Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Вопрос про "безбрачников" и это их "безбрачие" » Ответить
Вопрос про "безбрачников" и это их "безбрачие"
Павел Владимирович: Вот давно хотел спросить, но как-то все откладывал. А тут перехлестнулся в ЖЖ с неким безбрачником и вопрос опять всплыл. Вот тут и задаю его. Есть поморцы (да и вообще безпоповцы), что на "брачных" и "безбрачных" делятся. И вот, что мне интересно — быть может, ответит мне тут кто — ведь сожительство без брака есть блуд. Или не так? Я не касаюсь острого для некоторых вопроса совместной семейной жизни Православных с никониянами, например, а то и вовсе с атеистами (есть же такое, чего греха таить?). А вот "брачные" и "безбрачные"… Первые — это ясно и понятно — приемлют брак со всеми вытекающими. А вот вторые? Если разобраться, то безбрачники кончится должны были самое близкое к нам — это к середине XIX века, не позже. Но они ж тем не менее есть, до сих пор существуют. А как так? Т.е. они не женятся, живут в блуде, в блуде же и детей рождают, так? Или же соблюдают древние, еще до-христьянские обычаи и совершают обряды, типа того же обряда брака вкруг ракитного куста на берегу реки на рассвете? Прадед мой примерно так на прабабке "женился". Но про него мы на форуме уже говорили. Я же вот про безбрачников спрашиваю. Объясните мне, просветите Христа ради… P.S. Администраторам. Не знаю, верно ли разместил пост. Быть может, нужно было к "безпоповцам" поставить? Ежель так, то перенесите, будьте добры!
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: а не будет ли сие нарушением первой, пожалуй, Божественной заповеди, данной еще в начале времен Богом Отцом: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт. 1:27) Павел Владимирович , ну какая же это божественная заповедь ? Это - закон ! Согласитесь не одно и тоже . Сей закон действует и в животном мире и в еретических сообществах , и в т.н." шведских семьях" . Не станете же Вы утверждать , что и все выше перечисленные живут по заповеди . Что же касается народа Божия , то не думаете ли Вы , что дочери Лота исполнили Божию заповедь , напоив отца и совершив с ним групповой инцест . Сам Воплотишийся Логос был девственником , рожден Девственницей , Его Святый Предотеча , первые же многочисленные Его последователи , девство похваляется Святыми Отцами и Учителями Святыя Церкви . Павел Владимирович пишет: Так вот, убивая плоть свою и отказываясь от продолжения жизни своей в последующих поколениях - не больше грешат? Вы не пробовали задать такой вопрос , попу Вашего сообщества ? Думаю , что он вряд ли оставил бы это без внимания . Это ересь - Павел Владимирович . Надеюсь , что Вы просто неправильно выразились . Павел Владимирович пишет: согласно Писанию, коими обратился Отец к людям, первый Его завет. Первый завет Бога с людьми верными был скреплён обрезанием . Вот это действительно заповедь , а не естественный закон . На Иеросалимском Соборе (Апостольском) первобытные христьяне отменили обрезание . Вас же это не смущает ?
Павел Владимирович: НиколаИмярек, возможно, что и неправильно слова подобрал... Но суть понятна вопроса? Т.е. не является ли большим грехом отказ от продолжения рода человеческого? А батюшке сегодня же (через часок с сыном в храм поедем с ночевой) вопрос такой задам... Постараюсь задать...
САП: "По временным условиям те в то время подлежали одному закону, а мы, в котором исполнились пределы времен, подлежим другому. Пока был в силе оный закон раститеся и множитеся и наполняйте землю (Быт. I, 28)... все женились и выходили замуж и, оставив родителей, делались одною плотию. А когда прогремело оное слово: время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29), то, прилепляяся ко Господу, с ними мы делаемся одним духом (1 кор. 6, 17)" (Блаженный Иероним, ч. 4 с. 118-119 изд. 1903 г.). "Я же всякому просящему совета о браке, свидетельствую, яко преходит образ мира сего, и время прекращено есть, да имущии жены якоже неимущии будут. Аще же кто представит мне в возражение оное изречение "раститеся и множитеся", то я посмеюсь не различающему времен законоположения" (свт. Василий, прав. 87).
Strannik: У еретиков нет истинных девственниц, потому что их девы нецеломудренны и принимают девство из отвращения к браку, как к преступлению. – Они не могут рассчитывать на мзду, одинаковую с православными девственницами. – Апостол, советуя воздержание, не делает из него правила, а еретики, удаляющиеся от его учения, ставят своих учеников в положение хуже язычников. – Наконец, девство еретиков оскорбительно для Бога, потому что их девственницы, отрекшись от веры, не имеют чистого сердца. – Кроме того, состояние девства, чтобы иметь значение заслуги, требует полной свободы в деле вступления в брак – чего не бывает у еретиков, поносящих брак. – Церковь, напротив, одобряет брак и считает его средством укрощения страстей для тех, кто разумно пользуется им. – Лицам, не имеющим надобности в таком средстве, церковь советует не вступать в брак, хотя и не запрещает его. – Она осуждает и изгоняет из своих недр только тех, которые оскверняют святость брака. – Ибо брак доброе дело, но девство лучше, и оно настолько же выше брака, насколько ангелы выше людей. – Девство полезно верующему, и по первоначальному плану творения оно только и должно бы господствовать на земле, потому что грех, бывший причиной смерти, был также и причиной греха. – Возможность размножения людей без брака. – Безбрачное происхождение первых людей и ангелов. – Таковым же было бы и распространение людей, если бы не согрешили прародители. – И теперь брак позволяется только как врачевство против невоздержания. – Воздержание есть дар Божий, но оно не исключает и содействия самого человека. – Картина несчастных браков. – Увещание девственницам, как и вдовам, что после произнесения обета целомудрия нельзя вступать в брак, не погрешая тяжко. – Брак есть цепь, потому что своими заботами и хлопотами повергает в рабство супругов. – Их взаимное подчинение есть тяжелая обязанность, и от нее они не могут избавляться иначе, как по взаимному согласию. – Лицемерные девственницы, уподобляющие себя неразумным девам. – Они будут лишены царства небесного. – Превосходство девства обнаруживается особенно в том, что оно облегчает нам совершение молитвы и добрых дел. – Неосновательность ссылки на Авраама в доказательство превосходства брака над девством. – Апостолы выше этого патриарха. – И богатый человек, состоящий в браке и занятый делами, также может вести жизнь праведную; но такие примеры редки. – Новый Завет требует большего совершенства, чем Ветхий, потому что в первом нам в большем изобилии даны дары и благодать Духа Святого. Святитель ИОАНН ЗЛАТОУСТ, Т1 Ч.1
Павел Владимирович: а не отдает ли "безбрачие" "хлыстовством"?
САП: Павел Владимирович пишет: а не отдает ли "безбрачие" "хлыстовством"? Экстатических радений нет, все строго по Уставу, "хлыстовством" отдают никониянские практики, кстати центр хлыстовства в Москве был Ивановский монастырь.
Cлавин: Иоанн Кронштадский, по слухам того времени, симпатизировал хлыстам.
САП: Cлавин пишет: Иоанн Кронштадский, по слухам того времени, симпатизировал хлыстам. Скорее вел себя как хлыст.
НиколаИмярек: Если , серьёзно , то на вопрос , как рождаются дети у безбрачников . Можно ответить : преступно , беззаконно . Так же , как воруют и убивают . Таковых отлучают от общения , наказывают .
Федька: НиколаИмярек пишет: Таковых отлучают от общения , наказывают . Вот только не понятно зачем детишек их крестят.
Дмитрий Вячеславович: НиколаИмярек Рождаются=убивают?!!
НиколаИмярек: Дмитрий Вячеславович пишет: Рождаются=убивают?!! По правилам Святых Отец , ребёнок крещается по вере родителей . Соответственно , ребёнок еретиков или отлучённых от церковного общения родителей , крещён быть не может . Мне , вообще , не понятно , как в согласиях , признающих совершившееся всемирное воцарение антихриста , крестят детей . Родитель-безбрачник(неофит или разлучённый на чистое житие) даёт обещание воспитать ребёнка в вере , а затем уже в 6-7мь лет отдаёт на воспитание антихристу . При таком раскладе ребёнка можно крестить , только с обещанием вовремя его сокрыть и никак иначе . Думаю - "бегуны" так и поступали .
Jora: НиколаИмярек пишет: Если , серьёзно , то на вопрос , как рождаются дети у безбрачников . Можно ответить : преступно , беззаконно . Так же , как воруют и убивают . Таковых отлучают от общения , наказывают . О чём я и толкую. Отвергать брак - воевать против богозданного естества = против Создателя. И рождающиеся дети своим криком громко обличают это лжеумствование.
НиколаИмярек: Jora пишет: О чём я и толкую. Отвергать брак - воевать против богозданного естества = против Создателя. И рождающиеся дети своим криком громко обличают это лжеумствование. А если без поэзии и от Отцов . Любой грамотный "безбрачник" , приведёт Вам десятки правил поставляющих безсвященнословный брак вне Церковного закона . А Вы не приведёте и одного, утверждающего законность оного . Jora пишет: Отвергать брак Християнский брак не может состояться без иерейского благословения . Вам ли этого не знать .
НиколаИмярек: И мне не понятно .
Федька: Мне вообще не понятно крещение безпоповцев. Ранее когда оправдывалось крещение мирянином была надежда встретить законного строителя тайн и довершить крещение, да и мирянин был крещен совершенно, то есть и помазан миром, сейчас понятно, что настоящего попа уже не встретить, значит крещающий сам до конца не крещен и лишь может рассчитывать на милость Господа. Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях, но ежели человек выживал, то его довершал поп!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Мне вообще не понятно крещение безпоповцев. Неужто крещение у безпоповцев закончилось?!
Федька: Дмитрий Вячеславович, у поповцев и не начиналось
Дмитрий Вячеславович: Федька, не прекращалось!
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Федька, не прекращалось! Нет тайн вне Церкви.
НиколаИмярек: Федька пишет: Ранее когда оправдывалось крещение мирянином была надежда встретить законного строителя тайн и довершить крещение, да и мирянин был крещен совершенно, то есть и помазан миром, сейчас понятно, что настоящего попа уже не встретить, значит крещающий сам до конца не крещен и лишь может рассчитывать на милость Господа. Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях, но ежели человек выживал, то его довершал поп! Ну вот , Олег , наконец-то решились . Вообщем -то , я так себе особенности учения некрещённых спасовцев и представлял . Просто ,хотелось удостовериться в том , что представлял верно .
САП: Федька пишет: Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях А Прокопия Устюжский крестился у Варлаама Хутынского который не был попом, и что-то ни кто его за это не зазрит
Федька: САП пишет: и что-то ни кто его за это Зачем приводить исключения из правил? Так можно и дальше пойти... Так и поповство можно оправдать...
CCAA: Федька пишет: Так и поповство можно оправдать... Ух ты-и..
САП: Федька пишет: Зачем приводить исключения из правил? А за чем правилами прикрывать не желание сообщаться с християнами? Чтоб жить по своей воле?
Федька: САП пишет: А за чем правилами прикрывать не желание сообщаться с християнами? И где, в каком удобном и для кого месте прикажешь остановить правила?
САП: Федька пишет: и для кого месте прикажешь остановить правила? Тут разум духовный нужно иметь, а не просто свое хотение.
Федька: САП пишет: Тут разум духовный нужно иметь О, да! Духовитый разум могЁт быть токмо у высокодуховитого, просветленного индивидуя!
САП: Федька пишет: Духовитый разум могЁт быть токмо у высокодуховитого, просветленного индивидуя! Или у объективного исследователя, незаинтересованного в результате умозаключений
CCAA: И где ты таких встречал?
САП: CCAA пишет: И где ты таких встречал? Тот же Мальцев, Опарина, Гурьянова, Дутчак и прочии академические исследователи...
Федька: САП пишет: Мальцев, Опарина, Гурьянова, Дутча И прочих святых во странствии просиявших! Аллилуйя!
САП: Федька пишет: И прочих святых во странствии просиявших! Аллилуйя! САП пишет: Или у объективного исследователя, незаинтересованного в результате умозаключений
Федька: САП пишет: Или у объективного исследователя, незаинтересованного в результате умозаключений И каков результат их умозаключений? В какой келье ИПХС они (объективные незаинтересованные исследователи) спасаются?
САП: Федька пишет: И каков результат их умозаключений? Ну, если следовать логике византийского християнства, то конец - ИПХС...
Федька: Федька пишет: И каков результат их (Мальцев, Опарина, Гурьянова, Дутчак и прочии академические исследователи) умозаключений? САП пишет: Ну, если следовать логике византийского християнства, то конец - ИПХС...
Михайло: Федька пишет: В какой келье ИПХС они (объективные незаинтересованные исследователи) спасаются? Каждый в персональной, объемом равной где-то около 80 куб.дм(+\- в зависимости от откормленности организма).
Федька: Михайло пишет: Каждый в персональной, Уже все примерли? И поди в ИПХС никто не крестился?
CCAA: Прекратите беспредметный разговор. Пожалуйста.
НиколаИмярек: CCAA пишет: Прекратите беспредметный разговор. Пожалуйста. Если ты имеешь ввиду меня , то укажи , в чём и где я уклонился от заданной темы обсуждения ?
полная версия страницы