Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » День субботный » Ответить
День субботный
Игорь Вячеславович: Доброго здоровья братья и сестры! Хотелось бы разобраться в вопросе того, как следует, согласно 4 заповеди, и согласно Святоотеческой традиции, помнить "день субботный". Помнится в начале 90-х годов, трудился я в одной организации, офис которой арендовался в интуристовской гостинице, и несколько раз видел как, приезжавшие в Москву иудеи (по "полной выкладке" - лапсердак, шляпа, пейсы) в субботу не делали вообще никаких дел (только что одевались, наверное, сами) и доходило до того, что те из них, кто курил, не зажигали спичек (зажигалок) а за $ 1 просили сделать это кого-то из персонала гостиницы (порой очередь из желающих выстраивалась). Поразило это меня тогда шибко, причем было видно, что они относятся к этому ("не нарушению" субботы) очень серьезно. А недавно у меня поинтересовалась жена моя - а что, собственно можно и чего нельзя делать в "день субботный"? Можно ли стирать, готовить еду, убирать дом и пр.? Есть ли какое правило, чин, традиция, определяющая что можно делать и чего делать нельзя? Особливо жену интересует вопрос приготовления пищи (иудеи, ежели кто не знает, в субботу пищу не готовят, так как делают это загодя - в пятницу) и мытья посуды. Оно, конечно, на памяти слова Господа - "суббота для человека, а не человек для субботы", однако, хотелось бы знать, есть ли какие-либо правила, ограничивающие хозяйственно-бытовую деятельность человека в Воскресный день.
Ответов - 25
Лев: По моему мнению в этот день, который отдай Богу, я бы больше внимания уделял внутреннему состоянию и если бытовуха напрягает это внутреннее состояние, то оставьте ее на другой день, а когда вы любыми действиями проводите свет Бога в мир, то ничто не является преградой, ибо любое действие происходит в Божественном состоянии (молитвенном) как угодно назовем, все будет правильным. Служение во всех религиях считается высшей благостью!
Игорь Вячеславович: Доброго здоровья Лев, Спаси Христос за ответ. Я совершенно согласен с Вами, однако, это именно что личное мнение, а вопрос стоял так: Игорь Вячеславович пишет: Есть ли какое правило, чин, традиция, определяющая что можно делать и чего делать нельзя?
mihail: Игорь Вячеславович пишет: однако, хотелось бы знать, есть ли какие-либо правила, ограничивающие хозяйственно-бытовую деятельность человека в Воскресный день. Сижу щас в бане и дивлюсь на вас "южных" людей. Ходите там как..., ну да ладно, моетесь только два раза в жизни- когда рождаетесь, и кады помираете..., а как хорошо- в субботу вечером напарилси, откушал и на боковую, а утром на службу весь чистенький! Короче мыться незя в Воскресенье! Дед мой рассказывал, што староверов в тюряге за грязнуль считали по началу, а потом разобрались и перенесли банный день с воскресенья. Да много пословиц есть по ентому поводу... правда чавой то не вспомню.
Игорь Вячеславович: mihail пишет: Короче мыться незя в Воскресенье Это каким правилом определяется? mihail пишет: в тюряге Там банный день в субботу, а вообще, дабы всякая зараза не распространялась, все вновь прибывшие моются в обязательном порядке на "дальняке", вши, прошу прощения за пикантную подробность, очень неприятные твари. mihail пишет: а потом разобрались и перенесли банный день с воскресенья Коли это правда, то в те времена представители уголовно-исполнительной системы были куда сговорчивее, сейчас отправят в карцер или принудительно из шланга холодной водой "помоют" и про традиции не спросят Однако ж вопрос остается открытым, неужто не знает никто, или как "интуиция" подскажет?
Михайло: CCAA пишет: А надо бы вечером, а потом и утром Так это и будет уже неделя, а в субботу баню топили с утра по деревням. Игорь Вячеславович пишет: Это каким правилом определяется? Про правило не скажу, Игорь Вячеславович, но народный обычай есть. Да можно и пословицы вспомнить: Считай себе по субботам! Кто в субботу смеется, в воскресенье плакать будет. Нет легче дня против субботы (а тяжеле понедельника). Суббота не работа: помой да помажь, да спать ляжь.
mihail: Михайло пишет: Суббота не работа: помой да помажь, да спать ляжь О! Енто ж про меня!
Федька: mihail пишет: О! Енто ж про меня! Во! Старый ты пеньковик, про тебя уже старинные пословицы сочинят! А я то ещо - старичок - озорничок!
CCAA: mihail пишет: Сижу щас в бане Как? У Тверской заставы баня в подвале церкви?
CCAA: mihail пишет: а утром на службу А надо бы вечером, а потом и утром. И в баню некогда будет зайти.
CCAA: mihail пишет: а потом разобрались и перенесли банный день с воскресенья Прости, но я очень в этом сомневаюсь.
САП: ОТВЕТ КАКО ПОДОБАЕТ ХРИСТИЯНОМ ПРАЗДНОВАТИ. ГЛАВА 95 О том же божию святую и верховную апостол Петра и Павла правило 1-е и 2-е. Аз Петр и Павел заповедаяве людем делати в 5 дний в недели. В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия. Субота быти всея твари образ имать, неделя же - воскресения день. (Стоглав.) http://www.ateismy.net/content/spravochnik/lawshistory/stoglav.html
СН86: САП пишет: апостол Петра и Павла правило 1-е и 2-е. Аз Петр и Павел заповедаяве людем делати в 5 дний в недели. А как соотнести это с правилом собора Лаодикийскаго? 29. Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа. А то, приходиться ведь и с еретиками дело иметь - адвентистами, как бы им объясняя, что мы субботу чтим не хуже их, ненароком самому бы не попасть под анафему
САП: СН86 пишет: А как соотнести это с правилом собора Лаодикийскаго? 29. Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа. А то, приходиться ведь и с еретиками дело иметь - адвентистами, как бы им объясняя, что мы субботу чтим не хуже их, ненароком самому бы не попасть под анафему Не попадем, отцы Стоглава не глупее нас были: В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия. Субота быти всея твари образ имать, неделя же - воскресения день. Воскресение перед субботой преимущую славу имеет, в субботу же заупокойные службы и всеношная перед воскресной.
Дмитрий Вячеславович: СН86, праздновать с июдеями - значит вообще ничего не делать (см. пример Игоря Вячеславовича с гостиницей выше), християне в суботу должны присутствовать в церкви для поучения на благоверие. В этом разница. Ну и то, что САП написал постом выше. Всенародный участник САП писал: Воскресение перед субботой преимущую славу имеет, в субботу же заупокойные службы и всеношная перед воскресной.
Дмитрий Вячеславович: САП, спаси Христос за выдержку из Стоглава! Игорь Вячеславович! В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия. Именно так следует християном чтить день суботный, а не жидом уподобляться. Игорь Вячеславович пишет: ...иудеи (по "полной выкладке" - лапсердак, шляпа, пейсы) в субботу не делали вообще никаких дел... Игорь Вячеславович пишет: А недавно у меня поинтересовалась жена моя - а что, собственно можно и чего нельзя делать в "день субботный"? Можно ли стирать, готовить еду, убирать дом и пр.? Есть ли какое правило, чин, традиция, определяющая что можно делать и чего делать нельзя? Надо посещать церковь, больных, накормить и обогреть нищих, посетить заключенных, читать душеполезную литературу. Но думаю, что если у Вас дома ничего не приготовлено в пятницу по уважительной причине, то и в суботний и воскресный дни не будет греха в приготовлении пищи, стирке и уборке. Вы правильно пишите Игорь Вячеславович пишет: на памяти слова Господа - "суббота для человека, а не человек для субботы" Наверное как-то так.
Дмитрий Вячеславович: Игорь Вячеславович пишет: ...те из них, кто курил, не зажигали спичек (зажигалок) а за $ 1 просили сделать это кого-то из персонала гостиницы (порой очередь из желающих выстраивалась). Такие желающие шабес-гоями зовутся!
Игорь Вячеславович: Дмитрий Вячеславович Михайло согласен с вами, в "день субботный" должно делами духополезными заниматься, однако же и дела семейные требуют выполнения, вот и подумалось, что может быть есть правила, скажем так, "регламентирующие" и указующие на те или иные дела, которые делать в этот день не следует. Мы с женой обычно руководствуемся правилом - ежели какое-либо дело не жизненно-важно сделать именно в воскресный день, переносим его на будний. К примеру, в воскресенье жена не убирает дом и не стирает, только готовит еду и моет посуду. Я тоже в "день субботный" стараюсь не заниматься делами, разве что их нужно обязательно срочно сделать. Читая воспоминания бывших каторжан, я многократно сталкивался с фактом отказа христиан выхода на работу в воскресенье, причем они прекрасно понимали, что за это им грозят серьезные санкции, но - нельзя работать в "день субботный" и хоть ты режь. А чем определяется можно выполнять то или иное действо или нет? Как они определяли что лес пилить нельзя, а портки стирать, к примеру, можно? видимо, в таких ситуациях, они ориентировались на традиции и собственную совесть. Дмитрий Вячеславович пишет: Такие желающие шабес-гоями зовутся! И таких людей, к сожалению, более чем достаточно.
Дмитрий Вячеславович: Игорь Вячеславович пишет: А чем определяется можно выполнять то или иное действо или нет? Християнской совестью и здравым смыслом! Игорь Вячеславович пишет: Как они определяли что лес пилить нельзя, а портки стирать, к примеру, можно? Руководствуясь вышеуказанным можно рассудить так. Лес не стоит пилить в суботный день поскольку эта работа отнимает много времени, сил (здравый смысл), а устав, вряд ли будешь внимать молитве и поучению в церкви (этому противится совесть). А вот портки постирать можно, только если не подрабатываешь прачкой, обстирывающей всю деревню. Тогда смотри пример по лесоповалу!
Игорь Вячеславович: Дмитрий Вячеславович ото ж! Видимо поэтому иудеям и расписывают "от и до", неча голову напрягать, все строго регламентировано
Дмитрий Вячеславович: Игорь Вячеславович пишет: неча голову напрягать То есть сердце?
Игорь Вячеславович: Дмитрий Вячеславович пишет: То есть сердце? И сердце тоже.
Дмитрий Вячеславович: Игорь Вячеславович пишет: Откуда: TRCK, Mersin Игорь Вячеславович, а почему место Вашего жительства в аббревиатуре пишется именно так? А не TRNC.
Игорь Вячеславович: Дмитрий Вячеславович пишет: почему место Вашего жительства в аббревиатуре пишется именно так Букву "Р" в аббревиатуре я автоматически поставил аглицкую "R", благодарю за подсказку. Полное название - Турецкая Республика Северного Кипра (ТРСК), по-турецки - Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti (KKTC).
Сергей Мизов: Мы субботу соблюдаем "по совести". Если есть сомнения в каком то деле что это не хорошо, то не делай. А не что то конкретное.
Игорь Вячеславович: Сергей Мизов пишет: Мы субботу соблюдаем "по совести" Я не совсем понял что Вы хотели сказать по сути вопроса - то есть нет никаких правил, определяющих что должно делать в день субботный, а что нет, или же Вам они не известны? Относительно же "по совести", могу сказать что у разных людей это понятие весьма разнится. И, более того, один и тот же человек в разных условиях, тем более экстремальных, может поступать совершенно противоположно и, при этом, всегда найдет себе оправдание. Эдак можно сказать - если вы идете в храм, выглядите прилично и скромно, без указания необходимости длинного платья и платка для женщин и брюк с рубахой и поясом (или кафтана) для мужчин, и что будет? Посмотрите на никониан - кто в чем, и наверняка большинство считает, что они одеты подобающим образом. Посему и существуют уставы, правила и традиции, чтобы люди не своим умом решали что правильно а что нет, а поступали как должно.
полная версия страницы