Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Помогите разобраться какой веры был человек » Ответить
Помогите разобраться какой веры был человек
Ярослав: Здравствуйте! Недавно умер мой дед, и, я начал скажем так изучать детали его жизни. Как мне утверждают люди весьма поверхностно владеющие религиозными вопросами, он был старовером. На данный момент я знаю только то, что он носил золотой нательный крест на цепочке (над крестом корона), в углу у него висел крест и иконы, в церковь он на моей памяти никогда не ходил, молитвы не читал. Похоже ли такое поведение на поведение именно старовера? Определенно он был набожным, но его поведение не говорило об этом, только его слова. Задайте пожалуйста вопросы какие нужны для уточнения, я постараюсь ответить вам. Я совершенно ничего не понимаю в православии, поэтому самому сформулировать тезисы мне тяжело. После его смерти, я надел на себя, как память, его цепочку. Цепочка с крестом. Я крещеный (в младенчестве, по какому обряду и в какой конкретно вере не знаю), но не религиозный человек, нет ли в моем поступке (ношу его цепь, с крестом) нарушения какого-либо обычая? Спасибо. Надеюсь выгляжу не очень глупо в своем неведении )
Ответов - 46, стр:
1 2 All
mihail: Как он себя называл? От куда родом?
Yaroslav: Называл себя Яковом, родом из небольшой деревни в Башкирии. Я краем уха помню, я тогда совсем еще маленький был, что он говорил что-то про церковный раскол и собственно про то, что вроде бы именно какие-то религиозные гонения стали причиной миграции его семьи на территорию Башкирии. Помню были у него книги на церковно-славянском, он их куда-то отдал, старые очень книги, написанные от руки еще в дореволюционное очевидно время. Дед часто говорил про Бога, но весьма общие фразы, по которым я, как человек далекий от религии, совсем ничего не могу предположить.
САП: Yaroslav в Башкирии большеначальные спасовцы есть и беглопоповцы.
mihail: Yaroslav пишет: Называл себя Яковом, родом из небольшой деревни в Башкирии. Может какие нибудь- самоназвания или дразнилки... например- калганник, кержак, австрияк, поляк, поморец, нетовец, немоляка, беглик, бегун и т.д. Как относился к попам... не к РПЦшным, а вообще.
Konstantin: Деревню и район назовите.
Yaroslav: Благодарю вас за ответы! К попам относился скорее отрицательно, не знаю ко всем или нет (я, мужики, их не отличаю, уж извините), но РПЦшных определенно не одобрял, в особенности за тот образ который они сейчас из себя представляют. Никаких прозвищ не знаю, никогда не слышал. Родился дед в деревне Березовка Архангельского района Башкирской АССР, вырос в Ишимбае (тоже маленький городок в Башкирии). Я склоняюсь к мысли что он был старовером по той простой причине, что он НИКОГДА на моей памяти не ходил в церковь, вероятно потому что староверских церквей, как мне известно, у нас (Челябинск) нет.
Konstantin: Деревня Березовка возникла между 1902-1919 гг. В 1920 г. 189 человек проживало в 34 дворах. Вся деревня населена переселенцами Столыпинской реформы. Откуда то из центральной России.
Yaroslav: Konstantin пишет: Вся деревня населена переселенцами Столыпинской реформы. К сожалению, Столыпинская реформа, как мне известно, никакого отношения к вере не имеет. Позвольте сформулировать вопрос так...какие самые очевидные признаки/действия отличают старовера от "современного православного христианина" (не знаю как второе называется правильно)? В чем, если коротко, отличия между староверами и иными? Я прочитал Википедию, я прочитал несколько статей и Гугла, но, право дело, нихрена вообще не понял, судя по всему без явного понимания богословия и теории мне так ничего и не понять. Прошу ликбеза (читать умею, ссылки на материалы доступные для понимания "непросвященных умов" будет вполне достаточно), если кого-либо из вас это не затруднит.
Павел Владимирович: Yaroslav, вряд ли что сейчас уже можно более или менее достоверно установить. коли ни фотографий, никаких еще исходников нет. Да и фотографии мало чего говорят. Константин верно пишет выше - сделать надо фото креста. Оно с распятием или нет? Что за корона над крестом? В общем, мил человек, сделайте фото, а там видно будет.
Yaroslav: Ден пишет: внешне ни в чём кроме перстосложения, да и то, далёкому от религии человеку--фиолетово. Но, если я все правильно понял, староверы считают догматику "нововеров" (как их правильно называть) ересью, ну и наоборот? Верно все? Ден пишет: А ещё если в наш храм с улицы зайдете, можете нарваться на грубость. Поясните пожалуйста. Почему? Павел Владимирович пишет: сделать надо фото креста. В понедельник попробую сделать. Меня минули блага цивилизации в виде телефонов с фотокамерой, я тут весьма аскетичен. До работы доберусь, там есть фотокамера. Ден пишет: из наших, из немоляк был наверное дедушка. Это, как я прочитал в Гугле, одно из течений староверов?! А как сами староверы относятся к различным разветвлениям в их среде? Блин, я тут наверное задаю 100500 очевидных для вас вопросов, но мне они совершенно непонятны (хотя стали крайне интересны). Если бы кто-то кинул мне пару ссылок, доступных для понимания человеку совершенно ничего не понимающему в религиях....
Ден: Ярослав пишет: в углу у него висел крест и иконы, в церковь он на моей памяти никогда не ходил, молитвы не читал. из наших, из немоляк был наверное дедушка. Yaroslav пишет: В чем, если коротко, отличия между староверами и иными? Я внешне ни в чём кроме перстосложения, да и то, далёкому от религии человеку--фиолетово. А ещё если в наш храм с улицы зайдете, можете нарваться на грубость. А если войдёте с умным видом, то нарвётесь однозначно.
Konstantin: Если Вам не трудно, сделайте фото нательного креста - я думаю что специалисты (а таковые тут на форуме имеются точно!) сразу определят - имеет нательный крест к староверию отношение или нет.
Марина: Yaroslav пишет: Но, если я все правильно понял, староверы считают догматику "нововеров" (как их правильно называть) ересью, ну и наоборот? Верно все? да, но не догматику, а нарушения церковного устава Yaroslav пишет: Поясните пожалуйста. Почему? на грубость нарываются только наглые, но это конкретно для некоторых типов вопрошателей праздношатателей , а если по-человечески спрашивать, то ответят как люди, но беспоповцы могут просто не пустить дальше порога. Ярослав пишет: он носил золотой нательный крест на цепочке (над крестом корона) вот это странно, похоже на католический
Yaroslav: Привет всем еще раз. Прилагаю фотографии нательного креста, который носил мой дед, и икон, которые висели в углу его комнаты. Прошу прощения за срамное качество фотографий, пришлось фоткать с вебки ноутбука. Фотографии в архиве *.zip по ссылке https://dl.dropboxusercontent.com/u/41234431/Foto.zip Я что-то не вкурил как правильно приаттачить изображения на этот форум, но, надеюсь, вас не затруднит посмотреть архив. Удалю его через неделю, думаю к тому времени все активные участники форума, кто изъявит желание помочь мне в моем вопросе, уже смогут с ними ознакомиться.
Павел Владимирович: Yaroslav, на мой взгляд абсолютно ничего, что бы указывало на то, что Ваш дед был старовером, из представленных фото не просматривается. Иконы "живописные", тельный крест с распятием, причем изготовлен не так давно... В общем, никонианин был Ваш дедушка, скорее всего.
mihail: Щас вставим...
mihail: На первой фото- Крест , литой, староверский. Остальное кажись- так, из никонианских лавок... Тельник- точно не старообрядческий. На латинский манер. п.с. Ваш дед мог носить и не знать.
Yaroslav: Благодарю за помощь, подожду однако еще мнений. Пока прошу разъяснить следующие моменты: а) по каким причинам дед мог никогда не посещать церковь? (здоровье позволяло определенно) б) по каким причинам он мог никогда не произносить молитвы? (даже никаких молитвословов дома нет) в) разве может верующий христианин никонианского толка выказывать некий негатив по отношению к РПЦ? Крест этот золотой изготовлен наверное лет 20 назад. Не понимаю почему мне ляпнули что он был старовером...при том уже двое людей, НО, из общения с этими людьми, я понимаю что христиане из них скажем так "чисто декларативные", ничего в догматике и канонах они не понимают. Определенно (!) он был крайне набожным, ибо часто цитировал мне библейские сюжеты (я не придавал значения какие именно, мне было не интересно), рассказывал о жизни святых, крайне резко реагировал на мои непредумышленные богохульства, и очень скажем так трепетно относился к своему нательному кресту.
CCAA: Yaroslav пишет: в) разве может верующий христианин никонианского толка выказывать некий негатив по отношению к РПЦ? Еще как может! МП - не единственная, у никониан очень много юрисдикций.
Yaroslav: CCAA пишет: МП - не единственная Подскажите пожалуйста что такое МП? ) Не соображу )
CCAA: Yaroslav пишет: Подскажите пожалуйста что такое МП? ) Не соображу ) Московская патриархия.
Павел Владимирович: Yaroslav пишет: разве может верующий христианин никонианского толка выказывать некий негатив по отношению к РПЦ? верующий и будет высказывать негатив в отношении сергиянской церкви, суть антихристова престола Yaroslav пишет: по каким причинам дед мог никогда не посещать церковь? (здоровье позволяло определенно) по тем же самым, по каким не приемлел РПЦМП Yaroslav пишет: б) по каким причинам он мог никогда не произносить молитвы? (даже никаких молитвословов дома нет) не все молятся вслух и по уставу, очень многие творят "умные" молитвы. Есть еще и такие, кто вовсе не читает молитв, но верит, трепетно может относиться к некоторым религиозным атрибутам... Этакие "немоляки никонианские" - полно таких. Особенно - из уроженцев 1910-х - середины 1930-х годов, родители которых были набожными, но воспитание советское у детей все это отбило. Вот и перешло с годами (как правило к старости) все в такие вот проявления религиозности. Молитв такие люди просто могли не знать. А кресты и образа - воспоминание о детстве в какой-то мере... Ну, и... memento more...
Yaroslav: Павел Владимирович пишет: Молитв такие люди просто могли не знать. Да знал скорее всего (если нужно ему это было в концепции его отношения к вере), он образованным достаточно был, рассказывал мне жития святых, множество библейских сюжетов, при том комментируя их, цитаты какие-то мне постоянно приводил явно из религиозных книг...эх, запутался я еще больше...чем дальше - тем туманнее. ( Впрочем он как раз был уроженцем 1932 года и Советское воспитание в совокупности с карьерой военного, действительно, могли сделать свое дело... Уважаемые, прошу вас, дайте ДОСТУПНЫЕ ССЫЛКИ для изучения основ православной веры, и, в частности, древлеправославия. Меня это очень заинтересовало, но я даже не знаю с чего подступиться...пожалуйста, учтите, я никогда не был религиозным человеком, никогда не изучал религии, я НЕ ПОНИМАЮ ДАЖЕ ОСНОВ, мне надо все "с нуля". Если вас не затруднит, подскажите ДОСТУПНОЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ НАЧАЛО.
Ден: Yaroslav пишет: что такое МП? ) Министерство Правды! Московская патриархия Yaroslav пишет: Если вас не затруднит, подскажите ДОСТУПНОЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ НАЧАЛО. А Вы где проживаете территориально? Может имеет смысл с кем-нибудь договориться(может из форумчан) встретиться, посетить службу понять, нужно ли оно Вам. А так, даже не знаю, почитайте по сети про старообрядчество
Yaroslav: Ден пишет: А Вы где проживаете территориально? В Челябинске. Как мне известно, старообрядческих церквей здесь нет, а РПЦ мне своим нынешним обликом как-то не совсем подходит. Я не могу объяснить почему так, но, равно как и вы, РПЦ я не жалую, видно лишь мотивы у нас с вами разные. ) Ден пишет: почитайте по сети про старообрядчество Ну с этого я и начал...НО, чтобы понимать "что к чему" в плане канона, устава, служения, надо, очевидно, понимать какие-то основы, о которых я даже не знаю. Читать и искать в Интернете что-то я прекрасно умею, но, определенно нельзя залезать в дебри не освоив азы...а вот чего-то простого, доступного для моего уровня "религиозной серости" я пока так и не нашел.
Ден: Yaroslav пишет: видно лишь мотивы у нас с вами разные. ) Лично для меня РПЦ это просто одна из многих конфессий, типа как лютеране, баптисты, эфиопы или ассирийцы. и все. Yaroslav пишет: Читать и искать в Интернете что-то я прекрасно умею, но, определенно нельзя залезать в дебри не освоив азы...а вот чего-то простого, доступного для моего уровня "религиозной серости" я пока так и не нашел. Мой неканонический совет--скачайте, или купите в бумажном виде Зеньковского "Старообрядчество" там много про подоплёку раскола, жатем в любом порядке рекомендую Историю Русской Церкви м. Макария(никониянская) и Ф.Е. Мельников не помню как точно называется. но про нашу Белокриницкую иерархию. Трёх разных взглядов достаточно чтобы понять различия. А основы... самые основы в Библии, и в трудах 219 свв.отец. А если нужны самые азы, азы азов, даже ещё проще, начните с атеистического словаря, придаёт читателям здоровый цинизм.
Александр_Емельянов: Yaroslav пишет: В Челябинске. Ближайший храм к Вам, скорее всего, в Миассе (так, на всякий случай). Храм во имя Покрова Пресвятыя Богородицы Адрес: Челябинская область, г. Миасс, ул. Малышева, 38 Телефон: (8 3513)57-83-86 Настоятель: протоиерей Вячеслав Зобнин, (8 3513) 57-82-01, 8922 711 50 32; Богослужения совершаются по воскресным и праздничным дням Начало вечернего богослужения в 15:00 Начало утреннего богослужения в 07:00
mihail: Александр_Емельянов пишет: Ближайший храм к Вам, скорее всего, в Миассе (так, на всякий случай). Тоже на всякий случай... живое общение, не заменит и тысячи книжек и форумов!
Yaroslav: Александр_Емельянов пишет: Ближайший храм к Вам, скорее всего, в Миассе Мужики, а меня там не "пошлют"? А то вот некто Ден пишет, что можно на грубость нарваться, если "с улицы" в ваш храм зайти, а я вот, честно говоря, даже не знаю как в храм заходить правильно, как к настоятелю обратиться "по протоколу" тоже не знаю. В любом случае благодарю вас всех за наводки и за ссылки, Миасс мне знаком, сам я на машине, вероятно через некоторое время буду путь держать туда.
Федька: Миссионеры от РПСЦ засуетились. Yaroslav, РПСЦ далеко не единственные староверы. Может Вас в секту заманивают!
Yaroslav: Федька пишет: Может Вас в секту заманивают! Ну Свидетели Иеговы ко мне стабильно раз в месяц в гости приходят, не заманили до сих пор =)
Александр_Емельянов: Федька пишет: РПСЦ далеко не единственные староверы. Скажу страшную вещь: даже не единственные христиане
Федька: Александр_Емельянов пишет: Скажу страшную вещь Ну зачем ты так! Нельзя так резко к новому человеку. Это мы тут уже дубленые и закаленные. Мягше надо к неокрепшим, нежно, с тихой грустью
mihail: Федька пишет: Миссионеры от РПСЦ засуетились. Дык, и ты с бабульками засуетись! Чо ты обижашьси? потрох нетовский...
Федька: mihail пишет: и ты с бабульками засуетись Откуда у меня бабульки? Я живу от пенсии до пенсии.
mihail: Федька пишет: от пенсии до пенсии ...а всё туда же, людей с толку сбивать... ууух, майданист староверия.
Федька: mihail пишет: Чо ты обижашьси? Я обижаюсь? Ты что? Ты вон потрохом обзываешься, а я терплю и не обижаюсь.
mihail: Федька пишет: Ты вон потрохом обзываешься Ой, енто я описалси... хотел- Патрон, написать.
Федька: mihail пишет: Ой, енто я описалси Большой дяденька с бородой, а описалси! Не патрон, а патриарх!
mihail: Yaroslav пишет: Если вас не затруднит, подскажите ДОСТУПНОЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ НАЧАЛО. Здесь есть раздел- "Частые вопросы"... покопайтесь там. Я как то выкладывал у себя в ЖЖ- брошюру для новопришедших к истинной Вере. Издательства РПСЦ. Если интересно то вот в 5-ти частях- http://mu-pankratov.livejournal.com/161756.html http://mu-pankratov.livejournal.com/162067.html http://mu-pankratov.livejournal.com/162696.html http://mu-pankratov.livejournal.com/162989.html http://mu-pankratov.livejournal.com/163313.html Есть официяльный сайт РПСЦ-click here там можно почитать про историю поповцев.
полная версия страницы