Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » "Трудности перевода" » Ответить
"Трудности перевода"
Александр_Емельянов: http://an-emelyanov.livejournal.com/9185.html Кто в теме силён - предлагаю обсудить.
Ответов - 5
Jora: Александр Николаевич, в богослужебных текстах немало таких мест. Возле некоторых стоят (стояли) сноски на полях, где-то - нет. Например, Богородичен воскресный 4-го гласа: "... в неразмесне сни(я)тиии Воплощаемъ...". "Снитии, мне кажется, правильнее. Вспомнится приснится, ещё напишу.
Александр_Емельянов: Jora о богородичне: Слово «СНИТИЕ» происходит от слова «ити», отсюда глагол «сънити(ся)» – 1) сойти вниз, спуститься; 2) сойтись вместе, собраться («сънитися»). Другие значения: 3) соединиться; 4) сочетаться (в том числе браком); 5) сразиться. Слова «снити», «снитися» наиболее часто употребляются в смыслах: - сойти, спуститься; - собраться; Хотя и остальные значения этого слова встречаются в Псалтыре, Евангелии, Минеях, Триодях. Слово «СНИТИЕ» действительно часто употребляется в отношении Господа, когда речь идет о Его СОШЕСТВИИ НА ЗЕМЛЮ. Слово «СНЯТИЕ» происходит от слова «яти», отсюда глагол «съняти(ся)» (вариант «сниматися») – 1) взять, схватить; 2) поймать; 3) коснуться; 4) соединиться; 5) собраться; 6) сойтись для борьбы. Этот глагол встречается реже, обычно в смысле СОБРАТЬСЯ или СОЕДИНИТЬСЯ. Однокоренное слово – «снемлю»: сближаю, соединяю. «яти» – брать, взять; «емлю» - беру; «снемлю» – беру вместе, соединяю. В данном богородичне подчеркивается не догмат о СОШЕСТВИИ Спасителя, а догмат о Его ВОПЛОЩЕНИИ, которое произошло «в неразмесне снятии», т. е. в неслиянном соединении. Речь идет об особом соединении («снятии») во Христе двух природ – человеческой и божественной, которые соединились неслиянно («неразместо»). О соединении 2-х природ во Христе IV Вселенский Собор постановил, что они соединены неслитно непреложно нераздельно неразлучно, с самого мгновения воплощения Христа в пречистой утробе Богородицы. В данном богородичне об этом сказано кратко и емко: «Бог в неразмесне снятии воплощаем» - Бог, воплощаемый в неслитном СОЕДИНЕНИИ (про СОШЕСТВИЕ не говорится «неслитное»). Еретики-монофизиты считают, например, что 2 природы во Христе при соединении слились, вот против такого их мнения высказался IV Вселенский Собор (451 г., Халкидон), эта же мысль свв. отцов присутствует и в данном богородичне. Слово «СНИТИЕ» следует употреблять (так оно и встречается), когда речь идет о сошествии Господа («преклонь небеса, сниде»), а в данном богородичне следует читать «СНЯТИЕ», т. е. соединение двух природ в воплощении.
Александр_Емельянов: Однако, вот что мне на сей день ответили в соцсетях: ...Тем не менее, в греческом тексте - "невиновного" (αναιτιου), посмотрела несколько древнерусских 15-17 вв. из ТСЛ - "неповинена". Так что рискну сказать, что ошибка здесь, может быть, при исправлении наречь "закралась". В Морозовском круге, возможно, прот. Димитрий Разумовский поправил. А вот что в Иосифовских книгах - надо посмотреть. Подождём ещё разъяснений.
Lev Grigorevich: Александр,перевод тут не причем. Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС Я И ОТЕЦ-ОДНО ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС Е С Т Ь (Евангелие) простые,священные истины,изреченные в простейших словах.И чтоб их смысл изменить нужны вселенские соборы))) АЗ РЕХ БОЗИ БУДЕТЕ И СЫНОВЕ ВЫШНЯГО ВСИ(Псалтирь) ...ну а как богами управлять?они ж боги,священны,свободны.Не порядок!.. Вселенский собор! ,..нет не ОДНО(ну и что,что в евангелии сказано?!)) в общем изволися Духу Святому и нам не ОДНО,а не "несмеснонераздельно" и да здравствует сравнительное благочестие-основа "разделяй и властвуй"... Ну?..Разве не понятно,что Вселенские Соборы были государственно-религиозными институтами,цель которых была отнюдь не священное духовное учительство,а интегрирование неудобных для народоуправления священных мистических истин христианства в премлемые дуалистические модели. С помощью которых можно б было легко держать в узде.
Lev Grigorevich: Тема про "границы православия"-пример. и вечный бой, покой нам только снится Мир и единомыслие тут даже и не предполагается. А так было и задумано на Вселенских Соборах))) иш ты!!.. БОЗИ БУДЕТЕ!!.. ..не будете!..."несмеснонераздельнонеслитно","бог создал всеизничего",и забудте о том что ваш прямой источник-священная божесвенность. вы-рабы божии!!.. Тчк. ............................
полная версия страницы