Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Таинства еретиков. » Ответить
Таинства еретиков.
андрей: Тоже надо разобрать. У кого какие мнения?
Прасковья: андрей, Вы так активно интересуетесь еретиками, даже не знаю хорошо это или плохо.
Глеб: Греховный плод сладок... )
slava s: Глеб пишет: Греховный плод сладок .... и не заметил, как перешёл барьер .
Глеб: Точно так... )
о. Ал - др Панкратов: Любовь ко Христу должна быть сильнее ненависти к еретикам ... у кого не так, тот и особо интересуется последними ... :(
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Любовь ко Христу должна быть сильнее ненависти к еретикам ... у кого не так, тот и особо интересуется последними А про ,,аще кто брата ненавидит, а Бога любит-лжец,,? Вы не постеснялись в 330летие кончины вождя староверия и ненавистника театров цирк устроити на Рогожеском, вам бы по сусалу....«Любовь »от вас идет не токмо к еритикам (заблуждьшим)но и к мусульманам поганым...может покаетесь уже?
о. Ал - др Панкратов: Вообще-то выше про любовь ко Христу, а не к еретикам было сказано ... а претензии Ваши извольте на Собор, пожалуйста ...
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: а претензии Ваши извольте на Собор, пожалуйста ... На ваш собор? не смешите, я из другой юрисдикции, как выразился ваш официально женатый владыка любитель общественных бань и чужих кафедр + адвокат целовальщика папской десницы...а может отченька, ты? ты как благоревностный христианин на соборе выступишь о не допустимости в митрополитах коммуниста и театрала? Может по ревности во Христе возмешь за шкварки выкинешть сего блудника духовнаго? Неужель те по сердцу театр в духовном центре?
о. Ал - др Панкратов: Если бы Вы приехали, Вам бы дали возможность выступить, не сомневайтесь. "Женатый владыка" это кто, серьёзно, не понял? На митрополита прошу не "наезжать", это нарушение правил форума и вообще не есть хорошо. Театра же никакого у нас нет, не уподобляйтесь в "обличениях" Черногору и компании.
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Если бы Вы приехали, Вам бы дали возможность выступить, не сомневайтесь. Ой ли...
о. Ал - др Панкратов: Приезжайте и проверите на деле, а так ойкать можно до бесконечности :) Владыка Зосима не женат, он и его б. до пострига супруга давно в иноческом чине пребывают. "О не допустимости в митрополитах коммуниста и театрала" кто написал? Никаких "театральных действий" в церкви не допускаем.
Федька: о. Ал - др Панкратов пишет: его б.
о. Ал - др Панкратов: "Бывшая", если вы не поняли ...
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Приезжайте и проверите на деле, а так ойкать можно до бесконечности :) Так приглашайте, приедем, проверим...а пока...незваный гость лучше татарина) о. Ал - др Панкратов пишет: Владыка Зосима не женат, он и его б. до пострига супруга давно в иноческом чине пребывают. Опять лжешь, фиктивный брак то у него зарегестрирован в ЗАГсе, у владыки фиктивный брак, чем не театр? о. Ал - др Панкратов пишет: "О не допустимости в митрополитах коммуниста и театрала" кто написал? Кто написал? ну ты поп даешь...кровь убитых мучеников от комуняг те не писание, а ряженных и батька Аввакум гнал?!
о. Ал - др Панкратов: Вы у нас и без особого приглашения появлялись. Вас не выгоняли, наоборот, принимали с честью и выслушивали. Могли бы и на сей раз ... Того фиктивного брака давно нет, старушка та уж не один год как скончалась ... да и сами же написали про фиктивность ... это только ради московской прописки было сделано, а не ещё чего. Потому что иначе в сов. время уставщика из Молдавии не прописывали, власти не хотели, чтобы он как-то закреплялся в Подмосковье, где тогда служил. Вот свщмч. Автоном, будучи епископом, переодевался воином, чтобы передвигаться по Римской империи не слишком заметно для гонителей. Тоже скажете театр?:( Так митрополит-то у нас по-Вашему "ряженый"?:(
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Так митрополит-то у нас по-Вашему "ряженый"?:( Нет. о. Ал - др Панкратов пишет: Вы у нас и без особого приглашения появлялись. Вас не выгоняли, наоборот, принимали с честью и выслушивали. Могли бы и на сей раз ... Последний мой приезд не всем понравился, более наверное не потревожу... о. Ал - др Панкратов пишет: Того фиктивного брака давно нет забыли... о. Ал - др Панкратов пишет: Вот свщмч. Автоном, будучи епископом, переодевался воином, чтобы передвигаться по Римской империи не слишком заметно для гонителей. Тоже скажете театр?:( Не скажу, а насчет Бородино на Рогожке -жуть....
о. Ал - др Панкратов: Если "нет", тогда к чему пишете "о не допустимости в митрополитах коммуниста и театрала", ведь явно на него намёк? Или я чего-то не понял?:) Впервые слышу про "приезд не понравился", вроде никто ничего плохого не говорил ... Не забыли, а просто нечего ворошить несущественные моменты из прошлого. "Бородино на Рогожке" для внешних в основном было, если Вы не поняли, надо же людям как-то об истории напоминать. К тому же сейчас никониянами возрождаются басни о "сотрудничестве староверов с Наполеоном" ...
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Или я чего-то не понял? Да. Что коммунист плохо однозначно, да театр имел место...многим староверам сие соблазн( о. Ал - др Панкратов пишет: Впервые слышу про "приезд не понравился", вроде никто ничего плохого не говорил ... В алтаре один ваш чудный поп сподобился нагадить в душу, но что взять с вчерашего никонианского попа, папы космонавта... А Бородино это штамп...для внешних ли или внутренних...меня это очень сильно смутило и стыдно стало за нас...
о. Ал - др Панкратов: Которые соблазняются, шли бы лучше в иночество, глядишь, больше было бы кандидатов в архиереи, в т.ч. без коммуно - театрального прошлого ... а то критиковать-то несложно :( По одному провинциальному попу о всех судить негоже ... да и космонавта там не вышло :) А в работе с внешними ничего постыдного нет. Ап. Павел вот для того даже похвалял "благочестие" язычников в Ареопаге...
о.Василий: Да не сужу я о всех из за него...просто удивляюсь какой талант нужно иметь чтоб превратить торжество в разборки... Монастырь нужен, могу помочь с местом, с хозяйством и тд... Отче, впоминая апостолов вспомним и твоего престола ходатая Ивана Богослова иже нужден был работать в бане у бабы, но то нужды ради, а по воле театр водить при храме негоже...лучшеб за эти деньги смердячий нужник починилиб...
о. Ал - др Панкратов: Талант вещь индивидуальная ... ну не было у него другой возможности поговорить :) Монастырь - не место с хозяйством, это всё вторичное, сперва же - люди, желающие по-иночески жить ... не поделитесь ли таковыми?:) "Театр" был не "при храме", а на прилегающей территории, за гос. средства и по гос. инициативе (хотя нам удалось убрать некоторые ещё более соблазнительные вещи из первоначального сценария), а уборные те предназначены под снос и чего их чинить.
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Талант вещь индивидуальная ... ну не было у него другой возможности поговорить :) Как же не было...бывает и у нас в городе, сколь говорили а тут...во время литургии( о. Ал - др Панкратов пишет: Монастырь - не место с хозяйством, это всё вторичное, сперва же - люди, желающие по-иночески жить ... не поделитесь ли таковыми?:) есть, не имея пострига живут иночески...делиться не стану,бо не пойдут они идеже на прилегающей территории храма монах староверский (?) владыка сидит в зрителях театра...
о. Ал - др Панкратов: Увы, не могу отвечать за другого человека, может Вы там как-нибудь сами между собой? А их никто на Рогожское и не возьмёт, найдут куда направить :) Кстати, и о грехе осуждения, тем более архиереев, неплохо бы и по-иночески живущим не забывать.
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Кстати, и о грехе осуждения, тем более архиереев, неплохо бы и по-иночески живущим не забывать. А не горе ли творящему соблазн? о. Ал - др Панкратов пишет: вы, не могу отвечать за другого человека, может Вы там как-нибудь сами между собой? Пусть мимо ездит, мы по нему не соскучали...ты приезжай. о. Ал - др Панкратов пишет: А их никто на Рогожское и не возьмёт, найдут куда направить :) не понял...
о. Ал - др Панкратов: Не нам судить, наше дело следить за собой, не было бы горя нам и нашей пастве ... А если что не нравится, есть Соборы, где можно высказаться. Мне приезжать возможности, увы, нет. А про то что "не понял" имелось в виду, что кроме как на Рогожском у нас пока подобных представлений больше нигде не было. И, полагаю, вряд ли будет.
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: полагаю, вряд ли будет. Дай Бог!
Георгий Лоскутов: о.Василий пишет: кровь убитых мучеников от комуняг те не писание Каких мучеников убил лично митрополит Корнилий? о.Василий пишет: а ряженных и батька Аввакум гнал А у нас зато памятники Есенину не кропят! Один - один!
о.Василий: Георгий Лоскутов пишет: Каких мучеников убил лично митрополит Корнилий? Лично? Да брось он ведь ангел, только крылья в стирке.. Георгий Лоскутов пишет: А у нас зато памятники Есенину не кропят! Один - один! Так за то сего попа запретят в служении, однозначно. Может я чего не понимаю, так для того и форум, давайте вместе объединим усилия и на соборах объявим наше мнение!? Составим по пунктам вопросы и озвучим.
Глеб: Будем честны, мы любим еретиков пока они где то там, далеко и не лезут к нам со своими поучениями. Ведь так, уважаемое общество? )
Прасковья: Глеб пишет: мы любим еретиков нет, еретиколюбие нет такой заповеди, есть заповедь человеколюбие. Так что нельзя любить еретиков, а только человеков.
Глеб: Нет, Прасковья, не любить и обличать надо грехи и ереси, а грешников и еретиков сиречь человеков заповедано нам любить и прощать. Только не у всех это получается.
Прасковья: Глеб пишет: а грешников и еретиков сиречь человеков заповедано нам любить и прощатьцитату пожалуйста. О Человеколюбие слышала, о любви к ближнему слышала, а вот предложенное Вами не знаю.
Глеб: Прасковья пишет: цитату пожалуйста Я бы с большим удовольствием, это просто в моих интересах было бы, но к сожалению я вряд ли вспомню где я прочел, у меня большая библиотека. Хотите поделюсь. Или иллюстрация, скину вам "Слово о старчестве" и попрошу найти одно единственное предложение. Хотите попробовать? А проще обратится к отцам и спросить у них, грехи ли с ересями надо обличать или грешников с еретиками?
о. Ал - др Панкратов: Об этом сказано в "Слове о проклятии" св. Иоанна Златоустаго: http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z01_2/Z01_2_29.htm Но совр. наука подвергает сомнению авторство: http://www.pravenc.ru/text/115026.html
Прасковья: Глеб , начнем с того, что грех говорить на человека грешник, но согрешающий, не нам суды судить. К примеру сказать крадущий и сказать вор не одно и тоже.В первом случае Вы осуждаете поступок, во-втором случае вы производите окончательный суд, то есть этот человек уже не способен исправиться. Если Вы любите вора, значит и любите его воровской промысел. А любить надо человека и осуждать его греховные поступки. Не знаю, получилось ли у меня объяснить?
о.Василий: Женатый владыка есть Зосима, бывший никонианский семинарист служитель... На митрополита никто не наезжал, опять сочиняешь, не на кого наезжать... Театральные действия не театр? может новое 8 таинство?
андрей: Прасковьяандрей, Вы так активно интересуетесь еретиками, даже не знаю хорошо это или плохо. Вообще то эту тему я поднял для гостей форума. Чтобы люди, почитав форум, смогли получить какие то элементарные знания по правилам Церкви.Ничего личного. Только для привлечения людей.
андрей: о. Ал - др ПанкратовЛюбовь ко Христу должна быть сильнее ненависти к еретикам ... у кого не так, тот и особо интересуется последними ... :( А кто по вашему например больше любит царя: 1. Тот кто ненавидит его врагов и старается уберечь царский дом от них. 2. Тот кто толерантно относится к врагам и позволяет им, устроить из царского дома, проходной двор.?
о. Ал - др Панкратов: Бывает, что царский дом находится в стране, где у власти враги царя ... вот где нужно быть "мудрыми яко змии", чтобы дом тот сохранить от гнева их ...
о.Василий: о. Ал - др Панкратов пишет: Бывает, что царский дом находится в стране, где у власти враги царя ... вот где нужно быть "мудрыми яко змии", чтобы дом тот сохранить от гнева их ... Христос избрал родитися в вертепе, его же праведный Роман(вчера память) воспел в песнопениях... А насчет гнева, так и при комунистах было не легко, но цирк не устраивали, перестань оправдывать нечестие...стыдобень..
полная версия страницы