Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Архангелы » Ответить
Архангелы
володимipъ: Читал календари РПсЦ и РДЦ и обнаружил в них имена 9 архангелов. И в том и в другом: 1.Михаил 2.Гавриил 3.Рафаил 4.Уриил 5.Иегудиил 6.Варахиил 7.Салафиил 8.Гефаил 9.Тахиил В календарях 17 века есть только Михаил и Гавриил и больше нет. Возник вопрос:из каких источников выписаны эти имена?
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
протопоп Андрей: володимipъ пишет: Ну какие же это Библейские имена,если Третья книга Ездры вовсе не Библия? Ну она-то ведь была включена в Библию и напечатана. Никто до раскола критический анализ не делал. володимipъ пишет: Так ангелов, а не архангелов. Но даже в ней ,да и вообще в Церкви ни у кого из святых отцов нет вымышленных имен: Иегудиил Варахиил Гефаил Тахиил Да, я тоже не встречал.
володимipъ: протопоп Андрей пишет: Ну она-то ведь была включена в Библию и напечатана. Никто до раскола критический анализ не делал. Так кто же мешает сейчас проанализировать является ли :"Третья книга Ездры" книгою Священного Писания или нет и что в таком анализе греховного? -Думаю,что никто не мешает и греха в том никакого нет. Возьмем правила Вселенских соборов и посмотрим,какие книги святые отцы включили в состав Священного Писания. Правила определющие состав книг Священного Писания следующие:85 правило апостолов:"Ездры две.",60 правило Лаодикийского собора "Ездры первая и вторая. ",33 правило Карфагенского собора:"Ездры две книги.",Святаго Афанасия, архиепископа Александрийскаго, из 39 послания о праздниках:"Ездры первая и вторая ",Григория Богослова о книгах Священного Писания:"имеем Ездру ",Стихи святаго Амфилохия, епископа Иконийскаго к Селевку о том, какие книги приемлются.:"За ними следует Ездры книга первая и вторая." "Третья книга Ездры" это не Священное Писание,в канон не входит,апокриф. Согласно 33 правилу Карфагенского собора:"Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем божественных писаний, кроме писаний канонических." В 1493 году архиепископ Новгородский Геннадий,решил издать Библию и пригласил в качестве главного справщика и переводчика монаха католика Вениамина,по происхождению,то ли хорвата,то ли чеха. Католик Вениамин книги сверил с латинскими текстами католическими,тех текстов которых не было на славянском перевел с латыни и издали так называемую Геннадиевскую Библию. В неё Вениамин включил неканонический апокриф "Третью книгу Ездры". В 1581 году Иван Феодоров взял готовый текст Библии католика Вениамина и напечатал в типографии в во Львове, в Польше так называемую Острожскую Библию. По хорошему ,никакой дораскольный церковный собор не утверждал "Острожскую Библию" ,этим изданием пользовались,потому что другого не было.Вернее было издание Франциска Скорины,но типография Скорины принадлежала католикам,поэтому из изданий двух типографий выбрали только одно издание-"Острожскую Библию",за 100 лет уже забыли ,что её издавал,переводил и редактировал так же католик,только в Новгороде .
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: володимipъ пишет: Володимир, скажите пожалуйста вы с какого согласия, церкви ? Представьтесь пожалуйста.
захожий: протопоп Андрей пишет: Я указал Проблема общественных писуаров решена раз и навсегда! Им (РДЦ) в глаза дудлить можно до бесконечности, а им все не по чем!
Федька: захожий пишет: в глаза дудлить На Сёреве прорвало, фекалия к нам потекла.
протопоп Андрей: Федька пишет: На Сёреве прорвало Соскучился
Сергей Мизов: володимipъ пишет: Читал календари РПсЦ и РДЦ и обнаружил в них имена 9 архангелов. И в том и в другом: 1.Михаил 2.Гавриил 3.Рафаил Володимир, а как вы относитесь к архангелу Рафаилу ?
володимipъ: Сергей Мизов пишет: Володимир, а как вы относитесь к архангелу Рафаилу ? Хорошо отношусь ,книга "Товит ",где говорится о Рафаиле,утверждена Вселенскими соборами,33 правилом Карфагенского собора. Рафаиил это святой ангел "Священного Писания." Кстати ,"Книгу Товит " перевел католик Вениамин на славянский.
протопоп Андрей: володимipъ пишет: Так кто же мешает сейчас проанализировать является ли :"Третья книга Ездры" книгою Священного Писания или нет и что в таком анализе греховного? -Думаю,что никто не мешает и греха в том никакого нет. Никто не мешает и греховного естественно ничего нет. Вот мы и анализируем володимipъ пишет: По хорошему ,никакой дораскольный церковный собор не утверждал "Острожскую Библию" ,этим изданием пользовались,потому что другого не было. Это так. И в Острожской Библии есть некоторые недочеты. Еще до революции староверы издали текст с некоторой правкой, но серьезную работу никто пока не делал. володимipъ пишет: святой ангел Ангелов огромное множество, а архангелов не два, не три, не семь, а тысячи.
AlexandrK: протопоп Андрей пишет: Ангелов огромное множество, а архангелов не два, не три, не семь, а тысячи. А эти имена (Уриил, Гавриил...), разве имена собственные, не люди разве их прозвали так? Например "Михаил" возникло по преданию от слов "Кто как Бог", в сопровождении которых архангел низверг Деницу.
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: А эти имена, разве собственные, не люди разве их назвали так? Не совсем. Действительно, имена несут, прежде всего смысловую нагрузку, тем не менее, архангел Рафаил, например, сам себя называет Рафаилом (Тов.12:15).
AlexandrK: протопоп Андрей пишет: Не совсем. Действительно, имена несут, прежде всего смысловую нагрузку, тем не менее, архангел Рафаил, например, сам себя называет Рафаилом (Тов.12:15). Я не специалист, посмотрел, и как мне показалось, он вложил в свое наименование опять же смысловую нагрузку, Рафаил - "Бог излечил", и в Книге Товита мы читаем: "И услышана была молитва обоих пред славою великого Бога, и послан был Рафаил исцелить обоих". И в книге описано как сей архангел обучает сына Товита как использовать органы рыбы для лечения.
Сергей Мизов: володимipъ пишет: Рафаиил это святой ангел "Священного Писания." Рафаил переводится как "Исцелил Господь". То что он святой ангел "священного писания" слышу впервые. Расскажите поподробнее откуда взялось такое мнение. Ангелов огромное множество, а архангелов не два, не три, не семь, а тысячи. Вот именно, и число их более числа людей живущих не земле, соответственно ткни в любое имя или придумай свое - попадешь в ангела или архангела.
володимipъ: Сергей Мизов пишет: То что он святой ангел "священного писания" слышу впервые. Расскажите поподробнее откуда взялось такое мнение. Что не понятно? В Библии написано:"Я – Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые воз-носят молитвы святых и восходят пред славу Святаго."(Тов.12.15) Сергей Мизов пишет: Вот именно, и число их более числа людей живущих не земле, соответственно ткни в любое имя или придумай свое - попадешь в ангела или архангелаМожет не надо со всвоими придумками вторгаться в область священного? А то так можно дойти до маразма и придумать :ангел Клава,ангел Федя и.т.д.
Сергей Мизов: володимipъ пишет: Что не понятно? В Библии написано:"Я – Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые воз-носят молитвы святых и восходят пред славу Святаго."(Тов.12.15) Вы имели ввиду что в Библии он упоминается, но это не значит что он покровительствует книжкам, как вы выразились выше.
Сергей Мизов: володимipъ пишет: Может не надо со всвоими придумками вторгаться в область священного? А то так можно дойти до маразма и придумать :ангел Клава,ангел Федя и.т.д. Вы пытаетесь судить о том, в чем, по сугубо моему мнению не разумеете. Скажите, вам кто ни будь из архангелов или ангелов - слуг Господа являлся с просьбой убрать из календаря имена двух ?
володимipъ: Сергей Мизов пишет: Скажите, вам кто ни будь из архангелов или ангелов - слуг Господа являлся с просьбой убрать из календаря имена двух ? А кому явился Господь или архангелы или ангелы и потребовали записать имена:Варахиил ,Иегудиил,Тахаил и Гефаил в календарь,не подскажите? Понял, это был католик Жоао,у него было "видение-откровение",относительно имен:Варахиил ,Иегудиил в 15 веке,кто ему явился ?-Поскольку он был еретик ,то ему мог явится только бес. Кому явился ангел в 1946 году из РПсЦ и велел записать имена из откровения Жоао и еще имена:Тахаил и Гефаил в календари РПсЦ не подскажите? Как имя того человека?
протопоп Андрей: володимipъ пишет: Кому явился ангел в 1946 году из РПсЦ и велел записать имена из откровения Жоао и еще имена:Тахаил и Гефаил в календари РПсЦ не подскажите? Как имя того человека? Я просмотрел наши календари. До 2000-х годов у нас эти имена архангелов тоже не употреблялись. В 2001 году предыдущий редактор умер, а новый простодушно скопировал из календаря РПСЦ в наш календарь. Спаси Христос за подсказку. Сообщу в редакцию.
Михайло: володимipъ пишет: Кому явился ангел в 1946 году из РПсЦ и велел записать имена из откровения Жоао и еще имена:Тахаил и Гефаил в календари РПсЦ не подскажите? Как имя того человека? володимipъ, не передергивайте. Не из откровений Жоао, а, вероятнее, из календарей РПЦ МП. К слову в Ваших запасниках не водится этих изданий ? Ответственным секретарем митрополии тех лет, а , логично, и ответственным за издание календаря РПсЦ был вот этот дяденька:
володимipъ: Михайло пишет: володимipъ, не передергивайте. Не из откровений Жоао, а, вероятнее, из календарей РПЦ МП. К слову в Ваших запасниках не водится этих изданий ? Да нет у нас в календарях Тахиила и Гефаила,вот в чем вся штука. Вымышленные Варахиил и Иегудиил(как и Селафиил и Уриил из латинского апокрифа) появились уже после 1910 года,до этого их не было в календарях Можете сами посмотреть "Полный месяцеслов Востока 2 том." http://depositfiles.com/files/etd9cl6lm Кому интересно и первый в придачу: http://depositfiles.com/files/nkvb7uyzy
slava s: Вот такая страничка с сайта Русское медное литьё --(может это Михаил ) а может ещё кто ? Вот ведь задача? http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/arkhangel_sikhail_pered_svjatym_sisiniem/53-0-667 Икона: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ Датировка: 14-15 век Размер: 26х16 мм Степень редкости: R7 Номер в каталоге: D07-001а Володимиръ -вы как представитель синода --это у вас точно есть в календаре (СИСИНИЙ) поясните, будьте добры
володимipъ: slava s пишет: Вот такая страничка с сайта Русское медное литьё --(может это Михаил ) а может ещё кто ? Вот ведь задача? http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/arkhangel_sikhail_pered_svjatym_sisiniem/53-0-667 Икона: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ Датировка: 14-15 век Размер: 26х16 мм Степень редкости: R7 Номер в каталоге: D07-001а Володимиръ -вы как представитель синода --это у вас точно есть в календаре (СИСИНИЙ) поясните, будьте добры А что здесь можно пояснять? На самом изображении никаких надписей нет,кто изображен сказать невозможно. Скорее всего эту надпись придумала сама продавщица,чтобы сбыть товар.
протопоп Андрей: slava s пишет: Вот такая страничка с сайта Русское медное литьё --(может это Михаил ) а может ещё кто ? Вот ведь задача? http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/arkhangel_sikhail_pered_svjatym_sisiniem/53-0-667 Икона: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ А мне вот кажется, что это арх. Михаил "Чудо в Хонех"
протопоп Андрей: Это из Кабаллы заимствование
slava s: Отче ! подождём ответа Вовы --какая связь между РПЦ -Кабаллой -Сихаилом -Сисинием ?
протопоп Андрей: AlexandrK пишет: Я не специалист, посмотрел, и как мне показалось, он вложил в свое наименование опять же смысловую нагрузку, Рафаил - "Бог излечил", и в Книге Товита мы читаем: "И услышана была молитва обоих пред славою великого Бога, и послан был Рафаил исцелить обоих". И в книге описано как сей архангел обучает сына Товита как использовать органы рыбы для лечения. Ясно, что у ангелов нет ФИО в нашем понимании, по крайней мере, они не употребляются. Их имена означают, прежде всего, их служение и с этой позиции ничего неправославного нет в вышеназванных именах, но, тем не менее, они действительно неизвестны из святоотеческих писаний.
САП: Большой Катихизис
Глеб: Вот кто нибудь перебрал бы его в годный для печати вид тому бы поклонился до земли, да и не только я думаю. Зело мудрая книга.
САП: Глеб пишет: Вот кто нибудь перебрал бы его в годный для печати вид тому бы поклонился до земли, да и не только я думаю. Зело мудрая книга. http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/46-1-0-85
Глеб: САП пишет: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/46-1-0-85 Так ссылка на Писание, а я про Большой Катехизис спрашивал.
САП: Глеб пишет: Так ссылка на Писание, а я про Большой Катехизис спрашивал. Так я ж ее под текстом повесил: http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis.htm
Глеб: Так этот у меня есть вариант, это непригодно к печати, грязно получается, уже пробовал пару листов. Надо вновь набранный текст в шрифтах "Печатный двор" или на худой случай "Ортодокс". Вот я о чем.
САП: Глеб пишет: это непригодно к печати, грязно получается Я привык читать с монитора.
slava s: Отче !Спаси Христос !
slava s: Позвольте выложить для наглядности две православные иконы Новгород 15 век музей 17 век Византийский музей Афины
Сергей Мизов: А я бы не торопился. Если бы и убрал кого из почитания, так архангела Гавриила. Скачет он туда-сюда возвещая, авторитет пред людьми блюдет. А сам злыдень.
mihail: Сергей Мизов пишет: А я бы не торопился. Если бы и убрал кого из почитания, так архангела Гавриила. Скачет он туда-сюда возвещая, авторитет пред людьми блюдет. А сам злыдень.
Георгий Лоскутов: Сергей Мизов пишет: Если бы и убрал кого из почитания, так архангела Гавриила. Скачет он туда-сюда возвещая, авторитет пред людьми блюдет. А сам злыдень. Смотрел-смотрел, не выдержал. Может, уже замочек на тему повесить, а то можно и не до таких слов дойти ...
Михайло: Георгий Лоскутов пишет: Смотрел-смотрел, не выдержал. Георгий, держитесь, Вы же пан хфилосов
ПВ: Сергей Мизов пишет: Если бы и убрал кого из почитания, так архангела Гавриила. Скачет он туда-сюда возвещая, авторитет пред людьми блюдет. А сам злыдень. Михаилы, не баньте Мизова, он прелестен своей непосредственной откровенностью. Да и тут похоже, что Сереже Мизову в руки попалась Гавриилиада А.С.Пушкина.
полная версия страницы