Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Архангелы » Ответить

Архангелы

володимipъ: Читал календари РПсЦ и РДЦ и обнаружил в них имена 9 архангелов. И в том и в другом: 1.Михаил 2.Гавриил 3.Рафаил 4.Уриил 5.Иегудиил 6.Варахиил 7.Салафиил 8.Гефаил 9.Тахиил В календарях 17 века есть только Михаил и Гавриил и больше нет. Возник вопрос:из каких источников выписаны эти имена?

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Александр_Емельянов: Если не ошибаюсь, из Пролога на 8 ноября (ст.ст.).

володимipъ: Александр_Емельянов пишет: Если не ошибаюсь, из Пролога на 8 ноября (ст.ст.). Ошибаетесь,в Прологе нет этих имен. http://sobornik.ru/text/prolog/prolog09-11/page/prolog11-08.htm

Сергей Мизов: володимipъ пишет: В календарях 17 века А где можно эти календари посмотреть ?


Алексей: В настольных (журнальных) календарях.

Александр_Емельянов: Вот какие ссылки даёт журнальный календарь (помимо Пролога): Откр. 12, 7-8; Езд. 4,1; Тов. 3, 16-17 и др.

володимipъ: Сергей Мизов пишет: А где можно эти календари посмотреть ? В Большом Потребнике есть месяцеслов(календарь) со списком всех святых на каждый день года. Александр_Емельянов пишет: Вот какие ссылки даёт журнальный календарь (помимо Пролога): Откр. 12, 7-8; Езд. 4,1; Тов. 3, 16-17 и др. Это конечно хорошо,но в этих ссылках и вообще в Священном Писании нет имен: 5.Иегудиил 6.Варахиил 8.Гефаил 9.Тахиил Собственно интересуюсь ими. Откуда авторы календарей их взяли?

slava s: Из головы этого дяденьки

володимipъ: А что это за дяденька? Это древний святой отец Православной Церкви, ревнитель древнего благочестия?

Михайло: володимipъ пишет: А что это за дяденька? Жоао Мендес да Сильва. володимipъ пишет: Это конечно хорошо,но в этих ссылках и вообще в Священном Писании нет имен: 5.Иегудиил 6.Варахиил 8.Гефаил 9.Тахиил Собственно интересуюсь ими. Откуда авторы календарей их взяли? Так авторов надо спросить. А ежели поискать, то можно найти следующую информацию: из календарей ГРЦ. Туда попали из КЦ, А в КЦ из книги Еноха стараниями вышеозначенного дяденьки.

володимipъ: Михайло пишет: Жоао Мендес да Сильва. -,значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы. Это о Варахиииле. Иегудиила нет даже у иудеев и в апокрифах,это вообще целиком изобретение Жоао Мендеса да Сильва. Гефаила и Тахиила нет даже у бедного Жоао. У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике. Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка. Михайло пишет: Так авторов надо спросить. А ежели поискать, то можно найти следующую информацию: из календарей ГРЦ. Туда попали из КЦ, А в КЦ из книги Еноха стараниями вышеозначенного дяденьки. Кто авторы календарей,можно узнать? А ГРЦ это что такое?

Михайло: володимipъ пишет: ,значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы. Так же как и календарях РПЦ (ранее ГРЦ, сиречь Греко-Российская Церковь ). Это раз. Два: не из головы, а из апокрифов. И насколько эти апокрифы относятся к Каббале не знаю. володимipъ пишет: Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка. Это настолько принципиально? можно порыться, но нужно ли? володимipъ пишет: Кто авторы календарей,можно узнать? А ГРЦ это что такое? Это Вам должно быть лучше известно, они (календари) у Вас на столе. Про ГРЦ написал выше. володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?

володимipъ: Михайло пишет: Так же как и календарях РПЦ (ранее ГРЦ, сиречь Греко-Российская Церковь ). Это раз. Два: не из головы, а из апокрифов. И насколько эти апокрифы относятся к Каббале не знаю. Так штука в том ,что у самих греков в календарях нет этих самых семи архангелов. В РПЦ их только 7 и они с 20 века туда попали. Как не из головы ,если Иегудиила вообще нигде нет ни в апокрифах,ни в Талмуде,это чистое изобретение Жоао. Варахиил из третьей книги Еноха- Книги Небесных Дворцов написанной на иврите между II и VIII/IX вв. Михайло пишет: Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка. Это настолько принципиально? можно порыться, но нужно ли? Просто интересно этих имен вообще нет ни у католиков ,ни в РПЦ в календарях. Я рылся уже и в интернете,не нашел. Потому и хочется услышать авторов-составителей календарей РПсЦ и РДЦ. Что это за архангелы? Как они попали в их календари? Михайло пишет: володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы? Да.

mihail: Пардон! Лирическое отступление. Михайло пишет: володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?

Сергей Мизов: володимipъ пишет: значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы. Это о Варахиииле. Гефаила и Тахиила нет даже у бедного Жоао. У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике. В каббале нет не мистических чисел, а задаваемая база кратности чисел - 10 а не 7. В каббале так же верховные Архангелы (из числа 10) - Михаил, Гавриил и Рафаил. То же не надо почитать ? Причем с каббалой у нас совпадения только в 3-х именах Архангелов, имена же остальных (Метатрон, Разиель, Цафкиель, Цадкиель, Самаил, Ханиил, Сандалфон ) отличны от имен тех которые мы почитаем.

володимipъ: Сергей Мизов пишет: Михаил, Гавриил и Рафаил. То же не надо почитать ? Вот этих трех ангелов как раз только и надо почитать согласно Римскому собору 745 года при православном папе Захарии, кстати греке. С отцом Жоао история еще интереснее,отец францисканец получил "откровение" о именах 7 архангелов,понятно от куда. Католики стали строить храмы в честь 7 архангелов в 15 -17 веке,а затем это откровение отвергли и в настоящее время почитают только 3 архангела ,согласно собору 745 года. Об этом можно почитать здесь,правда на немецком,но с переводчиком всё понятно: http://www.heiligenlexikon.de/Glossar/Engel.html

Сергей Мизов: володимipъ пишет: Вот этих трех ангелов как раз только и надо почитать согласно Римскому собору 745 года при православном папе Захарии, кстати греке. "Хороший" пример - католики. Если вы не нашли источник, это не основание. А наша церковь до раскола каких архангелов почитала и на каком основании?

володимipъ: Сергей Мизов пишет: "Хороший" пример - католики. Если вы не нашли источник, это не основание. А наша церковь до раскола каких архангелов почитала и на каком основании? Какие же в 745 году католики? Католики появятся в 1054 году. А в 8 веке греческие и латинские отцы единая Православная Церковь.

Сергей Мизов: володимipъ пишет: Какие же в 745 году католики? Католики появятся в 1054 году. А в 8 веке греческие и латинские отцы единая Православная Церковь. Может быть, не буду спорить. Так чем вам архангелы не угодили ? Вам можно и вовсе исключить почтение ангелов по 35-му правилу (Поместный Собор - Лаодикийский): 35. Не подобает христианам оставляти церковь Божию, и отходити, и ангелов именовати, и творити собрания. Сие отвержено. Того ради, аще кто обрящется упражняющимся в таковом тайном идолослужении, да будет анафема: понеже оставил Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, и приступил к идолосдужению. (Осуждаются еретики, не молящиеся Богу и Христу, а только ангелам, аки бы творцам и правителям мира).

володимipъ: Сергей Мизов пишет: Так чем вам архангелы не угодили ? Я ничего не имею против архангелов ,которые есть в Священном Предании: в Библии и у святых отцов. Для меня ,и думаю,что для любого честного и порядочного человека неприемлемы надуманные имена архангелов Варахиил и Иегудиил,взятые из ложного откровения 15 века францисканского монаха Жоао португальского. которые вписал Димитрий Ростовский в свои жития святых в 1700 году,или надуманные имена Тахиил и Гефаил,вообще неизвестного происхождения,которые вписали в свои календари деятели РПсЦ с 1946 года.

Сергей Мизов: володимipъ пишет: ложного откровения 15 века францисканского монаха Жоао португальского Почему я должен верить вам, а не верить монаху Жоао, календарю РПСЦ ?

володимipъ: Сергей Мизов пишет: Почему я должен верить вам, а не верить монаху Жоао, календарю РПСЦ ? Конечно,конечно календарь РПсЦ и особенно откровение францисканца монаха Жоао это "выше" любого доверия.

Сергей Мизов: володимipъ пишет: У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике. Смотрите это Библия а не каббала: "Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго. (Тов.12:15)" И опять... "Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей." (Откр.1:20)

Михайло: Что нашлось: Список архангелов в таком виде появляется в календаре РПсЦ за 1946 год. В более ранних его нет (во всяком случае в тех, которые есть у меня).

slava s: Вот видишь Вова ,с 1946 года .По незнанию, по бестолковости, а больше от собственной прыти ,скоро в календарях появятся не только португальцы ,но и серафим сар ,а заместо звёзд будут писать про галактики (наука двигается вперёд) ! Однако ты молодец ! Так что без работы Вова не останешься !

володимipъ: Благодарю всех участников за плодотворное обсуждение,особая благодарность Михайло за то,что посмотрел календари и подтвердил мнение о том,что этих имен нет в довоенных календарях. Хороший и честный ответ прозвучал от Славы, том что имена попали в календари: ,с 1946 года .По незнанию, по бестолковости, а больше от собственной прыти , Еще раз всех Спаси Бог за конструктивное участие ,ответы получены ,тема исчерпана.

ПВ: володимipъ пишет: тема исчерпана Надо же, какой облом архангелам Серевоилу, Аветяниилу и Константиноилу

mihail: ПВ пишет: Надо же, какой облом архангелам Серевоилу, Аветяниилу и Константиноилу Хорошо! Пал Григорич (Учитель) где ж ты пропадал родненькай!? Без табе прям скушно сил нету!

Сергей Мизов: Вы обсуждаете это так как буд то архангелов нет, а они просто из бумажек очень стареньких взялись Я бы не стал ничего трогать и ворошить. Речь же о силах невидимых, нам помогающих по воле Господа. А то Господь осерчает ещё и отзовет, что бы знали смысл присутствия и упоминания того ил иного Архангела. Насколько понимаю Тахиил обеспечивает защиту. Что, давно ставеров не гнали ?

ПВ: Ну, надо же, какой облом для володимира. Так хотелось тему имен архангелов потроллить, а народ не ведется.

Глеб: Ну так это же не тема, так, несерьезно...

ПВ: Да я тут бездуховный меррикристмас и еретичное новолетие в антихристовом Лондоне встречал. Струменту там прикупил и по почте отправил, чтобы в самолете, как орудия террора не отняли. Сижу жду, когда же доставят, уже весь извелся почтальона высматривая.

mihail: ПВ пишет: Да я тут бездуховный меррикристмас и еретичное новолетие в антихристовом Лондоне встречал. Струменту там прикупил и по почте отправил, чтобы в самолете, как орудия террора не отняли. Сижу жду, когда же доставят, уже весь извелся почтальона высматривая. Во ведь жисть в ЕСе... хошь Лондон, хошь Парыж, а хошь и до Риму на лыжах! А у нас ... короче опять солью тротуары посыпали. Хотя нет, Депардью превезли, таперича показывать будут!

ПВ: mihail пишет: А у нас ... ой, да ладно прибедняться, тоже мне невыездные........ в том же Лондоне куда не зайди, русскую речь услышишь

Федька: ПВ пишет: я тут бездуховный меррикристмас С Праздником! Дорогой Павел Григорьевич! Мы уж волновались, думали покинул нас. И как там эти страшно бездуховные люди на охваченном ужасным кризисом Западе? Как наши патриоты вещают, разлагаются? У нас тут духовный ренессанс, экономика все экономней, а уж духовность так и прет! Теперь вот кружок выше названных ахангелов веру что капусту от листов очищают, хотят до кочерыжки добраться.

володимipъ: Небольшое дополнение. Почему отец Жоао использует каббалистику для своей теории 7 ангелов? Францисканский португальский монах Амадей Мендес да Сильва умер 1482году. По всей видимости он либо сам был из марранов,либо имел с ними самое тесное общение МАРРА́НЫ, евреи — жертвы крещения насильственного в Испании и Португалии (конец 14 в. – 15 в.) и их потомки, втайне сохранявшие верность иудаизму (полностью или частично). Марранны сохраняли верность иудаизму в строгой тайне. Многие из крещеных избегали браков со «старыми» христианами и пользовались услугами сватов-марранов. Постепенно марраны создали особые собственные формы богослужения и ритуала, позволявшие им исполнять хотя бы часть заповедей (см. Мицвот), не вызывая подозрений.

Глеб: володимipъ пишет: МАРРА́НЫ А я думал марраны это избранный народ Урфина Джюса?

ПВ: С Праздником, Олег Валентинович! Вот как-то сложно даже объективно сформулировать житие мирское в бездуховном Лондоне. Но вот зачем и почему туда так народ ломится, я так и не понял. Видать непостижимые моим умом цели у людей. Приехать туда туристом да посмотреть со стороны, вполне достаточно, а вот жить там, как-то не очень вдохновляет, особенно, если глубже вникать начинаешь.

Дмитрий Вячеславович: ПВ пишет: Но вот зачем и почему туда так народ ломится, я так и не понял. Видать непостижимые моим умом цели у людей. Лондон - мировой финансовый центр. Вот народ туда и тянется за длинным рублем, фунтом, гинеей! Все объяснимо!

ПВ: Дмитрий Вячеславович пишет: Все объяснимо! Это действительно отчасти объяснимо, не понятно откуда высокомерие, пренебрежение и неприязнь к Джамшутам и Равшанам на родине, по сути являясь таким же джамшутом в Лондоне.

Дмитрий Вячеславович: ПВ пишет: Это действительно отчасти объяснимо, не понятно откуда высокомерие, пренебрежение и неприязнь к Джамшутам и Равшанам на родине, по сути являясь таким же джамшутом в Лондоне. Павел Григорьевич! И это объяснимо. Я думаю, что это способ психологической защиты. Человек таким образом вытесняет неприятные переживания.



полная версия страницы