как утилизировать при необходимости? и т.д. п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.
протопоп Андрей: САП пишет: Не мое собачье дело Почему "собачье" САП пишет: Но судя по описанию Алеппского московитам сие действо после вечерни было не в диковинку... В 1656 году (к которому данное описание относится) им и троеперстие уже не в диковинку было...
САП: протопоп Андрей пишет: В 1656 году (к которому данное описание относится) им и троеперстие уже не в диковинку было... Оно понятно, но из всей картины зрится, что так и раньше было, уж больно привычно... протопоп Андрей пишет: Почему "собачье" Пес есмь смердящий, не крещеный...
Сергей Мизов: Мне подсказали что к освещению воды призывается Господом Архангел Уриил.
андрей: Сергей Мизов Мне подсказали что к освещению воды призывается Господом Архангел Уриил. Это кто подсказал? Без его помощи что не обойтись?
Сергей Мизов: андрей пишет: Это кто подсказал? Без его помощи что не обойтись? Господу в делах его служат несметное число ангелов и архангелов. В день Богоявления освещается всё естество вод, по Господнему произволению. Всё это значит всё, а не только там где проводится соответствующий чин. Вода освещается произвольно. По моему разумению, учитывая подсказку, где бы вы ни были в тот день когда набираете воду как святую, происходит ее освящение. Праздник Богоявления традиционно начался в ночь с 18-го на 19-е. Но я не набирал воду и только 19-го вечером, не помню это было около 17-18 часов МСК я увидел внутренним взором яркие вспышки света. И тогда решил пойти набрать. Набрал целый бак! (правда не знаю что с ней делать).
андрей: Сергей Мизов Ладно, не будем спорить, хотя Богу достаточно сказать, и все освятиться.
Сергей Мизов: андрей пишет: Сергей Мизов Ладно, не будем спорить, хотя Богу достаточно сказать, и все освятиться. Да я и не спорю. Конечно Богу достаточно сказать, а вот под словами "и всё освятится" кроется многое, но оно сокрыто от людей, дабы их умы не повредились. Достаточно знать "Господь освятил".
BSergey: Сергей Мизов пишет: увидел внутренним взором яркие вспышки света. И тогда решил пойти набрать. Набрал целый бак! (правда не знаю что с ней делать). Уважаемый, пишите ещё. Давно такого позитива с утра у меня не было!
Сергей Мизов: И при смехе иногда болит сердце, и концом радости бывает печаль. (Прит.14:13)
BSergey: Сергей Мизов Не обижайтесь! Просто напротив меня сейчас невостребованная 5л баклажка с водой "прозапас" из помянутого ранее багажника. И Вы про бак пишите .... Мне например, хватит и чекушки.
андрей: BSergey Сергей Мизов пишет: цитата: увидел внутренним взором яркие вспышки света. И тогда решил пойти набрать. Набрал целый бак! (правда не знаю что с ней делать). Уважаемый, пишите ещё. Давно такого позитива с утра у меня не было! Я тоже посмеялся, только не над Сергеем, а над собой, когда вспомнил как заполнял все емкости. Так что бак Сергея - это мелочи.BSergey Мне например, хватит и чекушки. Оптимальный вариант.
Павел Владимирович: Сергей Мизов пишет: Набрал целый бак! (правда не знаю что с ней делать). Продавать! 750 р/л
Ден: Павел Владимирович пишет: Продавать! 750 р/л Можно вместо бензина заливать... даже интереснее последствия!
Сергей Мизов: Подскажите пожалуйста, в продолжение темы. На что может употребятся святая вода ?
Neonilla: Извиняюсь на "некропостинг", но новые темы плодить не люблю, когда уже она есть, пусть и старая, и правила такого не понимаю, уж простите. Всю тему прочла, но так и не уразумела - - можно ли некрещеному воды взять? - есть ли ее вообще где взять: есть ли вода освященная всегда в церкви или только на Богоявление?
САП: Neonilla пишет: - можно ли некрещеному воды взять? - есть ли ее вообще где взять Можно. Вся вода в полночь освящается, я беру на роднике.
Александр Гоголев: САП пишет: Вся вода в полночь освящается, я беру на роднике. Здесь стоит уточнить, - вся вода, пригодная для питья… И естественно, принятая с верой, - во Спасителя мира. А, потому, себе в утверждение и окружающим, нужно в набранную святыню опустит Крест Христов. И конечно с молитвой: «Го́споди, Ису́се Христе́, Сы́не Бо́жий, поми́луй меня́ (мя) гре́шнаго (гре́шную)», а затем «Отче наш»… Данное действо, не освящение воды, а ограждение ее, от лукавых помыслов. Крест, для этого, может быть и нательный, но, обязательно хорошо вымытый. Я думаю, все осознают, что подобное делается, в крайнем случае, когда нет возможности получить воду, освященную попом.
Ден: САП пишет: Вся вода в полночь освящается в полночь по Гринвичу, Константинополю, или Третьему Риму? А может в астрономическую, вычисленную именно для конкретной местности???
САП: Ден пишет: в полночь по Гринвичу, Константинополю, или Третьему Риму? А может в астрономическую, вычисленную именно для конкретной местности??? По часам, погрешность + - 3 часа не промахнешься
Ден: САП ну как быть с часовым поясом и линией перемены дат? Это объективная реальность! Неужто Господь вынужден заниматься освящением вод 24 часа в эти сутки, лишь бы водичкой порадовать землян? Что говорят об этом отцы Церкви или отцы староверия?
Ден: САП пишет: Посему в етот праздник в полночь Сергий! Ответ без сомнения прекрасный, великолепный, но! Но на незаданный вопрос. Хотелось бы мне, грубому практику понять Ден пишет: ну как быть с часовым поясом и линией перемены дат?
САП: Ден пишет: Хотелось бы мне, грубому практику понять Это ты у специально заточенных людей вопрошай - историков, как раньше было, сейчас по часам смотрят, полночь - значит пора
Ден: САП пишет: сейчас по часам смотрят, полночь - значит пора т.е. Господь круглые сутки , бросив все дела, освящает нам воду по всему шару? Правильно понял?
САП: Ден пишет: т.е. Господь круглые сутки , бросив все дела, освящает нам воду по всему шару? "Бросив все дела" не корректное выражение, в духе кощун советской антирелигиозной пропаганды. Тварь живет во времени, а Творец вне ограничений.
Ден: Павел Владимирович пишет: А почему нет? А где сказано что "нет"? Конечно же Господь заботится о том чтобы еретики отрицающие священство Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви могли тоже набрать освященной воды. САП пишет: а Творец вне ограничений. ну вот, применяя это к спору о возможности спасения без посредничества иных лиц и организаций приходим к чистой воды упованию на Спасову милость вне зависимости от всего остального.
САП: Ден пишет: приходим к чистой воды упованию на Спасову милость вне зависимости от всего остального Ну не Евангелия же? Сам Спас сказал:"слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."
андрей: САП Ну не Евангелия же? Сам Спас сказал:"слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день."Вот и будет судить тех, кто думает что сам чего то сделал... когда Спаситель говорил: "ибо без Меня не можете делать ничего."(Ин. 15,5)
САП: андрей пишет: Вот и будет судить тех, кто думает что сам чего то сделал Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
Александр_Емельянов: Ден пишет: в полночь по Гринвичу, Константинополю, или Третьему Риму? А может в астрономическую, вычисленную именно для конкретной местности??? Разве что из икономии. Положено освящать священнику или архиерею по чину. Согласился бы с утверждением САПа, если бы была доподлинно известна дата реального Крещения Спаса.
Ден: САП пишет: По часам, погрешность + - 3 часа не промахнешься а что делать тем кто живет в поясе МСК+4,5,6,7,8,9 и т.д. часов? А как быть с линией перемены дат?! Александр_Емельянов пишет: Согласился бы с утверждением САПа у САПа всё имеет доказательную базу, поэтому можно смело требовать доказательств и уточнений пока по нему получается что если он приедет в часовой пояс МСК +4, то вода не освятится там как в Москве. Александр_Емельянов пишет: Положено освящать священнику или архиерею по чину. это тем к кому антихрист не пришел, а те кто его узрел вынуждены скрываться, анчутка жеж в интернете читать не умеет., потому и вода у них полуночная непонятно по какому часовому поясу, но о таких мелочах доморощенные богословцы не задумываются
САП: Ден пишет: потому и вода у них полуночная непонятно по какому часовому поясу, но о таких мелочах доморощенные богословцы не задумываются Ну, да, ночью на Богоявление воду из источника взял, в память о Богоявлении, и она не портится годами якоже святый Иоанн Златоустый пишет в слове на Богоявление Господне: Почему же Богоявлением называется не тот день в который Он родился, а тот в который Он крестился. Настоящий день есть самый, в которой Он крестился и освятил естество вод. Посему в етот праздник в полночь, все почерпнув воды, приносят ее домой, и хранят во весь год, так как сего дня освящены воды, и происходит явное знамение: ета вода в существе своем непортится от продолжительности времени, но почерпнутая сего дня она целый год, а часто два, и три года остается неповрежденною и свежею, и столь долгаго времени, не уступает водам только что взятыми из источников.
Александр_Емельянов: Ден пишет: а что делать тем кто живет в поясе МСК+4,5,6,7,8,9 и т.д. часов? А как быть с линией перемены дат?! Это ладно, а вот сколько времени вода считается святой, после полуночи Богоявления?
САП: Из жж Кураева о освящении воды на Богоявление
Павел Владимирович: А почему нет? Если Он Всемогущ? Или ты в другого кого веруешь?
андрей: Думаешь все исполнить?
САП: Про то и речь, что если исполнив гордиться нечем (раб ни чего не стоящий), то тем паче не исполнившему.
андрей: Ну, все правильно.... а об чем мы спорим тогда
САП: андрей пишет: Ну, все правильно.... а об чем мы спорим тогда Просто кому-то побалаболить от скуки охота, и он цепляется
Ден: Александр_Емельянов пишет: Это ладно, а вот сколько времени вода считается святой, после полуночи Богоявления? дык сказали ж! +3 часа, а от какого часового пояса неясно. САП пишет: и он цепляется вот еретик злобный какой пошел, да-а?!
Александр_Емельянов: Ден пишет: дык сказали ж! +3 часа "Докажите от писаний или отцев"!
полная версия страницы