Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?... » Ответить
Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?...
Lev Grigorevich: Как то на одном из религиозных форумов прочитал реплику некоего участника(не уверен,но вроде даже не старообрядца) что потомственные старообрядцы-особый русский субэтнос. Что то мне это напомнило. Потом уже вспомнил как в начале девяностых один из, ныне здравствующих, авторитетных уральских священиков,назвал русских(разговор шел о способности старообрядцев выживать в разной среде) "суперэтносом". Если не ошибаюсь,христианство,коим является старообрядчество ,краеугольным камнем своей проповеди имеет учение о равности всякого народа перед Божественной благодатью,"не елин,не иудей,..но всяческая и во всех Христос". Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. Чего только стоят труды Олега Хохлова.Понятно что подобные построения находятся в жутком диссанансе с идеальном учением Христа.И ужится они могут лишь при дополнительной идеологической надстройке. Этой надстройкой и есть неширокопроповедуемая,но крайне лестная идея о "субэтносе" старообрядцев. Она роднит и складывает в "ёлочку"любые сепаратиские притязания:начиная с глубинной исключительностью природы старообрядца от нестарообрядца(чистый-нечистый) и заканчивая уже сформированой готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Федька: Lev Grigorevich пишет: Достаточно понимания что все имеет один источник. - Папа, учитель в школе нам сказал, что все люди произошли от обезьян. А от каких обезьян произошли мы – грузины? - Это сынок есть такая не очень большая, но очень умная обезьяна – Шимпанидзе. - А от какой обезьяны произошли русские? - Есть такая очень большая, но не очень умная обезьяна – Гаврила. - А эти противные армяне? - Это такая маленькая, противная обезьянка – Макакян . - А евреи? - Ну есть такая умная обезьяна – Абрамгутанг.
Lev Grigorevich: :-)))))
зина: Читала его, философия. Когда прочитала биографию его, все стало ясно. Старообрядцы пожалели его. ,хорошо по -христиански поступили .,но зачем сбивать людей с толку и публиковать его труды. ? Они новообрядческие по духу., не сказать более...
Lev Grigorevich: Lev Grigorevich пишет: цитата: с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве Он больной был на голову... Угу. Когда нужен -знаменитый писатель старообрядчества когда не нужен-больной на голову никонианин. Что значит больной на голову? У него болела голова?.. Тогда ,тем более,поступили не по христиански... А что там болело у еп.Амвросия Аусбургского,что от него так спешно избавились.?
САП: Lev Grigorevich пишет: Когда нужен -знаменитый писатель старообрядчества когда не нужен-больной на голову никонианин. Что значит больной на голову? У него болела голова?.. Страдал нервным расстройством, склонностью к бродяжничеству. Осенью 1916 года отправился вместе с сестрой на лечение в Москву, где его судьба сложилась трагически. 15-го октября, вечером епископ прибыл на станцию сортировочная; где он пробыл последующие три дня — неизвестно; 18-го октября епископа обворовали неизвестные, а когда он обратился за помощью, то его приняли за вора и жестоко избили (у него были сломаны четыре ребра и ключица). В таком состоянии и без документов 19-го октября он был найден на улице 1-й Мещанской и помещён в Старо-Екатерининскую больницу, где пролежал несколько дней; после установление его личности 26-го октября нашедшие его родственники перевезли его в лечебницу у Рогожского кладбища, являющегося духовно-административным центром старообрядчества. На следующий день 27-го октября епископ скончался... ...Епископ был в бессознательном состоянии, без шапки, без обуви, в рваном белье. На теле больного были обнаружены ссадины и кровоподтеки. Епископа где-то избили. За неимением свободных мест ему отвели место в коридоре. В бреду он пытался вставать и куда то бежать. На него надели смерительную рубашку. В один из светлых моментов больной сказал доктору что он епископ Михаил. Немедленно об этом сообщили на Рогожское старообрядческое кладбище. Больного перевезли туда, но на следующий день, 27-го октября, епископ скончался.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Угу. Когда нужен -знаменитый писатель старообрядчества когда не нужен-больной на голову никонианин. Странно это. То вечера памяти на рогожском, восхваления его как талантливого писателя, защитника старой веры, историка, автора проникновенных проповедей, призывы переиздавать его труды, "совесть искавшая правду на земле" То вдруг "умалишенный". Это никонианские истеричные бабки кликуши могут не знать, что перед смертью с него были сняты все запреты, и он скончался законным архиереем Старообрядческой Церкви, но как действующий то поп РПСЦ может не знать и ляпать такое, да еще, касаемо трагичной смерти? И ничего, что он был постоянным автором старообрядческих журналов?, А ничего, что с ним вели переписку Горький, Толстой, Суворин, Брюсов, Мейерхольд? Для них он был автором блестящих апологетических работ, а для молодого попа, оказался только лишь умалишенным? Можно допустить, что для привычных к психопатическим накалам страстей, ожидающих и в жизни реализации сцен из мексиканских сериалов, скандальным недониконианским кликушам - его труды будут скучны и непонятны, покажутся философичны и бесстрастны, но поп (скорее всего получивший образование в училище), как до мысли сей дошел?
Lev Grigorevich: Ладно с еп.Михаилом понятно. Не был он больным на голову. А людей с тонкой психической конституцией(тех,что слышат и чувствуют несколько больше,чем хватило бы для комфортного пребывания в социуме)предостаточно и сейчас.Особливо в религиозных обществах.
САП: Lev Grigorevich пишет: Ладно с еп.Михаилом понятно. Не был он больным на голову. А людей с тонкой психической конституцией(тех,что слышат и чувствуют несколько больше,чем хватило бы для комфортного пребывания в социуме)предостаточно и сейчас.Особливо в религиозных обществах. Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Он не первый такой.
зина: САП пишет: Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Он не первый такой. САП, почему у таких вроде верующих ,"крыша едет"? Я думала, что такого не случается у христиан, тем более староверов?
САП: зина пишет: Я думала, что такого не случается у христиан, тем более староверов? В других согласиях о таком не слышал, а об этом и опубликованные документы есть...
Ден: САП пишет: Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Открой лучше тему о нормальных.
Наталья: САП пишет: Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Сергий, вы так подаете, словно епископ был виноват в своей болезни. С таким же успехом можно обвинить и людей с диагнозом ДЦП или переживших инсульт, что у них нарушены мозговые функции и деятельность нервной системы. При старческой деменции, люди также, бывает, куда то все время уходят. Они в этом виноваты? Или может епископ виноват, что его избили бандиты?, что усугубило состояние. Какие к нему то претензии?
САП: Наталья пишет: вы так подаете, словно епископ был виноват в своей болезни. Нет,я думаю, что больных от начала видно, не понятно, что двигало теми кто их в предстоятели ставил.
Наталья: САП пишет: Нет,я думаю, что больных от начала видно, не понятно, что двигало теми кто их в предстоятели ставил. Да? А что двигало теми, кто ему дозволил два старообрядческих журнала вести? А что двигает теми, кто на упреки, мол где после св.м. Аввакума ваши проповедники и миссионеры?, всякий раз как щитом прикрываются еп. Михаилом, что двигает, когда его работы издаются- переиздаются не первый десяток лет, потому что сильных и равных аналогов, после него до сих пор так никто и не предоставил. А то, знаете как нужно так "великий апологет", а чуть что так поминают, что перед смертью он избит был и не в себе. САП, такое допустимо (вобщем то даже и понятно) когда такое идет со стороны никонианских скучающих пенсионерок- кликушек, истерической злобой прыскать, когда свои мысли грамотно мотивировать не могут, но это их нравственный стержень: "батюшко сказал", там иная система координат, иной фундамент, потому и слова, подкрепляемые только страстной эмоциональной истеричностью, при отсуствии холодного ума (т.е. аргументов и здравой логики), а как вы, человек с мощным духовным фундаментом можете допускать выставление профессиональных диагнозов, тем более, что эти люди сами о них не говорили?
САП: Наталья пишет: Вот, кстати, насчет странностей и бродяжничества, если вы опишите свою жизнь какому-нибудь клубному московскому мажору, он тоже у виска покрутит, ибо ваша жизнь для него будет казаться ничем иным как сумасшествием В обществе моих знакомых мажоров-фриков-хипстеров адекватен. Наталья пишет: Да? А что двигало теми, кто ему дозволил два старообрядческих журнала вести? Талантливый, но больной на всю голову, такое бывает...
Наталья: САП пишет: В обществе моих знакомых мажоров-фриков-хипстеров адекватен. Вы же понимаете, что а не про фриков говорю ...
Наталья: САП пишет: Талантливый, но больной на всю голову, такое бывает... Ну да, и "больной" занимался журналами, активной миссионерской деятельностью, теологическими исследованиями, писал, созидал, проповедовал... Так не бывает. Замучил себя непомерной нагрузкой, надорвался к старости, вот так бывает....
САП: Наталья пишет: Вы же понимаете, что а не про фриков говорю ... Они ж мажоры Наталья пишет: Ну да, и "больной" занимался журналами, активной миссионерской деятельностью, теологическими исследованиями, писал, созидал, проповедовал... Так не бывает. Бывает, творческий человек...
зина: некоторые остряки и острячки на форуме своим хамским поведением много людей отвадили от участия в форуме, просто люди не хотят опускаться до уровня общения,свойственного подросткам и вступать в бесплодные пререкания в " местечковом стиле".Да и пусть развлекаются, но делать это обязательным, выдавая за нормальное общение на христианском форуме...Короче тон задан определенный --или соглашаешься соответствовать..., или --на тебя ополчаются " шутники "всем скопом. Надеюсь , кащенитов здесь нет. Этого же мнения придерживаются и мои знакомые,читающие форум. Где священники, нормальные старообрядцы, которые были ? пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Е.Д. показала себя с лучшей стороны и САП тоже,.несмотря на разногласия. Я не судья, мнение свое просто имею. Шутка хороша,но добрая.,пошутить все не против.
Cocpucm: зина пишет: Надеюсь , кащенитов здесь нет Возможно, Вы не в курсе, но в интернет-жаргоне "кащениты" - это своеобразные интернет-тролли, умеющие почти любого довести до белого каления (термин весьма старый, еще с 90-х, с ФИДОшных времен)
зина: Cocpucm пишет: Возможно, Вы не в курсе, но в интернет-жаргоне "кащениты" - это своеобразные интернет-тролли, умеющие почти любого довести до белого каления (термин весьма старый, еще с 90-х, с ФИДОшных времен) я в курсе, поэтому и писала, они еще и форумы разоряют, и стиль поведения их изменился стал более неуловимым и нераскрываемым.
Ден: зина пишет: Я не судья О! Значит не будете пугать карами небесными как это делает Е.Д.? А Вы никогда не разговаривали на тему раскола с упёртыми, кондовыми и при всём при том прекрасно образованными никониянами? Если , например, у некоторых шутников есть некие границы публичного обсуждения "подвигов" наших попов и епископов, то у тех нету. Им наши святыни ничто, наши попы суть ряженые мужики наши чины есть искажение подлинно греческих и сложение пальцев совершенно неофитам не читать идиотское. Вот попробуйте поговорить, и ничего сказать не сможете ибо внутри все мы привыкли к собственной непогрешимости и правоте, диалог с внешними строить никто не умеет. А дыры в нашей непогрешимости такие, что туда джип митрополита спокойно въезжает. А вот как в лицо начинают тыркать всеми нестыковками, так и язык застревает в А самое страшное что поп у нас теперь не служит для общины, не исполняет требы, а духовный лидер этой общины, т.е. вера превращается из православной в "батюшкину" прихожанки верят в то чему учит поп, уровень учёности попа отдельный предмет для обсуждения.
Konstantin: Ден пишет: т.е. вера превращается
Lev Grigorevich: пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Тут нормальная форма общения. Любому человеку лучше уметь ко всему и к себе относиться с юморком
Елена Демидова: Lev Grigorevich пишет: пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Не поняла, Вы о чем? Кто кого высмеивал?
зина: Елена Демидова пишет: Lev Grigorevich пишет: цитата:пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Это я написала ,а не Лев Григорьевич , если Вы иного мнения, то извините. Тема не скатилась ,она всегда одна и та же,--мы любим обсуждать психическое здоровье других во всех темах, Вы еще "не втянулись" и хорошо делаете. Вообще интересный феномен в инете-друг друга подозревать, обвинять, не так понимать, т. п. какой то перевертыш получается--в реальной жизни не так все-таки.
Елена Демидова: зина пишет: Это я написала ,а не Лев Григорьевич Так это он и виноват - цитату не выделяет как предусмотрено на форуме, вот и не поймешь, его текст или это он цитирует да, форум от реальной жизни далёк. И злобно настроенные к Церкви люди тут гораздо отважнее, чем в реальной жизни
Наталья: Елена Демидова пишет: Так это он и виноват - цитату не выделяет как предусмотрено на форуме, вот и не поймешь, его текст или это он цитирует Елена, это неудобно конечно, но все же не вина человека, он с телефона пишет, потому и получается так.
Lev Grigorevich: Ох,не хочется эту тему опять развивать...но Нет,я думаю, что больных от начала видно опана!И по каким обективным критериям? Кому?когда?как?
САП: Lev Grigorevich пишет: опана!И по каким обективным критериям? Ну, больного видно. Например Дурасов, не смотрел в глаза во время разговора, улыбался сам себе, из армии был комиссован по психиатрической статье, когда написал письма в ЦК КПСС и МО с жалобой на дедовщину. Черногор, по своим письмам вполне определяем. И по аудио на их сайте. Это из недавних.
Федька: САП пишет: из армии был комиссован по психиатрической статье, когда написал письма в ЦК КПСС и МО с жалобой В те врема другого и быть не могло
Наталья: САП пишет: Ну, больного видно. САП, а как видно? Сегодня человек бодр и здоров, а завтра его укусит клещ или менингит или просто упадет... как вы это определите? То, что кто то в глаза не смотрит, так мало ли, какие у него на то причины, но это точно не псих. диагноз, как и неумение выражать свои мысли понятным языком, есть люди с своеобразной риторикой, но псих-е повреждение - это иное. Вот, кстати, насчет странностей и бродяжничества, если вы опишите свою жизнь какому-нибудь клубному московскому мажору, он тоже у виска покрутит, ибо ваша жизнь для него будет казаться ничем иным как сумасшествием, а вы при этом психически здоровый, поэтому , не нужно не похожих на вас людей клеймить диагнозом умалишения.
Lev Grigorevich: Наталья если вы опишите свою жизнь какому-нибудь клубному московскому мажору, он тоже у виска покрутит, ибо ваша жизнь для него будет казаться ничем иным как сумасшествием, а вы при этом психически здоровый Нда.Пример. Елена Демидова пишет: цитата: с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор а физики? Это принцип СУПЕРПОЗИЦИИ. Если просто:Ты и всё-одно Причем это не гипотеза а эксперементально доказанный закон,на основе которого уже работают приборы квантового шифрования. Но важнее духовные выводы из этого закона. Более развернуто тут:
Lev Grigorevich: вера превращается из православной в "батюшкину" прихожанки верят в то чему учит поп, уровень учёности попа отдельный предмет для обсуждения. Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) да.и фраза даосского мудреца тут очень кстати.
Lev Grigorevich: Например Дурасов, не смотрел в глаза во время разговора, улыбался сам себе, из армии был комиссован по психиатрической статье, когда написал письма в ЦК КПСС и МО с жалобой на дедовщину. Черногор, по своим письмам вполне определяем. И по аудио на их сайте. Это из недавних. Понятно. Это по существу.Но субьективно. Взяты за основу социально устоявшиеся признаки"нормальности". Вчера признаком "не нормальности" было(как Федька заметил) критика КПСС и проявление,ярких признаков религиозности. А сейчас что? И что важнее КТО И КОГДА будет формировать паттерны "нормальности" и,главное,вместишся ли сам в эти шаблоны... Так что вешать ярлыки ненормальности и неадекватности-очень скользкий путь. Не стоит недооценивать нашу способность проэцировать реальность жизни-а ну, как получим себе в судбьбу то,что напророчили иным.
зина: Опять какую то ахинею пишут все скопом,--"какие то никониане и молодые попы ",....все в кучу свалено. об этом и темы не было, а была тема про еп.Михаила (почитайте его " гигиену духа христианина") и про поведение неуважительное одних форумчан к другим и про троллизм. Просто смешнно и странно читать,когда старообрядка ссылается на переписку епископа с Горьким,Толстым,особенно Мейерхольдом? Тем паче --это возводится как пример благочестия. Не хочу ничего плохого писать о еп.Михаиле, но то что его люди могут читать и делать выводы неправильные о старообрядческой мысли-- это однозначно. Ден, зачем кому то обс... староверов, если вы сами это делаете постоянно? чем вам попы " насолили " так? Да с такими прихожанами инфаркт заработаешь, а не зарплату. Я не Вас имею ввиду, а так... приходилось наблюдать неоднократно. А продвинутые молодые профессионалки, зацикленные как мужики на работе и на превозношении собственных достижений и УМА( с большой буквы),и на преследовании женщин бальзаковского и пенсионного возраста-(причина этого явления вызывает много вопросов у психотерапевта)---это вообще головная боль для священника. Так что ,меньше злости и претензий --и больше добра и смирения в мире будет. Вот и я не сдержалась--надоел этот приземленно-иудейский взгляд на все и вся. Сплошные революционеры кругом. Кстати Новодворская подобным образом рассуждает, может это комплимент, но я была неприятно удивлена этим .
Елена Демидова: зина пишет: Опять какую то ахинею пишут все скопом Опять очередная тема на том форуме скатилась в обсуждение отсутствующих людей, их жизни и психического состояния...
Наталия: О ближнем нужно выучиться думать всегда благожелательно, но если нужно сказать мнение о его поступке — не должно быть места лжи еп. Михаил http://rpsc-spb.ru/zachem-vera/2011-03-22-11-13-19
зина: Наталия пишет: цитата:О ближнем нужно выучиться думать всегда благожелательно, но если нужно сказать мнение о его поступке — не должно быть места лжи` еп. Михаил Для начала давайте вместе выполним первую часть фразы
зина: Можно открыть свои посты и полюбоваться на свои страсти и страстишки , "интернет - как пособие по быстрому выявлению страстей" и потере душевного равновесия или прибретения самомнения . Можно научную работу написать., почему ее нет до сих пор.?
полная версия страницы