Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Рождество » Ответить
Рождество
Виктор З.: Сегодня христиане по всему миру празднуют Христово Рождество, почему староверы не принимают Григорианский календарь?
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Федька: Виктор З. пишет: почему староверы не принимают Так разве только староверы? А РПЦ уже приняла?
Михайло: Федька пишет: А РПЦ уже приняла? 24 дня по нему жила в 20-х годах. Федька пишет: Так разве только староверы? Не, еще эфиопы
Федька: Михайло пишет: 24 дня по нему жила в 20-х годах. Так это история. Михайло пишет: Не, еще эфиопы Ну это ж надо какие молодцы!
Виктор З.: Федька пишет: А РПЦ уже приняла? Есть отдельные приходы.
о.Сергий: Рожество пишется....правильно
Виктор З.: о.Сергий пишет: Рожество пишется....правильно О.Сергий, спасибо за исправление, но может Вы знаете точную дату Рожества и причину непринятия Григорианского календаря?
Aleko: Виктор З. пишет: знаете точную дату Рожества 25 дек. (по старому стилю) и дата эта точна так как благовещение 25 марта (ст.ст.)
володимipъ: Aleko пишет: 25 дек. (по старому стилю) и дата эта точна так как благовещение 25 марта (ст.ст.) Откуда известна точная дата Благовещения? Можно посчитать,"срок" беременности Богородицы: от 25 марта до 25 декабря -275 дней. Беременность женщины 38 недель,умножаем на 7 получаем - 266 дней. 275 не равно 266 .
САП: володимipъ пишет: Откуда известна точная дата Благовещения? День зимнего солнцестояния: Взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его! (Мал. 4:2)
володимipъ: САП пишет: День зимнего солнцестояния: Взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его! (Мал. 4:2) Сергей Вы никак в толкователи Священного Писания вступили. Читал толкование Феодорита и Ефрема Сирина у них такого нет. День зимнего солнцестояния 22 декабря. Есть день весеннего равноденствия 21 марта. Никак не пойму как это всё согласуется с 25 марта?
САП: володимipъ пишет: Сергей Вы никак в толкователи Священного Писания вступили. Логика то очевидна для тех кто помнит Писание. володимipъ пишет: День зимнего солнцестояния 22 декабря. Видимо тогда был позже. Самый короткий день, потом солнце начинает прибавлять. володимipъ пишет: Никак не пойму как это всё согласуется с 25 марта? Отступаем на 9 месяцев получаем Благовещение.
володимipъ: САП пишет: Видимо тогда был позже. Самый короткий день, потом солнце начинает прибавлять. Да ну Сергей,что неужто Земля быстрее крутилась? Законы по которым движутся планеты,которые установил Господь, никто не отменял ,не было равноденствие раньше,не придумывайте.САП пишет: Отступаем на 9 месяцев получаем Благовещение. Чего это 275 дней? Если беременность у женщины 266 дней. Надо 266 дней отступать.
САП: володимipъ пишет: Да ну Сергей,что неужто Земля быстрее крутилась? Законы по которым движутся планеты,которые установил Господь, никто не отменял ,не было равноденствие раньше,не придумывайте. Володимир вы бы читали побольше, а на свой ум полагались бы поменьше, тогда глядишь таких бы ляпов не делали: В 46 году до н. э. Юлий Цезарь в своём юлианском календаре установил для Европы 25 декабря как дату зимнего солнцестояния (лат. Bruma). С тех пор за счёт разницы между календарным годом (365.2500 дней) и тропическим годом (~365.2421897 дней) произошёл сдвиг фактического астрономического солнцестояния примерно на три дня за каждые четыре столетия, достигнув в XVI веке даты 12 декабря. В 1582 году Папа Григорий XIII решил восстановить точное соответствие между сезонами и гражданским годом, но при этом он ссылался не на эпоху римского императора, а на Никейский собор 325 года, период становления основных христианских праздников. Таким образом, Папа аннулировал 10-дневную ошибку, накопленную за период с IV по XVI века, но не учёл 3 дня, набежавшие между I и IV веками нашей эры. Эта корректировка календаря сдвинула зимнее солнцестояние в северном полушарии примерно до 22 декабря. До сих пор в григорианском календаре солнцестояние колеблется на один или два дня, а в долгосрочной перспективе может дополнительно произойти сдвиг на один день. (Википедия)
Федька: САП пишет: Эта корректировка календаря сдвинула зимнее солнцестояние Сергей, прости, я не понял, а как может корректировка календаря сдвинуть день равноденствия? День самой длинной ночи (длинного дня) разве зависит от календаря? А во Франции во время использования всяких термидоров был свой день равноденствия отличный от других стран?
САП: Федька пишет: я не понял Перечти, календарный год не соответствует астрономическому, веками накапливалась ошибка: С тех пор за счёт разницы между календарным годом (365.2500 дней) и тропическим годом (~365.2421897 дней) произошёл сдвиг фактического астрономического солнцестояния примерно на три дня за каждые четыре столетия, достигнув в XVI веке даты 12 декабря.
Глеб: САП пишет: Да ну Сергей,что неужто Земля быстрее крутилась? Предполагается что быстрее ввиду того что на скорость вращения Земли вокруг своей оси влияет тяготение Луны. Раньше Луна была намного ближе к Земле и Земля крутилась быстрее. Луна ежегодно отдаляется от Земли на три с лишним сантиметра и чем дальше по времени тем быстрее
володимipъ: САП пишет: Володимир вы бы читали побольше, а на свой ум полагались бы поменьше, тогда глядишь таких бы ляпов не делали: В 46 году до н. э. Юлий Цезарь в своём юлианском календаре установил для Европы 25 декабря как дату зимнего солнцестояния (лат. Bruma). Неправильно написано в русской Википедии.Не устанавливал Цезарь 25 декабря как дату зимнего солнцестояния. Дело было по другому. Ромеи язычники праздновали Brumalia (врумалии),это были праздники в честь Хроноса или Кроноса(Сатурна),Деметры и Вакха,там они пьянствовали,развратничали,веселились и прочее,эти праздники еще называли "Праздники Хроноса(Сатурналии)",длились они с 24 ноября по 25 декабря.Ромеи верили ,что этот Χρόνος- отвечает за время-χρόνος.Как раз соберут виноград,понаделают вина и давай пьянствовать. 25 декабря считался днем не солнцестояния,а днем "Waxing of the Light"-типа "растущий свет." Самое интересное,что христиане так же не отставали от язычников и вместе с ними праздновали эти врумалии. Трульскому собору в 690 году пришлось даже 62 правило посвящать ,где сказано:" Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных..... Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго." По всей видимости этим грешили не только миряне,но и клирики. Кстати дед Мороз это Сатурн(Хронос),в общем новый год это сатанизм в квадрате. Можно почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8 http://en.wikipedia.org/wiki/Brumalia http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B
протопоп Андрей: володимipъ пишет: Вывод один напрашивается:даты эти условны и выбраны святыми отцами приблизительно,но поскольку закреплены в Церкви ,то в эти дни надо праздновать. Это так и есть. Писание говорит: кто различает дни, для Господа различает, кто не различает дни для Господа не различает. Собственно и САП, когда написал, что 25-е декабря раньше был: День зимнего солнцестояния: Взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его! (Мал. 4:2) имел в виду лишь символическое значение даты. О чем спор, не понятно.
володимipъ: протопоп Андрей пишет: имел в виду лишь символическое значение даты. О чем спор, не понятно. Написал предыдущее сообщение, а затем стал более внимательно изучать этот вопрос и понял,что меня ввели в заблуждение про празднование с 24 ноября по 25 декабря Врумалия, да еще в честь Хроноса и Деметры. Это неверно. Праздник Врумалия посвящен Вруму или Вакху или Дионисию:Βρόμιος ὁ Вромий, «Шумный» (эпитет Вакха) Pind., Aesch., Eur., Arph.: Βρομίου πῶμα Eur. = οἷνος.-словарь Дворецкого. Хронос здесь вообще не причем. Собирали урожай ,делали вино устраивали вакханалии. Только виноград поспевает в разное время каждый год и в разных местах по разному. Нигде не нашел в исторических источниках,что празднование было с 24 ноября по 25 декабря,это лишь гипотеза. Поэтому 25 декабря это никакое не солнцестояние,это католики придумали,Википедию пишут в основном они. Для чего они это изобрели?-А очень просто ,папа Григорий с астрологами изобрел григорианский календарь и теперь они ходят и всем доказывают,что якобы в древности отцы связали 25 декабря с солнцестоянием(разумеется без документов),а поскольку папа такой молодец ,то он провел календарную реформу в конце 16 века и сделал всё "как надо".
САП: володимipъ пишет: Поэтому 25 декабря это никакое не солнцестояние в I в. до н.э. зимнее солнцестояние приходилось на 23-24 декабря, из чего следует, что первый день после зимнего солнцестояния — 25-е декабря
володимipъ: САП пишет: в I в. до н.э. зимнее солнцестояние приходилось на 23-24 декабря, из чего следует, что первый день после зимнего солнцестояния — 25-е декабря Так 25 декабря не солнцестояние,как написано в википедии и никогда им не было. В Риме были следующие праздники,их перечисляет Тертуллиан: «Дух Святой осуждает иудеев за их праздники. Ненавистны душе Моей ваши субботы, ваши новолуния (numenias) и обряды, — говорит Он (Ис.1:14). Мы же, которым тем более чужды возлюбленные когда-то Богом субботы, новолуния и праздники, справлйяем Сатурналии, Януарии, Брумы и Матроналии! Мы, как и вce прочие, делаем друг другу подарки к празднику, участвуем во всеобщем веселье, ходим на пиры. Насколько же более верны своей вере язычники, ведь они не усвоили никаких христианских праздниов! Ни воскресений, ни Пятидесятницы они у нас не переняли, хотя и знают их, потому что боятся, как бы их не приняли за христиан. Мы же не опасаемся, как бы нас не объявили язычниками. Если же ты считаешь, что плоти следует дать послабление, то тебя для этого не то что равные, но куда большие возможности. Ведь у язычников всякий праздник бывает только однажды в году, а у тебя каждый седьмой — воскресенье. Пересчитай языческие праздники: их не хватит на то, чтобы заполнить время Пасхи!» http://khazarzar.skeptik.net/books/tertull/de_idol.htm Сатарналии,Януарии,Брумы(Врумалия),Матроналии-это всё разные праздники.
САП: володимipъ пишет: Так 25 декабря не солнцестояние,как написано в википедии Ну, первый день после него когда солнце прибавилось - родилось.
володимipъ: САП пишет: Ну, первый день после него когда солнце прибавилось - родилось. И не первый,а второй. Первый 24 декабря.
о.Сергий: к сожалению не знаю.....
Димитрiй: Лжехристиане по всему миру празднуют не Рожество, а Крысмас - прздник крыс
Глеб: Димитрiй пишет: Крысмас - прздник крыс
AlexandrK: Согласен с предыдущим сообщением!
САП: Виктор З. пишет: почему староверы не принимают Григорианский календарь? Собор Восточных Патриархов 1583 г. в Константинополе осудил не только Григорианскую Пасхалию, но и весь Григорианский Месяцеслов, анафематствовав всех последователей сих латинских нововведений. В Сигилионе Патриаршем и Синодальном, утвержденном тремя Восточными Патриархами – Иеремией Константинопольским, Сильвестром Александрийским и Софронием Иерусалимским, было означено: “Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали Семь Святых Вселенских Соборов о Святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать, а желает следовать Григорианской Пасхалии и месяцеслову, тот, как и безбожные астрономы, противодействует всем определениям Святых Соборов и хочет им изменить или ослабить, – да будет анафема, – отлучен от Церкви Христовой и собрания верных”. Это решение в дальнейшем было подтверждено Константинопольскими Соборами 1587 и 1593 гг.
Виктор_Зубков: Виктор З. пишет: Сегодня христиане по всему миру празднуют Христово Рождество, почему староверы не принимают Григорианский календарь? Сергiй Аветянъ, кончайте баловство Иль кто другой
Виктор_Зубков: Виктор З. пишет: Сегодня христиане по всему миру празднуют Христово Рождество Не являются католики христианами в полном смысле этого слова, ибо не Христу кланяются а зазнавшемуся попу Римскому И вообще, уважаемый "тезка" Виктор З. вас надо отправить в баню на веки вечные
Виктор З.: Виктор_Зубков пишет: Сергiй Аветянъ, кончайте баловство Виктор_Зубков пишет: И вообще, уважаемый "тезка" Виктор З. вас надо отправить в баню на веки вечные Слюшай сюда, католик из ДПЦЛ, а не сходил бы ты сходить а, к оленям например?
mihail: Виктор_Зубков Виктор З. ВиктОры, ведите себя прилично, а то по галке словите!
Виктор З.: mihail пишет: ВиктОры, ведите себя прилично, а то по галке словите! http://system.odarim.ru/ProductImages/b7326.jpeg
Виктор_Зубков: Виктор З. пишет: Слюшай сюда, католик из ДПЦЛ, а не сходил бы ты сходить а, к оленям например? Достану косоворотку - и "оленей" можно будет отправлять к эскимосам
slava s: Для специалистов акушеров с нашего форума Азы физиологиии человека для знатоков Сколько длится беременность? Беременность длится 6500 часов, или 280 дней, девять месяцев, или 10 акушерских месяцев. Определение срока беременности и даты родов основано на предположении, что у женщины 28-дневный менструальный цикл с овуляцией на 14–15 день цикла. Беременность длится в среднем 280 дней (40 недель) от начала последней менструации. В акушерском месяце 4 недели или 28 дней. Поэтому продолжительность нормальной беременности составляет 10 акушерских месяцев. Однако 280 дней — это условное число дней беременности. Определение истинного срока беременности затруднительно в связи с тем, что сложно установить точный срок овуляции, времени передвижения сперматозоидов и оплодотворения, сложно учесть все особенности организма женщины и предсказать время «готовности» малыша к появлению на свет. Поэтому ребенок считается доношенным, если рождается в период между 266 и 294 днями (38–42 неделями) беременности.
Глеб: slava s пишет: 10 акушерских месяцев Почему это 10? Сюда нужно включить весь срок нахождения на акушерском учете...
slava s: Нет ! Мы должны все расчёты вести с наступления .......... (То есть с благой вести ) > 266 дней
Jora: slava s пишет: с наступления оплодотворения (То есть с благой вести ) Ребята, вы... того, поаккуратнее в словесах.
володимipъ: slava s пишет: Нет ! Мы должны все расчёты вести с наступления оплодотворения (То есть с благой вести ) > 266 дней Чего это больше? На Благовещение и произошло оплодотворение от Духа Святаго Мария Дева зачала Христа. Вот и надо отсчитывать 266 дней,а никак не больше. От 25 марта до 25 декабря получается 275 дней. Вывод один напрашивается:даты эти условны и выбраны святыми отцами приблизительно,но поскольку закреплены в Церкви ,то в эти дни надо праздновать.
slava s: Jora , принимаю замечание ! Согласен ! Здесь физиологические направление рассуждений не совсем правильное , но количество дней никак не будет минимумом .
slava s: Вова ! Вы так и не поняли про что я говорил ! А святые отцы видимо разбирались в этом вопросе ,лучше раз насчитали 275 дней А срок менее 265 дней это срок (Jora меня забанит иначе ) А такого у Христа быть не могло
володимipъ: slava s пишет: Вова ! Вы так и не поняли про что я говорил ! А святые отцы видимо разбирались в этом вопросе ,лучше раз насчитали 275 дней А срок менее 265 дней это срок (Jora меня забанит иначе ) А такого у Христа быть не могло Всё я прекрасно понял. Срок беременности женщины 266 дней. Его и надо считать для Богородицы. Вы же решили считать не как для Девы Марии,которая в один миг зачала Христа от Духа Святаго по гласу архангела Гавриила на Благовещение,а как для обычной женщины,которая спит с мужем каждый день после месячных. Для чего Вы так делаете,а чтобы подогнать под 275 дней,любым путем. А что в результате получается?-Еретичество и хула на Деву Марию.
slava s: володимipъ пишет: Вы же решили считать не как для Девы Марии,которая в один миг зачала Христа от Духа Святаго по гласу архангела Гавриила на Благовещение,а как для обычной женщины,которая спит с мужем каждый день после месячных. Прочитайте личное сообщение и не придумывайте лишнего, чего я не говорил
Jora: володимipъ пишет: Вы же решили считать не как для Девы Марии,которая в один миг зачала Христа от Духа Святаго по гласу архангела Гавриила на Благовещение,а как для обычной женщины,которая спит с мужем каждый день после месячных. Если не прекратите так цинично говорить о Пресвятой Деве Марии, получите замечание или бан. Вот Валентиныч хорошо написал: Федька пишет: В Церкви многое символично и желание вычислить точную дату просто смешно. К Христианству вычисление точных дат никакого отношения не имеет. Между праздниками связь в большей степени логическая, нежели хронологическая.
Федька: Это ж надо! А я то старый пень пользуюсь всегда старушачьим отрывным календарем! там завсегда пишут: восход во столько, заход во столько! Усе наглядно видно когда равноденствие ....
Федька: В Церкви многое символично и желание вычислить точную дату просто смешно. К Христианству вычисление точных дат никакого отношения не имеет.
володимipъ: Федька пишет: В Церкви многое символично и желание вычислить точную дату просто смешно. К Христианству вычисление точных дат никакого отношения не имеет. Совершенно верно,в этом Олег целиком и полностью прав. Поэтому ,когда начинают доказывать,что в этот день ,в конкретное число было то или иное событие ,то это выглядит просто абсурдом. К примеру Преображение было незадолго перед Распятием,об этом можно прочитать в Евангелии,то есть оно должно было быть Великим постом. Но святые отцы постановили его праздновать летом и мы празднуем его 6 августа.
протопоп Андрей: Да какая разница? Церковь решила праздновать 25-го и авторитета Церкви вполне достаточно, чтобы было именно так.
САП: протопоп Андрей пишет: Да какая разница? Чтоб понять логику
полная версия страницы