Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » погребения староверов » Ответить
погребения староверов
зина: Видела в фильме о староверах обычай погребать в цельновыдолбленных домовинах с крышкой без гвоздей. И в саване накинутом на лицо умершего. Это обязательно? Или сейчас не придерживаются этого правила?
Ответов - 59, стр:
1 2 All
mihail: Саван - обязателен... на счет гроба- у кого какие традиции. Ну и финансовые возможности.
Федька: mihail пишет: Саван - обязателен С вероучительной точки зрения? зина пишет: Это обязательно? Рая без цельновыдолбленного дубового гроба достичь нельзя и желательно, что бы сверху установили камень в виде саркофага из итальянского мрамора с надписями на ЦС!
CCAA: Федька, один наш с тобой очень хороший знакомый рассказывал, как умерла какая-то женщина, обнаружили смерть не сразу, тело распухло. Что сделали? Упаковали в мешок... а саван сверху бросили. Я тогда сдержался, когда он рассказывал, но меня внутри передернуло. А нечто похожее было, когда одному архиерею пожмотились панагию в гроб положить. Так бабки всё сокрушались: Как же он там без панагии предстанет? Вот она, наша действительность.
Jora: mihail пишет: Саван - обязателен... Федька пишет: С вероучительной точки зрения? Видимо, да. См. сегодняшний синоксарь, в Субботу Лазареву. Когда нужды ради не вот что обернуть тело, то Бог простит, а когда глумления ради... Ещё вспомнилось, как один известный в узких кругах человек позировал фотографу, лежа в цельновыдолбленном гробу со сложенными на груди руками.
САП: Jora сей человек выпимши был, и потом меня осуждал что я это фото в сеть выложил
Федька: Jora пишет: Видимо, да. ?
CCAA: Jora пишет: Видимо, да. Поясни, пожалуйста. Или ты уверен, что во всех уголках древнего христианского мира один и тот же саван был? Мир всегда отличался разнообразием. Попытки привести всё к однообразию приводили к разделениям и войнам. Раскол на Руси - один из примеров.
Ден: CCAA пишет: Мир всегда отличался разнообразием. ты чего это? Какое разнообразие?! Щас договоришься что не везде и не всегда служили литургию Златоустаго на разбавленном вине и хлебе, да и не только на церковно-славянском! Ух я тебе экуменисту
CCAA: Ден пишет: Ух я тебе экуменисту Каюсь, Ваше Величество, прости окаянного. Только подарков Своей царской милости не отбирай назад. Куда я без Галлии и Квебека?
Jora: Федька пишет: ? CCAA пишет: Или ты уверен, что во всех уголках древнего христианского мира один и тот же саван был? Просто имел в виду, что умершего одевают в специальную одежду. Конечно, в разных странах она могла быть разной. Но - это специальная одежда. Мне показалось, что Олег Валентинович сомневается в этом: Федька пишет: С вероучительной точки зрения? М.б., с точки зрения благочестия.
Ден: Jora пишет: Просто имел в виду, что умершего одевают в специальную одежду. Однажды в совецкую давнюю пору в продажу выбросили огромную партию дефицитного мыла производства Японии, мне не досталось, а стоял часа 3 а потом это мыло валялось по всем помойкам ибо прошел слух что оно для обмывания покойников, мол там на японческом это написано... А ещё однажды поступили в продажу японские костюмы, но т.к. они маленькие, то и костюмы не пользовались спросом, но опять же, перевели что написано на ярлыках и оказалось что для усопших сии изделия, ах да, те кто купил, одевали 2-3 раза а потом костюм расползался на лоскуты...принимали без вопросов в магазинах где продавали, даже без чеков. Это я к тому, что одежда должна быть специальной. И лестовка из кожи молодого дермантина.
CCAA: Ден, про специальные костюмы я тоже слышал.
Ден: CCAA пишет: Ден, про специальные костюмы я тоже слышал может и слух, но мыло точно было и точно его выкидывали что там написано я не знаю, но как было обидно что отстоял очередь, а оно кончилось. Зато в другой раз Палмолива настоящего, английского по 60 коп. набрал столько, что еле допёр до дома. В начале нулевых закончились те запасы...А сахара родители мало запасли, пару центнеров всего..., а вот спички до сих пор, по цене 1 коп. использую :)
CCAA: Ден пишет: может и слух, Я просто о их существовании слышал. А твою историю только сегодня узнал.
САП: Наши и в холщевине хоронили в огроде или погребе (предпочтительнее в лесу)...
Ден: САП пишет: Наши и в холщевине хоронили в огроде или погребе класс! связь поколений, пошел копать картошку--копнул, а тут дедушка... ещё раз копнул--папа, или пошел за огурчиками в погреб--наступил на бабушку... Федька пишет: Рая без цельновыдолбленного дубового гроба достичь нельзя а я думал что надо поставить на могиле пирамиду, по типу тех что древние укры египтянам построили...
Федька: Можно и пирамидку, нецие её делают деревянной, называют домовиной и в окошечки гостинцы по праздникам кидают. Это сермяжненько.
Ден: Федька пишет: нецие её делают деревянной, называют домовиной Мне, честно говоря, всё равно что будет опосля кончины с телом. Тут либо ты веришь в то что воскреснем в своиз ьелах, либо сомневаешься и пытаешься хоть скелет сохранить. Учитывая что анчихрист не торопится, то и кости сгниют до Суда
Павел Владимирович: Я тут тоже вопрошал в теме про некропли о камнях на могилах. Если кто что ответить может - скажите, мне дуже цикаво
андрей: зина Видела в фильме о староверах обычай погребать в цельновыдолбленных домовинах с крышкой без гвоздей. И в саване накинутом на лицо умершего. Это обязательно? Или сейчас не придерживаются этого правила? Лично мое мнение - без разницы. Не поможет и цельновыдолбленных домовинах с крышкой без гвоздей. если лукавил. Тут хоть с гвоздями, хоть без гвоздей.... Зина, хватит собирать фольклер, лучше изучать мат.часть.
САП: http://07.dl17sf-narod.yandex.ru/disk/3671975001/hc7974b337921c623d751838018099b7a/pogrebMirskim.pdf
CCAA: А у нас бабушка собирала. Смотришь, - гулять пошла. Ну, пошла и пошла, не спрашивать же, куда она. Возвращается. Несколько пачек соли и спички. Вот что значит опыт выживания!
Павел Владимирович: Про соль, спички, Украине, бабушек . А про тему забыли? Я в "Некрополе" спрашивал, повторю тут (хотя, кажется, пару фото там ещё ввкладывал с рязанского Скорбящинского кладбища старообрядческого). Зачемна могилу кладут камень?Что это значит?
mihail: Павел Владимирович пишет: Зачемна могилу кладут камень?Что это значит? Я вот слышал- в одном месте, такой обычай-класть каменюку на могилу, только "не хорошим" покойникам, как бы придавить-чтоб не встал.
САП: mihail брехня, ваших архиепископов и именитых попов, да и купцов под каменными надгробиями погребали.
mihail: САП пишет: mihail брехня, ваших архиепископов и именитых попов, да и купцов под каменными надгробиями погребали. я не про надгробья, а про -валун. Псковская обл., Себежский р-н, д. Яковлево. Староверское кладбище
Федька: mihail пишет: я не про надгробья, а про -валун. Таки не у всех средств хватало на итальянский мрамор, а придавить то надо. И в писании сказано: "... и на камне написал..."!
Сергий Савчук: Федька
CCAA: Федька пишет: И в писании сказано: "... и на камне написал..."! Это - "У попа была собака", что ли?
Федька: CCAA пишет: Это - "У попа была собака", что ли? Петрович, ты прямо знаток всех писаний!
mihail: Федька пишет: И в писании сказано: "... и на камне написал..."! Для любимца- собак и женщин!
Сергий Савчук: Павел Владимирович Может этот обычай скопировали с Ближнего Востока, в Израиле на иудейских кладбищах приходящие проведать могилу ложат камушек, я так понимаю у них жарко и с цветами "напряжонка"? Но почти на каждой могиле лежат камешки. Где часто приходят - много, где реже - всего пару камешков.
CCAA: Сергий Савчук, ну, какие цветы? Это - советский "обычай".
Федька: CCAA пишет: Это - советский "обычай". Как пишут некоторые вученые, цветы в могилку еще неандертальцы лОжили! Ну, в смысле клали
Сергий Савчук: CCAA Сергей Петрович, правильно ли я понял, что у староверов при посещение кладбища, цветы на могилу не кладут?
CCAA: Сергий Савчук пишет: правильно ли я понял, что у староверов при посещение кладбища, цветы на могилу не кладут? Может, сейчас и кладут, а раньше точно такого не было. В нашей семье никогда цветы на кладбище не носили. Сажать - сажали, чтобы красиво было. А зачем цветы носить? Это живому человеку приятно. А покойнику зачем? Некоторые яички, конфетки кладут, могут и стопочку налить. Ага. Щас покойник выйдет, выпьет и закусит.
Ден: CCAA пишет: Ага. Щас покойник выйдет, выпьет и закусит ВОзвращение живых мертвецов, часть 1.
Федька: А некоторым еще и колышек осиновый ....
Федька: Таки ясен пень, что бы не выбрались! Чем именитие тем плита тяжелее!
Павел Владимирович: Глянь там в теме про некрополь,я фото кажись выкладывал. Тут,например, могилы староверов сразу отличишь от иных -, на каждой хоть небольшой,но лежит камень .
полная версия страницы