Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Староверие и революция » Ответить
Староверие и революция
САП: Александр Пыжиков доктор исторических наук, профессор РГГУ Михаил Соколов журналист, кандидат исторических наук http://www.echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1165534-echo/ Предыдущий выпуск: http://www.echo.msk.ru/programs/cenapobedy/1012656-echo/#video
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 All
САП: Более всего позабавило, что Пыжиков записал Ежова в християне-странствующие по воспитанию.
Федька: Ученый, прости Господи...
Федька: Ха! Мне понравилось слово этого ученого: "выудить", дядя прохфессор читает художественную литературу и выуживает. Чапаева с Фурмановым записал в староверы безпоповцы Пи---ц российской науке! А я то дурень, еще Шумову пенял, тут доктор наук такое лепит аж страшно.
Павел Владимирович: Федька пишет: Пи---ц российской науке! Эт я еще десять лет назад понял и оставил всякие попытки - сизифов труд особенно истории касается Лучше строить!
Aleko: Трепещите.... у книги готовится продолжение...
Дедушко: Да, эту книгу смогут использовать как таран против староверия. Все голословные заявления Михайловой, попа Сысоева и т.д., о том что староверы были участниками революции теперь обретают научную доказательную базу в лице труда профессора Пыжикова. Так что скоро ударят и мало никому не покажется. Монархисты завопиют, вот кто виноват в уничтожении правящей династии и последующих бедах обрушившихся на нашу многострадальную Россию... давайте этих староверов окончательно изведем и все, массы поддержат.
AlexandrK: Дедушко пишет: что староверы были участниками революции Как буд-то в этом было что-то плохое? (с) Все дело во взглядах. Они могут быть диаметрально-противоположные Многие наши современники сидели в те времена винтернете кафе и обсуждали на что тратит Ники деньги налогоплатильщиков, сексуальные тайны Кабаевой Распутина, что Россия должна срочно уйти из Кавказа Туркестана и Манжурии, наличие чеченцев немцев на высших должностях в армии и т.д. Богатые бы стремились к власти и финансировали бы Умарова Ленина и т.д. И таких книг много есть: "Россия и мессианизм. К «русской идее» Н. А. Бердяева " http://lib.rus.ec/b/340891 И еще больше напишут после того как рассекретят архивы на основании отчетов какого-нибудь Бонч-Бруевича.
Дедушко: AlexandrK пишет: Все дело во взглядах Кафэшечками тут уже, увы, не отделаешься. Так как работа научного сотрудника, с хорошо подкрепленной документальной базой и это будет на много серьезнее, чем раннее повизгивание из Московского Патриархата. Просто под этим "соусом" всех нас перебьют, с приходом нового "православного" царя. Если раньше мы могли спокойно отбиться от наветов Михайловой и прочих, то профессор Пыжиков это уже серьезно, это уже инструмент, он как топор, его можно использовать для рубки дров или для нанесения телесных ран. По староверию вдарят на основе его книги, пока тактика ими не совсем разработана плюс олимпиада в Сочи пока поглащает все внимание, но уже этой книгой серьезно заинтересовался Максим Шевченко, о чем он сообщил на "Эхе Москвы", а это очень серьезный уровень.
Lev Grigorevich: Дедушко Да, эту книгу смогут использовать как таран против староверия. Все голословные заявления Михайловой, попа Сысоева и т.д., о том что староверы были участниками революции теперь обретают научную доказательную базу в лице труда профессора Пыжикова. Так что скоро ударят и мало никому не покажется. Монархисты завопиют, вот кто виноват в уничтожении правящей династии и последующих бедах обрушившихся на нашу многострадальную Россию... давайте этих староверов окончательно изведем и все, массы поддержат. Так как работа научного сотрудника, с хорошо подкрепленной документальной базой и это будет на много серьезнее, чем раннее повизгивание из Московского Патриархата. Просто под этим "соусом" всех нас перебьют, с приходом нового "православного" царя. Если раньше мы могли спокойно отбиться от наветов Михайловой и прочих, то профессор Пыжиков это уже серьезно, это уже инструмент, он как топор, его можно использовать для рубки дров или для нанесения телесных ран. По староверию вдарят на основе его книги, пока тактика ими не совсем разработана плюс олимпиада в Сочи пока поглащает все внимание, но уже этой книгой серьезно заинтересовался Максим Шевченко, о чем он сообщил на "Эхе Москвы", а это очень серьезный уровень. И на основе материалов профессора Пыжикова так повернут ситуацию, что коренные русаки, сохранившие веру, станут опять самыми отъявленными злодеями. Надо с Пыжиковым хотя бы провести совместную пресс-конференцию или презентацию его книги, хотя бы это сделала бы РПсЦ, где бы профессор Пыжиков озвучил бы четко, что не смотря на такие вот имеющиеся исторические факты все трактуется не так как хочется правящей элите и Московскому Патриархату. Это мероприятие надо проводить срочно, времени мало осталось. чтобы пережить надо уже заранее позаботится об антивирусе и причем уже на научной платформе. Вы совершенно правы. Очень тревожный факт. В развитии этой темы могут быть серьезно заинтересованы многие... А старообрядчество сегодня-легкий обьект для битья и сваливания исторических "косяков" Надо защищаться всеми правдами и неправдами...
Павел Владимирович: Lev Grigorevich пишет: защищаться всеми правдами и неправдами неправдами не надо, нельзя!
Lev Grigorevich: Павел Владимирович неправдами не надо, нельзя! придется.Потому,что многое из того,что наудил профессор Пыжиков может оказаться правдой.
Сергий Савчук: Церковь Христова и не такое пережила!
Дедушко: Сергий Савчук пишет: Церковь Христова и не такое пережила! Согласен, однако чтобы пережить надо уже заранее позаботится об антивирусе и причем уже на научной платформе.
AlexandrK: Не знаю, мне кажется исламский фактор и азиатский более опасен для власти. Староверие уже не то. Нет автономных общин, нет миллионов в золттых червонцах, нет людей готовых сжечь себя за веру. Конечно граждане типа Шевченко могут начать провоцировать и начать ваять нечто, но дальше интернета это не пойдет. Как не печально звучит, но православие России, даже в виде РПЦ - ускользающая вещь. Я бы ставил на Джемаля. Новые граждане РФ активны, готовы бороться за свои права и составят весь спектр оппозиции от крайне-левых взглядов, до крайне правых. Ни каких царей в России уже не будет, не православных не коммунистических. Маятник качнулся в другую сторону. Это уже вам точно не кафешечки и не интернеты, смоневаюсь, что кто-то бы так смело мог выступить в своем приходе:
Дедушко: AlexandrK пишет: мне кажется исламский фактор и азиатский более опасен для власти Власти этот фактор иксигрекйкраткое, нам предстоит все это расхлебывать, а наезд на староверие это тоже из плана зачистки, чтобы ничего такого древне-русского не возродилась. И на основе материалов профессора Пыжикова так повернут ситуацию, что коренные русаки, сохранившие веру, станут опять самыми отъявленными злодеями. Надо с Пыжиковым хотя бы провести совместную пресс-конференцию или презентацию его книги, хотя бы это сделала бы РПсЦ, где бы профессор Пыжиков озвучил бы четко, что не смотря на такие вот имеющиеся исторические факты все трактуется не так как хочется правящей элите и Московскому Патриархату. Это мероприятие надо проводить срочно, времени мало осталось.
AlexandrK: Дедушко пишет: Власти этот фактор иксигрекйкраткое, нам предстоит все это расхлебывать Да чтож ве "власть" "власть" Неужели ужасный злобный умысел есть у французской власти, норвежской, германской, израильской. Они нарочно заселяют свои страны иноземцами по уазанию розенкрейцеров? Все банально и просто. Современная экономическая модель предусматривает свободное движение человечких ресурсов. Это в любом учебнике экономики сказано. И "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли" - Кар Маркс. Все разговоры про гены, кожу, религию, заканчиваются в тот момент, когда начинает вставать этот вопрос. Свой выбор Европа сделала в 18 в. И у ней нет теперь ни какого выбора. Она уже не может свернуть с этого пути, потому что это все приведет к краху. Капиталисту не важно кто на него работает, не важно что приносит доход. И абсолютно не выгодно устраивать чью-то жизнь и выпускать качественные вещи. И тем более, когда мировой капитал стал транснациональным. Лакшми Миттал - самый богатый человек Британии, на втором месте Абрамович. Это не подсунутый вам мем Кадырова с золотым пистолетом.
Наталья: AlexandrK пишет: Лакшми Миттал - самый богатый человек Британии, Мемы нам подсовывают не только с Кадыровым. Лакшми Миттал Второй в Индии по конкурентоспособности и размеру кошелька выращивает свой капитал Лакшми Миттал. Владелец одной самой крупной из металлургических компаний мира «Arcelor Mittal». Начинал свой бизнес в Индонезии. Более чем за 30 лет своего развития его компания Ispat International появилась практически во всех регионах мира. Исключение составила Индия, в которой отец г-на Миттала начинал свой бизнес, но продал его из-за проблем с правительством. Всегда и везде его стальная империя увеличивалась за счет агрессивного поглощения предприятий: в Мексике, Канаде, Германии, Казахстане и других странах. Всегда его бизнес оставался «семейным» — для управления предприятиями привлекались «свои» люди, преданные основателю, связанные с ним семейными или дружескими связями. В 1997 году он зарегистрировал компанию LNM (Lakshmi Narendra Mittal), передав туда контрольные пакеты активов Ispat. В 2003 году Ispat и LNM были объединены в Mittal Steel Group, причем управляющая компания, Mittal Steel S.A., оказалась зарегистрирована в Нидерландах, а головной офис перемещен из Индонезии в Лондон. Покупку ОАО «Криворожсталь» (теперь «АрселорМиттал Кривой Рог») осенью 2005 года он регулировал в личном общении с тогдашним премьером Украины Юлией Тимошенко[источник не указан 1199 дней]. А поглощение Arcelor он обсуждал с президентом Франции Жаком Шираком. Лакшми Миттал, единственный бенефициар своей компании, считает необходимым жёсткий контроль за издержками и максимальную нацеленность на прибыль. Поэтому в Польше, Чехии и на Украине, в странах, ориентированных на социальную защиту служащих[источник не указан 292 дня], Миттал уже столкнулся с выступлениями рабочих на купленных им заводах"................. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%F2%E0%EB,_%CB%E0%EA%F8%EC%E8]click here[/url] АлександрК, когда приводите какую то информацию, проверяйте факты, прежде всего. С таким же успехом его можно назвать самым богатым гражданином Украины , только на том основании, что в Запорожье заводик прикуплен. Митал гражданин Индии, в Британии у него активы. В списке богатеев Англии из десятка, только два индуса, остальные европейцы и евреи. Так что не нагнетайте, того чего нет.
Наталья: AlexandrK пишет: Новые граждане РФ активны, готовы бороться за свои права и составят весь спектр оппозиции от крайне-левых взглядов, до крайне правых. Ваши личные домыслы. Маргиналы от РПЦ активничают ничуть не меньше. Разница только, что муслимы традиционно более наглы и крикливы, полное отсуствие образования, врожденная дикость и соответственно свойственная психопатия. Бабку скандалистку в многоэтажном доме будет знать весь дом, при том не зная ближних соседей. Богатые образованные исламисты-арабцы из нефтяных стран делают ставку на белый запад, посылая своих детей туда жить и учиться. А таких сюжетов, но только про скандалящих христиан в ютубе ничуть не меньше.
Дедушко: Наталья пишет: Маргиналы от РПЦ активничают ничуть не меньше. Правильно, вот они сейчас прочухают какие дивиденды несет им эта книжечка в их понимании и начнут орать, все эти Кирюши Фроловы, Энтео, союз хоругвеоносцев, а потом в ход и более активные действия могут пойти с применением физической силы.
Konstantin: Джемаль, Дугин профанация и еще раз профанация
Павел Владимирович: ох, Лоскутов-то не заходит - то-то бы порадовался, как два еврея обсуждают и его в том числе утверждения на радио, и как тут подхватили на форуме
Дедушко: Павел Владимирович пишет: ох, Лоскутов-то не заходит Да не к ночи будет помянут... :) Павел Владимирович пишет: то-то бы порадовался, Дык как трактовать сей труд, если в интерпритации Лоскутова, то он возвеселится и возрадуется! Как же научное, а это есть в его понимание догматическое обоснование, коммунистического староверияч. Павел Владимирович пишет: как два еврея обсуждают и его в том числе утверждения на радио Не думаю,что те два яврея читывали нашего "философа". Павел Владимирович пишет: и как тут подхватили на форуме Вот тут вот все же надо придумать как отвечать на такие изыскания, чтобы на местах народ наш не плющали.
Павел Владимирович: Да как отвечать - жиды лица революционной национальности вечно завидовали русским людям, а староверы - это русские из русских... В то же самое время господствующая конфессия люто ненавидела и ненавидит староверов за преданность Христу (то коего, как известно, господствующая конфессия отреклась)... Вот в итоге - революционеры и сергияне договорились до того, что решили приписать все преступления времен революции именно староверам. Отдельных отморозков выдают за представителей староверия вообще, причем даже не удосуживаясь привести хоть мало-мальски достоверные доказательства причастности преступников и отморозков к старой вере.
AlexandrK: Я, как вы неверное заметили, предпочитаю в последнее время с вами не дискутировать, ввиду бессмысленности. Что-то донести про гены мне вам так и не удалось. Не удастся так же и донести до вас, почему граждан Индии является богатейшим человеком Британии. А так же что такое в современном мире гражданство и для кого оно играет роль. Пишите свои претензии "Sunday Times" и "Forbes" http://www.forbes.ru/news/238055-usmanov-stal-samym-bogatym-zhitelem-britanii-po-versii-sunday-times
Наталья: AlexandrK пишет: Что-то донести про гены мне вам так и не удалос Вы не можете донести, потомучто не владеете материалом, и вместо доводов начинаете эмоционировать и переходить на личности, а таким способом вы ни до кого ничего не донесете. AlexandrK пишет: Пишите свои претензии "Sunday Times" и "Forbes" При чем тут претензии? Даже в вашей ссылке, указано, что он является ЖИТЕЛЕМ, вы разницу между гражданином и жителем не понимаете? (так же и про гены вы засыпались, поскольку базовых знаний не имеете). На пальцах: если я сейчас продам свое имущество в России и перееду жить в Швейцарию, туда же переведу все свои деньги (активы), то жителем я буду, но при этом оставаясь урожденной гражданкой РФ, сделавшей свой капитал в России. То, что индус вывел деньги из экономики своей родной страны, переведя их в экономику Европейского государства, свидетельствует как раз об обратном тому, что вы пишете. Все и нищие и мультимиллионеры стремятся жить с европейцами и быть ими. Даже поднявшись разбогатев на ресурсах родной страны, жить предпочитают не со своими духовными, живучими и плодовитыми согражданами , а с бездуховными неживучими европейцами. И так для уточнения "Лакшми Миттал родился 15 июня 1950 года в Калькутте в семье бизнесмена Мохана Лаля Миттала из рода марвари. Род марвари издавна называли индийскими евреями. Селение марвари находится на самом краю Индии, возле одной из многочисленных пустынь, которая расположена практически на границе с Пакистаном. У этого клана в Индии репутация не просто хороших бизнесменов, о них говорят: иметь дело с марвари — все равно что пытаться обмануть дьявола. Это относится и к деревенским менялам-ростовщикам, и к тем представителям клана, которые выбились в бизнес-элиту. Марвари, отмечают индийские экономисты, свойственна чрезвычайная замкнутость семейного бизнеса, быстрое принятие решений и умение находить нетрадиционные решения, набожность, а также бережливость и жесткий контроль за расходами. Сплав идеализма и прагматики, свойственный всем жителям миллиардной страны-континента, у представителей этого клана особой пробы"....... click here Как известно все спрятано в деталях Кстати, индусский форбс его тоже считает самым богатым человеком Индии, как бы не подрались с Бритами.
Наталья: Вообще в списке форбс сведения условны, в мировом рейтинге ни одного индуса нет: Топ 10 рейтинга Forbes The World’s Billionaires 2013: Билл Гейтс — США Карлос Слим Элу — Мексика Амансио Ортега — Испания Уоррен Баффет — США Лоуренс Элисон — США Чарльз Кох — США Дэвид Кох — США Ли Кашин — Гонконг Лилиан Беттанкур — Франция Бернар Арно — Франция Между 1996 и 2013 гг. число миллиардеров в мире возросло с 423 до 1342. Наибольшее количество миллиардеров в докризисный период — США (459), на 2 месте — Россия (87). На 2010 год наибольшее количество миллиардеров в США (402), на 2 месте — Китай (69), на 3 месте — Россия (62). [url=http:/wikipedia.org/wiki/Список_миллиардеров_(2013)]click here[/url]
Дедушко: AlexandrK пишет: Неужели ужасный злобный умысел есть у французской власти, норвежской, германской, израильской. Насчет израильской это чего у Вас уважаемый перебор. А по остальным странам известно, что у них есть квота на завоз каждый год столько-то иммигрантов из Африки. Прибывают эти люди из Африки, ничего не делают, живут только на социалку, а если их устраивают на работу, то толку от них мало, работники они плохие. Разве негр пойдет в лес елки валить вместо фина или на рыболовный траулер вместо норвега? Так то...
Наталья: Дедушко пишет: А по остальным странам известно, что у них есть квота на завоз каждый год столько-то иммигрантов из Африки. Прибывают эти люди из Африки, ничего не делают, живут только на социалку, а если их устраивают на работу, то толку от них мало, работники они плохие Да может они и неплохо будут работать, на каких-нибудь примитвных операциях (копать, грузить...) но только из под палки. Образования нет, получать его они не хотят, хотя социальное закон-во предоставляет возможности. Что им делать в таком случае? Сидят дома и размножаются, размножаются, чем больше детей - тем выше пособия. Если завтра страны Европы пересмотрят социальную политику и скажут: стоп, похаливили и хватит, теперь сами, сами как плодились так и кормитесь, а за разбой и грабеж смертная казнь, дорогие несчастные азиато-негро-муслульманские беженцы, начнут пересматривать свою программу размножения ради пособий, и как тут пишут вся их жизнестойкость, цепкость, живучесть (за счет европейских налогоплательщиков) окажется мифом. Для освоения и захвата территории мало наплодить по 10 детей, для этого, прежде всего нужно уметь их сохранить и обеспечить их выживаемость, что без халявных пособий будет весьма затруднительно. С первого же дня: оплата медицины, родов, питания, жилья, одежды и все за свой счет. А нахаляву легко быть "жизнестойким".
Павел Владимирович: Наталья пишет: Если завтра страны Европы пересмотрят социальную политику и скажут: стоп, похаливили и хватит, теперь сами, сами как плодились так и кормитесь, а за разбой и грабеж смертная казнь, дорогие несчастные азиато-негро-муслульманские беженцы, начнут пересматривать свою программу размножения ради пособий, и как тут пишут вся их жизнестойкость, цепкость, живучесть (за счет европейских налогоплательщиков) окажется мифом Если такое случится, то старушке Европе конец придет еще скорее. Вспомните, что творили еще совсем недавно во Франции арабские выходцы. И это еще цветочки. Или в тех же США какие волнения были негритянские... К сожалению, победив фашизм в своих умах и душах, европейские народы победили волю к жизни. И все это последствия либерализации после Великой войны. Вторая Мировая лишь углубила процесс гниения Европы. Они ж любят жрать и сладко спать. Они не знают, что такое выживание. И потому Европе кирдык. Конечно, Россия - воскресни она - могла бы спасти... Но республиканские - суть левацкие - по происхождению и сущности своей режимы всему силами будут противодействовать этому. Закат Европы начался с десакрализации власти во время революций ХІХ века. Как только стали править торгаши и интеллигенты, так Европа превратилась в мир унылых терпил, не способных постоять за себя. Арабы выдавливают французов из городов, турки и арабы выдавливают немцев уже из храмов даже, создавая из них свои мечети...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Если такое случится, то старушке Европе конец придет еще скорее. Вспомните, что творили еще совсем недавно во Франции арабские выходцы. И это еще цветочки. Или в тех же США какие волнения были негритянские. Творили, потомучто ПОЗВОЛЯЛИ творить. Я же говорю, если пересмотрят политику. Рот открыл пуля в ногу, драться кинулся - в лоб. Успокоются моментально. Там творили, потомучто с этой политикой либеральности даже полицейские лишний раз связываться не хотят, чтобы вони не было.
Lev Grigorevich: Наталья Творили, потомучто ПОЗВОЛЯЛИ творить. Я же говорю, если пересмотрят политику. Рот открыл пуля в ногу, драться кинулся - в лоб. Успокоются моментально. Вот почему в Китае женщин ставили в министры. Быстенько проядок наводился! В отличии от патриархальной Европы :-)
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Быстенько проядок наводился! В отличии от патриархальной Европы :-) Порядок наводится там где действует РАВНЫЙ закон для всех, а не так, что одним можно бандитствовать, грабить, убивать, а другие должны терпеть и приседать в реверансах: "ах, простите, что я на ваш нож так неловко упал".
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Вот почему в Китае женщин ставили в министры. А вам, Лев Григорьевич, очень, видимо понравилась ситуация, когда на рынке психопатичные тетки из аула драли, лупили полицейского ПРИ ИСПОЛНЕНИИ, а он с сотоварищами только уговаривал: "женщины, ну что вы делаете, прекратите". Когда вас такая тетя на рынке обсчитает, а в ответ на замечание кинуться вас лупасить всем аулом и оскорблять матами подзаборными, вы, конечно Алле Герберт и Новодворской молится будете.
Павел Владимирович: Наталья, Вы же против фашизма? А альтернатива фашистским государствам одна - левое или либеральное болото. Капитализм - он такой. В свое время в пропагандистских целях мы утверждали, что власти РФ намерено завозят гастеров для борьбы с русскими, что это первая опора в случае национальной революции, если армия и менты отвернуться от властей... Теперь бы я такого не сказал. Но и я противник революций стал. А ведь в тех моих словах и по сей день здравое зерно найти можно. Вы не читали "Дневник Тернера"? Не знаю - под запретом ли сейчас эта книга в РФ. Но там все это довольно красиво расписано - и либералы, и леваки, и негры...
Наталья: Павел Владимирович пишет: Наталья, Вы же против фашизма? А альтернатива фашистским государствам одна - левое или либеральное болото. Капитализм - он такой. Павел Владимирович, фэшист с санскрита чистый, белый, я не против чистоты Я против того, чтобы генетические выродки с психопатичной патологией мою землю топтали и убивали мой народ под лозунгами якобы борьбы с большевиками. Я против профанации, которую сейчас развивать начали, когда сугубо шкурные экономические интересы гитлеровской германии и амбиции одного кощея выдаются за заботу о русском народе.
Павел Владимирович: я имел в виду фашизм как политическое явление прежде всего, включая в него в том числе и национал-социализм Наталья пишет: Я против того, чтобы генетические выродки с психопатичной патологией мою землю топтали и убивали мой народ под лозунгами якобы борьбы с большевиками. Я против профанации, которую сейчас развивать начали, когда сугубо шкурные экономические интересы гитлеровской германии и амбиции одного кощея выдаются за заботу о русском народе это не более, чем Ваши эмоциональные всплески, Наталья. Что есть Вашей страной и Вашим народом? Вы же сами не перевариваете гопничество, быдлячество... А вот я не принимаю СССР, советский строй, советскую власть, и прочее проявления антихриста. Крутить мочало и начинать сначала не буду, ибо надоело и смысла нет. Но именно с победы над фашизмом как политическим течением, с победой либерализма, левачества, республиканства, с уничтожением сакральности власти и пошел действительный упадок. Ведь ни Франко, ни Муссолини не покушались на освященную веками и традицией власть своих монархов, но выступали именно защитниками ее. Это если говорить о фашистах. Все же анти-фашистские движения были республиканскими, либеральными, левыми, защищавшими интересы капиталистов или интернационала. И третьего тут не было дано. Вернее, против двух полюсов сатанизма - капитализма и социализма, против республиканства выступила Третья сила - Христианские фашистские режимы, в т.ч. и режим NSDAP. Все. Больше тут нечего добавить. Не против народа (и без того предавшего и Бога и Царя и Отечество), но против Сатана шли под Крестом и с Богом. Все, чем возразите - инсинуации победителя, вдолбленные в сознание масс. Я не буду спорить на эту тему
Konstantin: Павел Владимирович пишет: национал-социализм это тоже левая идеология
Павел Владимирович: Konstantin пишет: тоже левая идеология правая ультра-правая хотя Штрассеры и их последыши пытались толкнуть НС в левачество, но изэтого ничего, кроме уродливого национал-большевизма не вышло но спорить не собираюсь
Наталья: Павел Владимирович пишет: это не более, чем Ваши эмоциональные всплески, Наталья. Нет. Павел, это физические вещи, реальные, а эмоциональное отторжение к кощею гитлеру, не связано ни с большевиками, ни с монархией, ни с гопниками. Он такой же гопник только в миллионой степени. И приходил он на нашу землю убивать, грабить, захватывать только в других масштабах, чем гопник в подворотне. Я весьма много родственников не досчиталась, которые сейчас могли бы быть в своих детях, и не большевизм с коммунизмом они защищали, а просто свою землю. А это вне политики и идеологий.
Ден: Павел Владимирович пишет: Все же анти-фашистские движения были республиканскими, либеральными, левыми, защищавшими интересы капиталистов или интернационала. Я вот тоже не собираюсь спорить. Пусть национал-социализм был самым передовым и самым справедливым общественным строем, но на своей территории. Сюда их никто не звал. Как бы я не относился к учению Лао Цзы, но если носители этого учения придут на мою землю его утверждать насильно(а для китайцев все белые--низшая раса и они, пожалуй единственные, кто русских считает за белых) я откопаю закопанный дедушкой (или бабушкой) ППШ и цинк с патронами и отрою себе окопчик . Если сюда придёт гуманитарное общечеловеческое НАТО, я сделаю тоже самое. А внутри страны мы сами между собой разберемся. Ибо водка коннекшн пипл
Сергий: Наталья пишет: Творили, потомучто ПОЗВОЛЯЛИ творить. Я же говорю, если пересмотрят политику. Рот открыл пуля в ногу, драться кинулся - в лоб. Успокоются моментально. Там творили, потомучто с этой политикой либеральности даже полицейские лишний раз связываться не хотят, чтобы вони не было. А связываться придется, столкновения не избежать, это только вопрос времени. Мусульмане доброго отношения не понимают. Как сказал один англичанин, цивилизованный человек воспринимает вежливость как хорошее воспитание, а дикарь как слабость и страх.
AlexandrK: Дедушко пишет: Насчет израильской это чего у Вас уважаемый перебор. От чего же перебор? Все в мире происходит по одним и тем же законам. Дедушко пишет: А по остальным странам известно, что у них есть квота на завоз каждый год столько-то иммигрантов из Африки Вы почитайте что пишут про мигрантов сами скандинавы и что там преиодически происходит. http://www.inosmi.ru/world/20130528/209445135.html В Евросоюзе миграция - бизнес. ЕС выделяет уже не помню сколько тысяч евро на устройство эмигрантов. Правительства стран заинтересовано в этих деньгах и т.е. заинтересованы в массовом завозе мигрантов потому, что на устройство идет процентов 5-10, а остальное пилится.
Федька: AlexandrK пишет: Правительства заинтересованы в массовом завозе потому, что на устройство идет процентов 5-10, а остальное пилится. Вот что значит российский взгляд на жизть!
Konstantin: чет вы господа нагоняете. Сомнительно что накат будет на староверов. В революции на стороне красных участвовало офицеров больше чем за белых, о чем тут говорить)))
Павел Владимирович: Дедушко пишет: Разве негр пойдет в лес елки валить вместо фина или на рыболовный траулер вместо норвега Вспомнился рассказ бати моего. Во времена юности своей, учился батя в рижской мореходке. И вот на практику одну отправили их - 17-летних пацанов - на какое-то рыболовецкое судно. Рыбаки были главным образом латыши. И вот как они удивились, что студенты, оказывается, еще и работать могут! Выяснилось, что в течение нескольких лет подряд к ним направляли каких-то негров на практику. Так негры те вообще ничего не делали, кроме лузгания семечек целыми днями. И жаловаться на них было строго настрого воспрещено! Konstantin пишет: Сомнительно что накат будет на староверов. Это верно. Никакого наката не будет. Ну, а у кого особо буйная фантазия разыграется - бывает такое у чад Сергия Рыбка - так и между глаз зарядить им никто ж не возбранит
Павел Владимирович: Konstantin, что до офицеров... Было, было... Но вовсе не в таком массовом количестве. Да и офицеров от вчерашних вольноперов отделять стоит. Да, в конце ХІХ-начале ХХ вв сатанисты немало поработали и в армии в том числе, немало было всяких либералов и прочих леваков. Особенно пагубно сказались события конца февраля - начала марта 1917 года, когда фактически прекратила существовать власть. Многие из монархически настроенных офицеров не поддержали "наполеонов", типа Корнилова, Алексеева, совершивших фактически предательство, изменивших присяге и присягнувших Временному правительству. А вот с началом формирования Красной армии Троцким, многие "военспецы" (полковники и генералы, не ушедшие на Юг) были "призваны" в Красную армию, а их семьи взяты в заложники. Из младших офицеров, возглавивших красные банды, в основном были как раз вольноперы - пришелшие в армию во время войны вольноопределяющимися или прошедшими краткие курсы младших офицеров прапорщиками. Именно прапорщики и корнеты из вчерашних студентов-бунтарей и были тем самым большим числом "офицеров", Офицеров же, прошедших школу военных училищ царского времени в красных рядах было очень мало, да и у тех в большинстве семьи были в заложниках. Армию предали не поручики или штабс-капитаны, армию и Россию предали либеральные генералы, офицеры Генерального штаба...
Konstantin: Вон в армии Колчака цельная дружина Святого Креста сражалась, староверская) click here Это выбор человеков был, а остальное антураж
Konstantin: "Положение о дружинах Святого Креста 1. Дружина Св. Креста есть воинская добровольческая часть, рота, баталiонъ, борющаяся съ большевиками какъ съ богоотступниками за веру и родину. 2. Каждый вступающiй въ дружину Св. Креста, кроме обычной присяги, даетъ передъ крестомъ и Евангелiемъ обетъ верности Христу и другъ другу и въ знакъ служения делу Христову налагаетъ поверхъ платья восьмиконечный Крестъ. Примечанiе. Крестъ носится только въ строю. 3. Подчиняясь обычной воинской дисциплине, дружина Св. Креста, кроме того, следуетъ особымъ Правиламъ, исключающимъ пьянство, нечестивость, сквернословiе, распущенность, притеснение мирныхъ жителей и такъ далее. 4. Нарушающие обеты и правила подвергаются, кроме обычныхъ дисциплинарныхъ взысканий, извержению изъ дружинъ Св. Креста, а въ особенно тяжкихъ случаяхъ и отлученiю отъ церкви, какъ предатели дела Христова. 5. Каждая дружина Св. Креста, будучи воинской частью, есть въ то же время и религiозное братство, имеющее своего небесного покровителя, имя которого носитъ (напримеръ, дружина Св. Гермогена, Св. Александра Невского, Св. Сергiя Радонежского и такъ далее) и особые правила или братскiй уставъ, а все дружины образуютъ единое братство Св. Креста. 6. Все дружинники именуются братьями. Примечанiе. Въ обращенiи солдатъ къ офицерамъ допустимо слово «Братъ» (присоединяютъ по чину), напримеръ, «Братъ поручикъ», «Братъ капитанъ» и т. д. Примечанiе. Женщины, несущiя службу при дружинахъ Св. Креста, именуются «Сестрами». 7. При соблюденiи всей строгости воинской дисциплины между команднымъ составомъ и солдатами дружины Св. Креста устанавливается на время похода полное равенство въ пище, удобстве, средствахъ передвиженiя и такъ далее. 8. Въ дружины Св. Креста могутъ поступать лица всехъ христианскихъ исповеданiй, при дружинахъ Св. Креста могутъ существовать и нехристiанскiе отряды (напримеръ мусульмане), сражающиеся за веру Единого Бога, подчиняющiеся своимъ уставамъ. 9. Дружины Св. Креста могутъ быть всехъ родовъ оружiя, а равно могутъ быть соединяемы в более крупные части (дивизии, корпуса). 10. Въ случае недостаточной численности для образования самостоятельной части (полки, дивизiи и так далее) Дружина Св. Креста входитъ въ составъ другихъ действующихъ полковъ, предпочтительно добровольческихъ, въ виде отдельных баталiонов, но никоимъ образомъ не распределяется между ротами полка".
Konstantin: Ваш же - староверский крест?
Наталья: Тут и смех и грех был, еврей пристрелил черного подростка, который шорохался по белому сабдивижн, а когда сознательный еврей его спросил, что он ходит, тот на него в драку, бросил на асфальт, головой бил о бордюр, ну тот и выстрелил. Интересно было читать новости и комменты, и думать кто кого сделает: еврейское лобби или черное, но в результате все равно выставилось, что не еврей, а просто белый убил несчастное черное дитя (подросток 14 лет, 180 см роста, все фото в буке с факами, долларами, обычные обезьяньи жесты). И вонь опять бесконечная.
Konstantin: Да спорить нечего тут. Все что сочетается со словом социализм - все левое. В политике левыми традиционно называются многие направления и идеологии, целью которых являются (в частности) социальное равноправие и улучшение жизненных условий для наименее привилегированных слоёв общества. В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за естественное неравенство и придерживаются принципов капитализма. Это просто словарные определения и ничего больше
Konstantin: Программа Немецкой Рабочей Партии является временной программой. После реализации настоящей программы, партийные руководители отказываются от попыток выдвижения новых программных целей только лишь для того, чтобы обеспечить дальнейшее существование партии посредством искусственного наращивания недовольства в народных массах. 1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение. 2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров. 3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части. 4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии. 5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах. 6. Право занимать посты, связанные законотворчеством, а также управлением государством, может принадлежать исключительно гражданам. Поэтому мы требуем, чтобы все должности в любой публичной организации, любого уровня — общегосударственные, областные или муниципальные — занимали только граждане государства. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей. 7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны. 8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц ненемецкого происхождения должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица ненемецкого происхождения, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, были выдворены из государства. 9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями. 10. Первейшей обязанностью для каждого гражданина Германии является выполнение умственной или физической работы. Деятельность каждого отдельного гражданина не должна противоречить интересам общества в целом. Напротив, такая деятельность должна протекать в рамках общества и быть направленной на общую пользу. Поэтому мы требуем: 11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства. 12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время. 13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов). 14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий. 15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения. 16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель. 17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй. 18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности. 19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом. 20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства. 21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. 22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии. 23. Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания немецкой прессы мы требуем, чтобы: а) все сотрудники, редакторы и издатели немецких газет, печатающихся на немецком языке, были гражданами государства; б) ненемецкие газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они должны издаваться на ненемецком языке; в) лицам ненемецкой национальности законодательно запрещается иметь любой финансовый интерес или влияние на немецкие газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Газеты, приносящие вред интересам общества, должны быть запрещены. Мы требуем введения законодательной борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий, способствующих этому разложению. 24. Мы требуем свободы для всех религиозных вероисповеданий в государстве, до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против нравственных и моральных чувств германской расы. Партия, как таковая, стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо определённой конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что дальнейшее выздоровление нашего народного организма может быть достигнуто путем постоянного оздоровления внутри себя. Последнее возможно осуществить, реализуя принцип приоритета общественных интересов над своими личными. 25. Для осуществления всего перечисленного мы требуем: Создания сильной централизованной власти государства. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всего государства, а также во всех его организациях. Создание сословных и профессиональных палат для осуществления принятых государством законов во всех федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обязательства по обеспечению выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, а в случае необходимости, даже жертвуя собственными жизнями.
Konstantin: чистая левизна, чистейшая, оправленная в оправу национализма.
Павел Владимирович: Konstantin, мне известны "25 пунктов" Только что в них собственно леваческого? Самая универсальная программа для политической партии. Единственное - это республиканизм. Но это уже все явления времени и данность того периода.
Konstantin: Павел Владимирович пишет: Только что в них собственно леваческого? А давайте выборочно сравним с Конституцией СССР 1937 года. В ее левачистве наверно нет сомнений. Единственная ремарка - в Германии то был национал-социализм, а в СССР - интернационал-социализм. Итак Программа 25 пунктов 1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение. 2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров. 3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части. 4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии. 5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца. Каждый иностранец обязан соблюдать требования законодательства об иностранцах. Конституция 1937 года Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян. Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата. Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся. Заменим слово "трудящихся" на слово "немецкий народ" и "СССР" на "Великая Германия" - и вуаля - исполнение пунктов господина Гитлера Дальше к примеру Программа 25 пунктов 7. Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны. Конституция 1937 года Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством. Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы. Или Программа 25 пунктов 15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения. Конституция 1937 года Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности. Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов. Воплощение мечты налицо
AlexandrK: Konstantin пишет: Единственная ремарка - в Германии то был национал-социализм, а в СССР - интернационал-социализм. С 50-х годов в СССР можно считать тоже национал-социализм, правда непрописанный в конституции. Почитайте книги того времени, того же Ефремова. Посмотрите фильмы. Превосходство русского насаждается во всем. Будущее коммунистическое общество в понимании политиков и философов того времени говорит только на русском языке. Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. В каком современном гимне мыслимы такие слова? В современном гимне РФ вы таких слов не встретите. Во время войны одна из главных тем возглавлявшейся Щербаковым пропаганды состояла в том, чтобы подчёркивать превосходство русского народа (неважно над кем - над всеми врагами), причём никаких намёков на революцию, на советскую власть, её влияние на людей - ничего этого не было. Ефремов точно следует этим правилам, его оригинальность - только в обработке правил. . Во всём остальном Ефремов прочно остаётся в традициях только что миновавшего времени - самого мрачного в советской истории. Главными его чертами в духовной области были национализм с явным расистским оттенком и процветание лженаук, прежде всего в области биологии, но также и в других областях, не говоря уже об общественных науках. Все эти черты не только существуют у Ефремова, но ещё и подчёркнуты. Кстати Наталья, с ее постоянными разговорами про таинственную и великую науку - генетику, позволяющую выявлять полноценные и неполноценные расы, видно сразу, что родом из СССР. На фоне этого понятно, почему все главные герои "Туманности Андромеды" даны по-расистски. Но обратите внимание - в книге нет ни одного из западноевропейских народов. Почему? В уже цитированном "историческом экскурсе" (вторая глава романа) говорится, что "открытие новых видов атомной энергии и упорство защитников старого мира едва не привело всё человечество к страшной катастрофе". Итак, в ефремовском мире атомной войны не было. Однако упоминается некая "Аризонская радиоактивная пустыня". Не надо обладать богатой фантазией, чтобы представить, в результате ЧЕГО Аризона стала радиоактивной, В конце романа описывается, как археологи раскапывают хранилище знаний - "Убежище культуры", созданное в конце ЭРМ. Надпись на нём сделана по-английски. Одна из героинь заявляет: "Я ненавижу эту цивилизацию". Такого даже в разгар ждановщины слышать не приходилось! Вот почему в романе нет западноевропейцев - их гнусная цивилизация погибла, не дав потомства. Ефремов может представить себе Россию вне "западной" цивилизации! Вот куда ведёт ждановщина! Кадр из фильма: Особенно интересен знак на одежде.
Ден: AlexandrK пишет: только на русском языке. Да будь я и негром преклонных годов, И то без унынья и лени. Я русский бы выучил только за то, Что им разговаривал Ленин. В. Маяковский.
Ivan: AlexandrK пишет: С 50-х годов в СССР можно считать тоже национал-социализм, Особенно - после "Ленинградского дела". Вы знаете, за что расстреляли людей, проходивших по нему? А также - послевоенного голода. Вы знаете, на каких территориях он был, и на каких территориях (в каких республиках) его не было? AlexandrK пишет: Почитайте книги того времени, того же Ефремова. Посмотрите фильмы. Превосходство русского насаждается во всем. Оставим книги и фильмы - обратимся к реальной жизни. Из реальной жизни факты "насаждения превосходства русского во всём" сможете привести?
Наталья: AlexandrK пишет: Кстати Наталья, с ее постоянными разговорами про таинственную и великую науку - генетику, позволяющую выявлять полноценные и неполноценные расы, видно сразу, что родом из СССР. Генетика таинственная наука? ойййй, Александр, вы, наверное, много моложе меня и не при СССР родились, но повторяете популярную байку псевдоученых как раз из сесеровского темного периода. "Белые одежды" читали? Я никогда не говорю о неполноценности рас, я говорю, что мы разные, а вот, вы, который упорно утверждает, что большая часть населения России, по вашему мнению это шудры, то бишь звериные потомки и недочеловеки, которым необходим кавказоазиатский хлыст, с таким упреком ко мне о неполноценности, выглядите несколько странно... Я, кстати, на форуме, и вовсе не обязательно в третьем лице обо мне говорить.
AlexandrK: Здрасьте! Наталья пишет: лександр, вы, наверное, много моложе меня и не при СССР родились, Я молод душой и сердцем юн, и родился при СССР. Наталья пишет: это шудры, то бишь звериные потомки и недочеловеки, Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Подтвердилось то, о чем догадывался. Касты - духовное понятие, не зависит от биологии и анатомии. Вся фигня в обществе начинается , когда место в касте передается по наследству. Наталья пишет: Я, кстати, на форуме, и вовсе не обязательно в третьем лице обо мне говорить. А может я и не про вас? Вы же в душе хорошая Наталья, а я про другую.
Наталья: AlexandrK пишет: Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую Не хочу. AlexandrK пишет: Касты - духовное понятие, не зависит от биологии и анатомии Ага, я замечаю, вы вот для своих целей со словами шельмуете, зачем выдернули из моего предложения отдельные слова, и подали в извращенном варианте? Некрасиво.
Наталья: AlexandrK пишет: А может я и не про вас? Вы же в душе хорошая Наталья, а я про другую Только потому что у меня другое, отличное от вашего мнение, и вы свое отстоять не можете, так как не владеете мат. частью, позволяет вам негативное и отрицательное внешнее проявление в мою сторону? Не все вы поняли про своих шудр, Александр.
AlexandrK: Почему российский? Как пример. В США военное ведомство еще та кормушка. Отделы борются за бюджет, пропихивая совершенно дикие проекты. Стоимость которых в процессе реализации возрастает в несколько раз. Как пример авианосец типа "Форд" на стадии заказа - цена 5 млрд., на стадии строительства уже возросла на 1 млрд., на стадии закупки прогнозируют 12 млрд. Но в США проще с деньгами, они их сами же печатают сколько хочуть.
Федька: А по теме, так поповцам беспокоится нечего, весь пыл прохфессора Пыжикова направлен против беспоповцев: Чапаев и Фурманов - федосеевцы, Ежов - странник, Петька с Анкой - поморцы.
AlexandrK: Федька пишет: Чапаев и Фурманов - федосеевцы, Ужос. Ладно Чапаев - у него усы, а Фурманов... И все равно не понятно. Это сейчас как смотрю костяк староверов составляют люди интеллигентные, за права и свободы все, против большевиков, поскольку сами в СССР родились. Но тогда! С какой стати упертому староверу защищать антихристову власть? Я понимаю те, которые присягой связаны. Или монархисты. С Лоскутовым вполне согласен, в том, что революция многими воспринималась как благая вещь. Для тех кто побогаче - возможность войти во власть, для тех кто победнее и мистически-настроенные - хилиазм, божьем царством на земле грезили. Я тут напрягался, насчет специфического отношения к стране которое изредка вижу в некоторых, а потом подумал и все на места встало. "нигилизм появился в России потому, что в этой стране все нигилисты. Русских испугала лишь новая форма, — писал Достоевский. Ему казалась забавной забота русских «умников», стремившихся исследовать, откуда нигилисты могли взяться. Они ниоткуда не взялись, но все время были с нами, в нас и у нас, — утверждал Достоевский" Определенное отношение к России - врожденное, связь с религией - полная. Отсюда действительно становится ясно, что Россия существует только по тому, что правят ей люди "из другого мира". Немцы, татары, евреи. Это не я придумал, многие так говорили.
Федька: AlexandrK пишет: С какой стати упертому староверу защищать антихристову власть? Упертому? Кто же ж их упертых знает. Вот Герцен с Огаревым тоже думали... да были посланы. Может они общались только с интелегентами от староверия? Тогда непонятно как уральские казаки с большевиками воевали. Видать Лоскутова не читали.
AlexandrK: Федька пишет: Упертому? Кто же ж их упертых знает. Вот Герцен с Огаревым тоже думали... да были посланы. Может они общались только с интелегентами от староверия? Тогда непонятно как уральские казаки с большевиками воевали. Есть частные случаи, есть общая тенденция. И были те, кто воевали против среди староверов, но были те кто - за. И среди дворян так же. А были и те, кто против эти и тех. Но общая тенденция какова? А такова, что белые проиграли. именно из-за отсутствия поддержки в народе. Так вы мне ответьте, вот какие резоны у вас лично были бы поддерживать власть Николая 2?
Федька: AlexandrK пишет: Так вы мне ответьте, вот какие резоны у вас лично были поддерживать власть Николая 2? Прямо теряюсь и голову кружит! Уж и не помню, однако! Времечка то сколь прошло! Стар стал, склероз!
AlexandrK: *PRIVAT*
Федька: AlexandrK пишет: Это не я придумал, многие так говорили. Чем дольше живешь, тем больше слышишь. И понимаешь, что и придумывать то ничего не надо.
Ден: AlexandrK пишет: для тех кто победнее и мистически-настроенные - хилиазм, божьем царством на земле грезили. а я помню что бабуля рассказывала 1908 г рождения родом из Подмосковной деревни. революция дала им с сёстрами возможность кушать ибо отца убили на империалистической и жрать было нечего, мать болела и они втроём попрошайничали ибо были маленькие и слабенькие. А после революции им и землю дали и скотину какую-то, есть стали регулярно. Вот для неё это было самое главное. Понять это трудно ибо сытый голодного не розумеет. Сомневаюсь что она слышала про "хилиазм"
AlexandrK: Ден пишет: Сомневаюсь что она слышала про "хилиазм" Сомневаюсь, что она и принимала активное участие в происходящих событиях. Я думаю она и при Никоне себя не сожгла бы... Везде есть и вода и соль. Ден пишет: сть национал-социализм был самым передовым и самым справедливым общественным строем, но на своей территории. Сюда их никто не звал. Они сюда и не шли "устраивать строй". Они расширяли свое "жизненное пространство".
Павел Владимирович: AlexandrK пишет: Они расширяли свое "жизненное пространство". Опять ложь, хотя и на правду похожая... Они не пространство жизненное (Лебенсраум - по-немецки лень написать) осваивали в советско-германской войне, а - в первую очередь (о том и советских военачальников мемуары даже говорят, как у того же Василевского, например) - защита собственных интересов, превентивный удар, оборона от вероятного (на 100%!!!) вторжения красной армии... Эгоистично? Вполне. Нормально? Очень... Вторжение - был единственный выход (хотя и заранее обреченный, о чем знали все) в той ситуации на стороне Третьего Райха. А причин поражения - сотни и тысячи...
Наталья: Ден пишет: Пусть национал-социализм был самым передовым и самым справедливым общественным строем, но на своей территории. Ден пишет: Сюда их никто не звал. Как бы я не относился к учению Лао Цзы, но если носители этого учения придут на мою землю его утверждать насильно(а для китайцев все белые--низшая раса и они, пожалуй единственные, кто русских считает за белых) я откопаю закопанный дедушкой (или бабушкой) ППШ и цинк с патронами и отрою себе окопчик . Если сюда придёт гуманитарное общечеловеческое НАТО, я сделаю тоже самое. А внутри страны мы сами между собой разберемся. Да! Да! Да! сто процентов и абсолютно. Ден пишет: а я помню что бабуля рассказывала 1908 г рождения родом из Подмосковной деревни. революция дала им с сёстрами возможность кушать ибо отца убили на империалистической и жрать было нечего, мать болела и они втроём попрошайничали ибо были маленькие и слабенькие. А после революции им и землю дали и скотину какую-то, есть стали регулярно И это правда, правда, которую упорно не хотят замечать в идеологических спорах. И как бы систему советских интернатов не хаяли, и много в них было проблем, но факт, что молодое советское государство все же не кинуло на голодный произвол беспризорников, коих в большом количестве было после первой мировой, а потом и революции. Это тоже факт. Я не знаю коммунистической теории, слава Богу уже не застала, когда было обязательно учить историю КПСС, учения Маркса и прочее, но я за объективность и справедливость.
Ден: Наталья пишет: но я за объективность и справедливость. мало кто на это согласен. Я знаю одного! Подчёркиваю одного человека который на почве нелюбви к совецкой власти отказался от квартиры полученной при той власти, закончил платный вуз и жалел что не может вернуть деньги за безплатное школьное образование полученное тогда. он ежемесячно перечислял некую сумму интернату. Вот реально уважаю таких людей. И никто ведь никогда не сможет его упрекнуть в том что он врёт или лукавит. Если бы все были такие честные. Жаль что мы все застали власть пусть и советскую но не народную, а бюрократическую и чиновничью.
Lev Grigorevich: AlexandrK Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Ден Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) Дорогие друзья,особо для Вас,а так же для всех любящих священную мудрость открываю новую тему "Священая мудрость Индии"
AlexandrK: А как мне называть людей желающих демонтажа российской государственности? "Уничтожение Российской Федерации как государственного образования является первой, главной и единственной целью не только русского политика, но и всякого разумного русского человека " (с) Вполне известная риторика. Ден пишет: Жаль что мы все застали власть пусть и советскую но не народную, а бюрократическую и чиновничью. Прочтите книгу, что я рекомендовал. Дело не в бюрократии, либерализме. Дело в глубинных архетипах русского народа. Революцию воспринимали, как Новую Пасху, преображение матери-Земли, вочеловечивании небесной Правды попранной и распятой. Это я пишу не давая личной оценки. СССР погубили "коммунизм к 80-му году", "больше хороших товаров" и т.д. Павок Корчагиных, больными строящих колею, Гастелло, на самолете врезающихся в колонну техники заменили слушатели Голоса Америки и торговцы джинсой. Так что же ждать от глиняных големов? Смогли ли они что-то создать на месте СССР? Нет! Смогут ли создать что-то на месте РФ? Нет! Глиняный голем не умеет созидать. Но ушедшая в Небо страна будет обрастать легендами и даже через столетия будет для многих маяком, 3-м Римом уже мирового масштаба. И как всегда все будут удивляться "этим загадочным русским".
Федька: Когда больные люди что-то строят, это очень плохо, больной умирает или делается инвалидом, а постройки приходится перестраисвать. И летчики уж пусть летают, а не врезаются, а то у немцев ас сбил 345 самолетов, а лучший советский ас 64.AlexandrK пишет: СССР погубили "коммунизм к 80-му году", "больше хороших товаров" и т.д. Хороших товаров надо было производить еще меньше, глядишь, до сих пор СССР жив был бы.
AlexandrK: Федька пишет: Хороших товаров надо было производить еще меньше, глядишь, до сих пор СССР жив был бы. Поклонятся твари и ее потребностям опасно. Нарушение первой заповеди.
Федька: AlexandrK пишет: Поклонятся твари и его потребностям опасно. Нарушение первой заповеди. Да! Именно поэтому богоодухотворенная промышленность СССР выпускала колуны, которые не кололи дров, топоры из мягкого железа, негнущиеся ботинки "скороход" и прочее и прочее...
Brick: Федька пишет: и прочее и прочее.. Жевачку Белка или Белочка, я уже забыл. В союзпечатях подавалась квадратная такая, Бийской фабрики. А колуны хорошие были.
Федька: Brick пишет: Жевачку Белка или Белочка, я уже забыл. Во время моего детства в СССР жвачку не производили. Brick пишет: колуны хорошие были. Ага, самодельные.
Brick: Федька пишет: Во время моего детства в СССР жвачку не производили. А во время моего детства, гудрон жевали даже. Вот.
Наталья: Brick пишет: А во время моего детства, гудрон жевали даже. Вот. Kak это гудрон? что с зубиками после? и (не сочтите за флуд) как он по вкусу?
Brick: Наталья пишет: Kak это гудрон? что с зубиками после? и (не сочтите за флуд) как он по вкусу? Я не жевал, не знаю.
Ден: AlexandrK пишет: Прочтите книгу, что я рекомендовал Простите, зачем мне читать книги о том времени когда я уже был в сознании и понимании происходящего вокруг?! Любая книга это производное от реальности через виденье автора. У него своя реальность у меня своя. не в тему но о восприятии реальности Федька пишет: промышленность СССР выпускала колуны, которые не кололи дров а я лет 5 назад писал как мне подарили мои дамы на 23 февраля колун... совецкого не нашли, взяли тот что был, при ближайшем прочтении мелкого шрифта на ярлыках оказалось что колун-то еврейский! В израиле сделан. Федька! Верните СССР, пусть выпустят ещё один колун для меня!!! И топорище без сучков!!! на кой такая страна где хрен и колуны привозные из Израиля?! Федька пишет: Во время моего детства в СССР жвачку не производили. да! нам объясняли что это придумано для американских безработных которым нечего есть, вот они жуют=жуют и типа как бы обманывают голод :) а на Олимпиаду вдруг появилась в МСК в продаже и та же учительница (парторг школы) объясняла что это правильная жвачка для удовольствия совецких детей :)
Lev Grigorevich: Ден Простите, зачем мне читать книги о том времени когда я уже был в сознании и понимании происходящего вокруг?! Любая книга это производное от реальности через виденье автора. У него своя реальность у меня своя. Вот оно! А когда мы спим и НЕ ВИДИМ СНОВ и не чувствуем себя и время-у нас тоже разное видение и состояние реальности?.. А это со всеми происходит регулярно.
AlexandrK: глюк инета
AlexandrK: глюк инета
Ivan: AlexandrK пишет: А как мне называть людей желающих демонтажа российской государственности? Например - большевиками. РИ "демонтировали" именно они. Да ещё и деньгами от западных спецслужб не побрезговали. Вы совсем наивный и не понимаете, что Вашу риторику очень легко обернуть против Вас же? Кто такие коммуняки по отношению к РИ? Предатели. РИ - русское государство? Ещё как: сам ВИЛ писал, что русским в нём жилось хорошо - они там трудолюбивых инородцев эксплуатировали. Следовательно, ВИЛ с компанией - предатели и разрушители русского государства, а СССР и Эрефия, соответственно, оккупационные режимы, угнетающие русское население. AlexandrK пишет: Дело в глубинных архетипах русского народа. Вам рассказать, где и кто все эти социализмы с коммунизмами придумал? К.Маркс выражал "глубинные архетипы русского народа"? AlexandrK пишет: Павок Корчагиных, больными строящих колею, Гастелло, на самолете врезающихся в колонну техники заменили слушатели Голоса Америки и торговцы джинсой. Так что же ждать от глиняных големов? Как справедливо советует наш форумчанин Ден: начни с себя. Чтобы Ваши слова имели хоть какой-то вес, необходимо доказать, что Вы-то не "глиняный голем" и не "торговец джинсой", т.е. - хоть где-то и как-то соответствуете своим собственным словам. Доказательства - в студию. В противном случае, все Ваши россказни - трёп. И я не понимаю, почему несправедливо забыт Павлик Морозов?! Он, что, хуже Корчагина и Гастелло? Ну-ка докажите, что во имя великой идеи Вы способны настучать на родных папу и маму. И это - только во-первых. Во-вторых: кто держит-то? Чемодан-вокзал-Пхеньян - и вот Вы уже в том самом "Царстве небесной Правды", которое восхваляли. Или кишка тонка - реальный социализм на вкус попробовать? P.S. Если Георгий Лоскутов будет Вам объяснять, что Сев. Корея не марксистское гос-во, напомните ему, что, по Марксу, главное - вопрос о собственности, и решён этот вопрос в Сев. Корее полностью по-марксистски.
Ден: Ivan пишет: что во имя великой идеи Вы способны настучать на родных папу и маму. ой, таки для многих некоторых РПсЦшных верных чад и даже попов настучать на своих и чужих прихожан, а так же на своих коллег по раздаче благодати--как 2 пальца! Это просто по причине христианской любви, без какой либо идеи! А если им дать идею... Вообще, Павлик это наше советское детское всё помню как мама выкручивалсь объясняя мне что не надо следовать примеру павлика буквально!!
Lev Grigorevich: Федька А по теме, так поповцам беспокоится нечего, весь пыл прохфессора Пыжикова направлен против беспоповцев: Чапаев и Фурманов - федосеевцы, Ежов - странник, Петька с Анкой - поморцы. :-))) Ежели,не дай Бог ,что,рассерженые горожане и селяне разбираться в сугласах не будут (((
Федька: Lev Grigorevich пишет: рассерженые горожане и селяне разбираться в сугласах не будут Так они и не отличают РПСЦ от РПЦ.
Ден: напоследок
AlexandrK: А как насаждение то происходит? Через фильмы и литературу. Через государственную систему образования. Но ваш пунктик я пониманию, вы были ущемлены с момента своего рождения по сей день. Ваша задача убедить, что все были так же ущемлены, дабы создать фон, для приведения нужных вам людей к власти (все блогеры, литераторы и философы, короче люмпен). Меня не удастся убедить, я жил в СССР.
Ivan: AlexandrK пишет: А как насаждение то происходит? Через фильмы и литературу. Это у Вас от того, что Вам русские "нулём" и "толпой" кажутся. Поэтому любое доброе слово о них, и даже - отсутствие ругани в их адрес, Вы воспринимаете как пропаганду их превосходства. А вот если мы посмотрим на реальную жизнь, мы увидим совсем другое. Как по "Ленинградскому делу" людей расстреливают по обвинению в русском национализме. Как после войны русские умирают с голоду, в то время как в каких-нибудь Грузии с Узбекистаном никакого голода нет. А Вы нам щебечете про "русский национал-социализм". AlexandrK пишет: Но ваш пунктик я пониманию О, психоанализ по Интернету! Люблю. AlexandrK пишет: Меня не удастся убедить А я Вас и не убеждаю - я Вам врать не даю.
AlexandrK: Господи, не знаю каких вы там наук вченый, но даже ребенок понимает. Есть национализм разрушительный, есть созидающий. И не всегда люди являются теми, кем себя позиционируют. Как пример ваш Крылов. По вам он - русский националист, по мне -троцкист.
Павел Владимирович: Крылов - троцкист? Чтож, неплохое определение Но!.. Вот не могу спокойно - даже в интернете - видеть, как с грубейшими ошибками пишут на родном мне языке. Один раз - ошибка, два раза подряд - неграмотность, три раза - система, четыре раза подряд - вопиющая неграмотность, граничащая с неуважением к моему родному языку, а, следовательно, и к моему народу. Типа "националист", пишущий четыре раза подряд с детскими ошибками - националист-неуч, с коим говорить-то особо не о чем... Все, им сказанное, искажается до нельзЯ... При этом - зная работу "андроида", например, - вполне допускаю мелкие ошибки, да...
AlexandrK: Павел Владимирович пишет: Крылов - троцкист? Чтож, неплохое определение Да, коль речь зашла про революцию, объясню, почему Крылов троцкист, ровно по той причине, что троцкист Джемаль, и троцкист Удальцов, и Немцов. Вроде бы разные люди. Что общего может быть между националистом, муслимом, либералом и левым? Дело в том, что окончательная глобализация и создание единого либерального социума, а так же единого транснационального капитала возможна только при ликвидации национальных, исторически-сложившихся государств. Их в природе осталось немного, с разной степенью зависимости, но все-таки сохраняющих свой суверенитет и свою историческую самобытность. Это позиция - либерала. Всемирная революция не может произойти в разных странах по-отдельности. Так революция в Германии привела к появлению Рейха, революция в Китае, привела к появлению Нац. Китая, революция в РИ привела к появлению СССР. Это были нац. революции. Они не привели к перманентной революции, а привели к примерно одному же результату. Т.е. всемирная революция может произойти, только в глобальном государстве, в едином социуме. И главный враг на ее пути - национальные государства. Это позиция левого. В мире может быть только одна религия - Ислам. Единый и одинаковый для всех. На пути этого стоят национальные государства. Ибо каждый отдельный ислам с учетом национальных особенностей каждого народа, его обычаев, культуры не может дать единой платформы. Это позиция муслима. Россия - империя, которая мешает процветанию русских. Т.е. она должна быть ликвидирована и на ее базе должны появится национальные образования. Позиция нацдема. Да, говорится, что возникннет новый мир, но перед этим старый должен быть разрушен до основания. Что разрушить могут - верю, что построить - нет! Что мы имеем. Стратегически 4 цели. Тактически - одна. Пример - Африка, Ливия. Ликвидация режима Каддафи, в котором участвовали: местные националисты, недовольные наличием иностранцев (в Ливии было много гастеров, страна богатая, рабочих рук не хватало), левые - недовольные тиранией диктатора, превратившегося в того, с кем сам когда-то боролся, царька, муслимы при поддержке СА и Катара, и западные либералы в виде авиации, воен. спецов, спецназа и ракетных ударов. Стратегически - цели разные, тактически - союз. Результат - ликвидация одной из богатейших стран Африки, гражданская война. Овцы съели льва. И какой монстр родится из этого всего пока не ясно. Что произойдет у нас. Когда воспользовавшись реальным недовольством будет посеян русский бунт, кто пожнет плоды? Левые мечтатели типа Удальцова, неудавшиеся премьеры типа Немцова, блогеры с кучкой соратников типа Крылова, или муслимы, которые о длине усов и штанов не могут договориться? Плоды пожнет дядя Рокфеллер при поддержке своих миллиардов и спецназа Его Величества и морской пехоты США. А уважаемые россияне будут вспоминать, как плести лапти. Вот что вкратце я хотел сказать про революцию. Все это было. И Народная Воля - убившая царя, и большевики, сделавшие тоже самое, и либералы, собирающиеся его убить, если бы они победили на Сенатской Площади. Муслимов только не было. И не могу не сказать про события в Бирюлево. Да, преступление налицо, да накипело. Но что произошло то , если убрать все сантименты. Опять пролилась кровь русских. Вначале, когда убили парня и затем, когда омон схватился с народом. Все тоже самое, что и в 17-м. Троицкий оказался за границей, а в России несколько миллионов убитых русских. И я знаю, что воспользовавшись реальным горем и недовольством в толпе появились нацдемчики, распихивающие людям свои листовки. Был еще Поткин, но потом неожиданно исчез.
Ivan: AlexandrK пишет: объясню, почему Крылов троцкист Объяснить не удалось. Вы не замечаете, что о том, что действительно говорит и пишет Крылов, Вы НИЧЕГО не сказали? Вы рассказали, что Вы думаете о ситуации, но о позиции Крылова Вы не сказали ничего. Добрый совет на будущее: если Вы хотите сказать что-либо о каком-либо публичном деятеле, сопровождайте Ваши утверждения цитатами оного деятеля. Без этого получается, извините, "глухарь на току" - который слышит только себя.
AlexandrK: Воу, воу, палехче! Вам поди и Аввакумом не о чем было говорить, с высоты своего величия, глядя на его орфографию. Я ни когда не претендовал на особую грамотность. Неоднократно извинялся. Это интернет, я пишу здесь не трактаты, причем двумя пальцами. Могу даже"апстену" написать. Мне бы как старику Алоизычу, секретаршу. Я бы ходил и диктовал, а она бы писала. А вы бы внимали... Впрочем не о чем говорить, так не говорите. Переживу.
Павел Владимирович: AlexandrK, не обижайтесь... Не могу просто ошибок терпеть таких, кои не описки, а именно ошибки... Первый и последний раз попенял на это Больше не буду, ибо сам могу где-то прощелкать
Павел Владимирович: А Крылов - вовсе не националист... Чучело... Готов при встрече так ему и сказать Только встречи вот не предвидится по-ходу...
AlexandrK: Да нет, какие обиды. Добрые слова слышать неожиданно, удивительно и приятно. И вы простите, буду стараться.
Konstantin: Таки да Тут слушал Радзинского, а до этого читал массу литературы по хлыстам. Думаю загадка исчезновения хлыстов - самой массовой секты 19-20 века в России, разгадана. Они стали советскими людьми - просто одно перетекает в другое. Хлыстовство это предтеча советского мышления в его всей объемности. хорошие стихи одного еврейского (как всегда ) поэта Мы все ходили под богом. У бога под самым боком. Он жил не в небесной дали, Его иногда видали Живого. На мавзолее. Он был умнее и злее Того — иного, другого, По имени Иегова, Которого он низринул, Извел, пережег на уголь, А после из бездны вынул И дал ему стол и угол. Мы все ходили под богом. У бога под самым боком. Однажды я шел Арбатом. Бог ехал в пяти машинах. От страха почти горбата, В своих пальтишках мышиных Рядом дрожала охрана. Было поздно и рано. Серело. Брезжило утро. Он глянул жестоко, мудро Своим всевидящим оком, Всепроницающим взглядом. Мы все ходили под богом. С богом почти что рядом. 1955 Слуцкий
Konstantin: Таки да Тут слушал Радзинского, а до этого читал массу литературы по хлыстам. Думаю загадка исчезновения хлыстов - самой массовой секты 19-20 века в России, разгадана. Они стали советскими людьми - просто одно перетекает в другое. Хлыстовство это предтеча советского мышления в его всей объемности. хорошие стихи одного еврейского (как всегда ) поэта Мы все ходили под богом. У бога под самым боком. Он жил не в небесной дали, Его иногда видали Живого. На мавзолее. Он был умнее и злее Того — иного, другого, По имени Иегова, Которого он низринул, Извел, пережег на уголь, А после из бездны вынул И дал ему стол и угол. Мы все ходили под богом. У бога под самым боком. Однажды я шел Арбатом. Бог ехал в пяти машинах. От страха почти горбата, В своих пальтишках мышиных Рядом дрожала охрана. Было поздно и рано. Серело. Брезжило утро. Он глянул жестоко, мудро Своим всевидящим оком, Всепроницающим взглядом. Мы все ходили под богом. С богом почти что рядом. 1955 Слуцкий
AlexandrK: Konstantin пишет: Таки да А даль величаво цветет... И радио-птицы летят и летят из открытых бойниц За моря, океаны и горы, Где братья в оковах, где ржавые тяжки затворы, Где лица опущены ниц; Там яростней клекот огонь источающих птиц. И падают, падают слов метеоры, ракеты: "Ловите, ловите дары непомерных щедрот, Кометы посланий и звездные строки декретов, Восстаньте, спешите, - вас Кремль краснозвонный зовет"... Израненой Индии стоны И вопли несметных раскосых рабов, Гнездятся под сенью твоих куполов, Где молнии бурь начертали вселенной законы. О, Красная Мекка! О, Ноев Ковчег Бушующих дней мирового потопа! В крови и смятеньи Восток и Европа, Но смел и уверен твой огненный бег. Кириллов "Красны Кремль". «Обожимся же, братья, на яростной свадьбе Всенародного сердца с Октябрьской грозой, Пусть на полке Тургенев грустит об усадьбе, Исходя потихоньку бумажной слезой». Клюев И даже скажу больше. Мне сейчас кажется, что истинное огненное, мессианское "староверие" сохранилось только в народе, далеком от религиозности на уровне подсознательных архетипов, как "народное православие". Они не ходят в храмы, но верят в Бога, не ходят на выборы, но верят в справедливость, как Небесную Величину, завидуют европейцам, но в тайне их и презирают, не знают ни чего про каноны, но живут по-понятиям, согласуясь не с трудами св отэц, а с совестью. Конечно, это угасающие всполохи ранее бушевавшего пламени в душах, но тем не менее, можно представить, "как оно было". И пока оно окончательно не потухнет, ни чего поделать с таким народом ни Крылов ни Белковский не смогут. Потому что выслушав их речи, согласившись с ними Федька-картожный вдруг неожиданно даст им в морду и у уйдет гулять по Руси-матушке огненным смерчем.
Konstantin: Бесовская власть антихриста действительно впечатляет и ужасает. Ибо он не токмо над телом но и над душой власть поимел. И ежли в прошлые века, антихристы в рабстве большую часть народа держали, то ентот демон все поработил.
Konstantin: - Всё ли спокойно в народе? - Нет. Император убит. Кто-то о новой свободе На площадях говорит. - Все ли готовы подняться? - Нет. Каменеют и ждут. Кто-то велел дожидаться: Бродят и песни поют. - Кто же поставлен у власти? - Власти не хочет народ. Дремлют гражданские страсти: Слышно, что кто-то идет. - Кто ж он, народный смиритель? - Темен, и зол, и свиреп: Инок у входа в обитель Видел его - и ослеп. Он к неизведанным безднам Гонит людей, как стада... Посохом гонит железным... - Боже! Бежим от Суда! Блок
AlexandrK: Алексей Константинович Толстой "Суд" Как лежу , я , молодец , под Сарынь-горою , А ногами резвыми у Усы-реки... Придавили груди мне крышкой гробовою, Заковали рученьки в медные замки. Каждой темной полночью приползают змеи, Припадают к векам мне и сосут до дня... А и землю-матушку я просить не смею Отогнать змеенышей и принять меня. Лишь тогда, как исстари, от Москвы Престольной До степного Яика грянет мой Ясак Поднимусь я, старчище, вольный иль невольный, И пойду по водам я - матерой казак. Две змеи заклятые к векам присосутся, И за мной потянутся черной полосой... По горам, над реками города займутся И година лютая будет мне сестрой. Пронесутся знаменья красными столпами; По земле протянется огневая вервь; И придут Алаписы с песьими главами, И в полях младенчики поползут, как червь. Задымятся кровию все леса и реки; На проклятых торжищах сотворится блуд... Мне тогда змееныши приподнимут веки... И узнают Разина. И настанет суд.
Konstantin:
AlexandrK: Это не два зверя собиралися, Не два лютые сбегалися; Это правда с кривдой сходилися, Промежду собой они дрались – билися. Кривда Правду одолеть хочет. Правда Кривду переспорила, Правда пошла на небеса, А Кривда пошла у нас вся по земле. "Голубиная Книга" Знаешь ты сказку, как жила-была на свете красная девица - Правда? Была она прекрасная-распрекрасная, и на лбу у неё звезда горела. От сияния той звезды светло было на свете, все люди по правде жили - всем жилось хорошо, у всех всего вдосталь было, никто никого не убивал н не обижал. И жила-была на свете чорная Кривда. 3ахотела она людей смутить и счастье у них отнять. Подкралась потихоньку к Правде и украла у ней звезду. Украла и под спуд спрятала. И сразу темно стало на белом свете. И в темноте стали тёмные люди свои тёмные делишки обделывать. Стали слабых обижать, всё добро у них отнимать, да на себя работать заставлять. Стала Кривда царить на всей земле. И стала бедная Правда кричать: «Люди добрые, найдите мою звезду! Верните звезду. Верните свет Правды миру!» И нашёлся добрый молодец, пошёл искать звезду Правды, вступил в бой с Кривдой, долго боролся с ней… Вконец измученный, весь израненный н окровавленный одолел он Кривду и отнял у неё спрятанную звезду. Прикрепил эту звезду себе на лоб и пошел к Правде. А злые люди, сторонники Кривды, мешали ему идти и старались отнять у него звезду и снова потушить ее. Но добрый молодец всех одолел и всех врагов разогнал и пришел к Правде и принес ей звезду. И снова стало светло на свете, и злые люди, сторонники Кривды, от света разбежались, как совы или мыши летучие, попрятались по темным углам и пропали. И снова все зажили по правде. И снова всем стало хорошо и привольно жить при свете звезды Правды.
зина: А современные звезды, натыканные повсюду, что означают? Не каббалистический символ, а звезду Правды?
AlexandrK: зина пишет: А современные звезды, натыканные повсюду, что означают? Не каббалистический символ, а звезду Правды? Да ни чего уже они не означают уже. Символ сам по себе не имеет смысла. Символами мы выражаем невыразимое. И что бы кто-то понял нас, мы должны быть на одной волне. Так что ни звезды, ни кресты практически для многих ни чего не значат. Назолотили крестов, навтыкали, где ни попадя; Да променяли на вино один, который был дан. А поутру с похмелья пошли к реке по воду, А там вместо воды - Монгол Шуудан.
AlexandrK: Прекратите истерику. Я не являюсь сторонником революций, как писал уже неоднократно, как раз наоборот. Но я понимаю откуда они растут. Павлик Морозов как раз он хороший пример того, что такое не быть "глиняным големом". Вы, как я понимаю, сторонник тех кто сделал с ним вот что: "Морозов Павел лежал от дороги на расстоянии 10 метров, головою в восточную сторону. На голове надет красный мешок. Павлу был нанесён смертельный удар в брюхо. Второй удар нанесён в грудь около сердца, под каковым находились рассыпанные ягоды клюквы. Около Павла стояла одна корзина, другая отброшена в сторону. Рубашка его в двух местах прорвана, на спине кровяное багровое пятно. Цвет волос — русый, лицо белое, глаза голубые, открыты, рот закрыт. В ногах две берёзы (…) Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесён удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесён смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости." И согласен, пойду на встречу трудящимся. Не буду называть вас троцкистами, буду называть вас "большевики".
Ivan: AlexandrK пишет: Прекратите истерику. Это Вы к самому себе обращаетесь? Я спокоен как удав Каа, а вот Вы что-то заговариваться начинаете. AlexandrK пишет: Я не являюсь сторонником революций, А вот это кто написал? AlexandrK пишет: Меня не удастся убедить, я жил в СССР. И вот этот бред кто написал? AlexandrK пишет: Но ушедшая в Небо страна будет обрастать легендами и даже через столетия будет для многих маяком, 3-м Римом уже мирового масштаба. И как всегда все будут удивляться "этим загадочным русским". СССР и Эрефию будут вспоминать с ужасом. Это будет жуткая история о том, как великий европейский народ 100 лет заставляли жить подобно азиатам. Прочитайте "Социализм как явление мировой истории" - там подробно показано, откуда у этого вашего социализма ноги растут и откуда уши торчат. Шафаревич там только одно важное наблюдение не сделал: на Западе социализм всегда оставался бесплодными теоретическими построениями, а вот в Азии - это образ жизни, естественное состояние дел, от Месопотамии до Китая. Поэтому социализм - это не столько "явление мировой истории", сколько "феномен восточных цивилизаций". Но - мы отвлеклись. Вы, значит, у нас - "свидетель СССР"? Отлично. А Вы знаете, в результате какого события он появился? В результате ВОСР. Это значит, что если Вы не являетесь сторонником революций, то Вам и "свидетелем СССР" быть нельзя, а если Вы этот ужас (СССР) восхваляете, значит и революции Вы принимаете. Или честно напишите: я не являюсь сторонником только тех революций, которые совершаются во благо русских (потому, что я считаю, что никаких русских не существует), если же революция совершается во вред русским (как ВОСР), я её принимаю. AlexandrK пишет: Павлик Морозов как раз он хороший пример того, что такое не быть "глиняным големом". Вы, как я понимаю, сторонник тех кто сделал с ним вот что: А Вы, как я понимаю, сторонник тех, кто делал с русскими вот что: http://oboguev.livejournal.com/609285.html Цитат приводить не буду - тут могут быть женщины и дети. Творили всё это именно ваши - со "звёздами Правды" во лбу. Оцените: насколько милосерднее были убийцы Павлика Морозова. AlexandrK пишет: буду называть вас "большевики". Ещё один пример "женской логики"; большой пардон присутствующим здесь дамам. Кто создал СССР? Большевики. "Свидетелю СССР" использовать "большевиков" в качестве ругательства нельзя. Или нужно согласиться на то, что он - "девочка", и в ответ на все претензии смеяться и повторять: ах, я такая бестолковая!
Brick: Ivan пишет: тут могут быть женщины и дети. И их любители)) Даже Федька?
зина: Александр, почему везде на товарах звезды, даже на ручках, именно звезды? я имею ввиду упаковки и рекламы. 5-конечные.
Дедушко: Я предупреждал. Сейчас накопиться "критическая масса" в печати и в СМИ и потом уже подключится более мощный ресурс в лице РПЦ МП, так что истеричный поп Сысоев покажется на фоне такого давления младенцем. И весь "триумф" от фильма Досталя "Раскол" сойдет на нет. Пока пишут, чтобы просмотреть реакцию, крайние и малозаметные ресурсы. Здесь лидер казачьего движения Мелихов высказывает свое мнение. К примеру, та, о которой я вкратце ужеписал здесь >>> , и думаю, уместно ее вкратце же повторить здесь, чтобы был более понятен вывод, который я хотел бы озвучить в последующем. Эта теория мало обсуждаема и еще меньше изучена, но факты, касающиеся ее, подтверждают то, что и она имеет право на свое существование - это роль купцов и промышленников – старообрядцев в подготовке процесса свержения в России Самодержавия. Общеизвестным является факт, что к началу ХХ века промышленная и финансовая верхушка Российской Империи состояла из трех основных групп: • старообрядческие промышленники и купцы • помещики – дворяне • иностранцы. К тому моменту около 63 % всех капиталов Империи находилось в руках старообрядцев, соединенных в общую группу своими религиозными чувствами. На конец 19-го века Россия становилась страной с очень привлекательной инвестиционной атмосферой – вследствие самых низких налогов, быстрых темпов индустриализации, с большим внутренним рынком спроса. Многие иностранные предприниматели принимали российское гражданство (а это было необходимым условием для низких налогов) и развивали свою деятельность с более близкими к ним по духу представителями промышленных и помещичьих кругов из дворянства. Старообрядческий промышленный потенциал стал тесниться, что вызвало с их стороны сопротивление, принявшее довольно странную форуму борьбы с Царским правительством и самой самодержавной властью, которую они считали виновницей этой «агрессии», помня еще при этом и о старых обидах. Поэтому они первые из российского общества стали зарождать теневую политику внутри государства, т.к. официально участвовать в ней они не могли из-за лишения прав для старообрядцев. И революция 1905 года в большей степени – плод именно их усилий. Ведь еще в 1897 году именно старообрядцы создали «Пречистенские курсы», где рабочим и мещанам читались лекции о марксизме и социализме. Численность обучающихся достигала 1,5 тыс. человек. А когда используемое для этих целей помещение уже не вмещало всех желающих, старообрядцы Морозовы построили новую 3-х этажную школу марксизма. Кстати, землю под эту школу выделила Московская Городская Дума, которую возглавлял старообрядец Гучков, добившись, чтобы еще с городского бюджета ей выдавалось по 3 тыс. руб. в год. Создает марксистские кружки и старообрядец Прянишников, который из студенческой молодежи выбирает самых активных. Что примечательно, Бонч-Бруевич (Владимир) – один из тех самых студентов, найденных Прянишниковым, стал в 1904 году издавать журнал «Рассвет», пропагандирующий социал-демократические идеи и неоправданную критику Царского правительства. Позже, уже после 1917 года, он осуществил операцию по переезду больших групп старообрядцев из Канады и США в Советскую Россию, а его брат – Михаил Бонч-Бруевич - был активнейшим участником заговора против Государя в 1917 году, а в последствии стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков. А кто был на баррикадах Пресни в Москве? - рабочие предприятий, владельцами которых были старообрядцы, которые-то и сами готовили их к подобным забастовкам и уличным боям на своих фабричных дворах. Старообрядец Шмидт пригрел большевиков Красина и Баумана, которые создавали на его фабрике группы революционеров-террористов «Ивана Карасева», «Михаила Николаева» и др. Они не работали в цехах, но в ведомостях на получение зарплаты у таких «рабочих» стояла довольно приличная сумму 100-150 руб./мес., что втрое превышало среднюю зарплату высококвалифицированного рабочего. Именно в фабричном дворе Шмидта упражнялся в стрельбе и метании бомб известный впоследствии ярый революционер Тер-Петросян (Камо) и многие многие другие. Старообрядец- миллионер Рябушинский создал систему «разъездных пропагандистов». Именно они разъезжали по деревням и призывали жечь помещичьи усадьбы. А провокация с ленским расстрелом рабочих, организованная старообрядцами Баташевым и инженером Тульчинским? А миллионер-старообрядец Лианозов С.Г., владевший нефтяными промыслами юга России и параллельно выделявший довольно большие средства на революционную деятельность и пропагандирующий «свободную Россию» после февраля 1917 г.? А старообрядческий купец Якунин, который во время февральской революции «нейтрализовал» Семеновский полк с помощью своих эмиссаров, внедренных в этот полк за полгода до февраля? Кто стал частью Временного правительства? – те же старообрядцы, активисты революционных потрясений – Авксентьев Н.Д., Гучков А.И., Коновалов А.И., Третьяков А.И., прикармливавшие большевиков и тогда, и после февраля. Даже после октябрьского переворота старообрядцы-промышленники и купцы еще надеялись на дальнейшее развитие событий в их пользу, продолжая оказывать услуги уже большевикам. Так, Павел Рябушинский, уже в 1918 году, когда рекой лилась кровь в Гражданской войне, стал официальным представителем советской власти в Европе по продаже антиквариата. Старообрядец Сергей Третьяков был назначен ОГПУ руководителем сети советских агентов в Европе. Внешнеторговая организация ЮжАмТорг состояла полностью из купцов-старообрядцев, а в американском АмТорге они составляли 40 %. А в тот момент, когда Патриарх Тихон предавал анафеме советскую власть, старообрядческое руководство подписывает «Акты о лояльности» Советской власти, содержащие следующие слова: «Мы убедились в том, что Бог в своем провидении расположил сердце и дал мудрость нашему незабываемому В.И. Ленину и его ближайшим сотрудникам в деле мудрой организации единственного в мире прогрессивного и своевременного аппарата». Можно было бы и далее приводить примеры участия промышленников-старообрядцев в подготовке и организации революционных брожений в стране. Но форумный формат, к сожалению, не предусматривает более детального изложения. Скажу только, что, если сложить все финансовые затраты, потраченные промышленниками-старообрядцами на революцию, то они составят суммы, в десятки раз большие, чем все финансы германского штаба и еврейских банков США, вместе взятые. Того же, что я хотел сказать в виде вывода, вполне достаточно, чтобы понять, что крушение Империи, приход большевиков к власти и их дальнейшая людоедская политика, переросшая в колониальное управление сегодняшнего дня, имеет не одну, а совокупность нескольких причин, связанных в один тугой узел. И видеть их нужно во взаимном переплетении интересов отдельных групп, общего упадка ответственности государственной бюрократии, в нравственном разложении элиты и необразованности довольно большой группы населения. А вот тута уже посерьезней. Страна дяди Тома Как русский старообрядческий бизнес боролся за свои права и против царизма К концу XIX века на экономическом ландшафте России присутствовали три основные группы: старообрядческие купцы и промышленники, иностранный капитал и аристократы-помещики. Самыми многочисленными, активными и деловитыми бизнесменами были старообрядцы – в то время на них приходилось около 60% всех капиталов империи. Но доля эта год от года, начиная с 1860-х годов, понемногу уменьшалась в пользу «иностранных инвесторов». Иностранцы отгрызали куски собственности и у аристократов – но последние были только рады: новые собственники были близки по духу, часто разговаривали на одном языке (преимущественно на немецком и английском), и также рассматривали Россию как колониальную территорию, а проживающий тут народ – как папуасов или индийцев. В общем, были своими. В это время старообрядцы стояли перед выбором: сгинуть под натиском иностранцев, или выстроить в пику режиму русский, социально ответственный бизнес. Нормальный путь для всех стран того и более позднего времени, освобождающихся от колониальной зависимости и строящих национально-буржуазное государство. Но ситуация для старообрядцев осложнялась тем, что они были лишены политических прав – то есть легальных способов ведения борьбы за свои права. Более того, законы Российской империи ставили их в разряд низших каст, если пользоваться терминологией другой колонии – Индии. Формально даже безграмотный, но православный, крестьянин из глуши по статусу был выше московского старообрядца-купца I гильдии. Поэтому неудивительно, что старообрядцы вынуждены были войти в нелегальную политику, чтобы добиться ее легальности. Первым шагом в этом направлении стала Революция 1905 года. Ей предшествовал примерно 10-летний период, когда старообрядческая буржуазия готовила кадры для террора и восстания. Важную роль в замыслах русской буржуазии (сразу следует уяснить, что на тот момент русская буржуазия на 90% состояла из старообрядцев, поэтому договоримся называть ее именно так) призван был сыграть марксизм. Советская официальная историография, а сегодня и российская, обычно рассказывает, с каким трудом, на нелегальном положении, большевики насаждали тут эту теорию. Но все было, мягко говоря, не так. Маркс на службе сектантов Еще в 1897 году старообрядцы основали у себя в Замоскворечье легальные «Пречистинские курсы», где рабочим и мещанам читали лекции о социализме. К 1905 году на них обучалось около 1,5 тысяч человек. Могло бы учиться больше, но старые здания не вмещали всех желающих ознакомиться с идеями Маркса-Энгельса. Тогда одна из представительниц могущественного старообрядческого клана Морозовых внесла 85 тысяч рублей на строительство 3-этажной марксистской школы. Землю под школу выделила Городская Дума, которую возглавлял старообрядец Гучков, и в которой они составляли большинство до 1917 года включительно. Более того, эта школа на изучение марксизма получала субсидию из городского бюджета в 3 тысячи рублей ежегодно. После теории последовала практика. Русский буржуа Хлудов так описывал Революцию 1905 года: «Старообрядцы-рабочие убедились, что социальная справедливость не вечна, если зависит от воли иноверных частных собственников, и даже единоверных предпринимателей, вынужденных играть по правилам падшего мира. Старообрядцы стали бороться не с владельцами фабрик, а с антихристовой властью, мешавшей по-христиански распоряжаться фабриками и заводами». Старообрядский буржуа Прянишников в конце 1890-х годов кооптирует в марксистско-сектантские ряды эсдека, студента из Женевы Владимира Бонч-Бруевича, которому он присваивает псевдоним «дядя Том». Бон-Бруевич осенью 1898 года отправляется в Англию в качестве организатора переселения духоборов с Кавказа в США и молокан – в Канаду. На деньги старообрядских купцов «дядя Том» устраивал там сектантов, а в 1904 году стал издавать для их российских собратьев журнал «Рассвет», где он фигурировал как «старообрядец Семен Гвоздь». После победы Революции 1917 года «дядя Том» становится главным посредником между сектантами всех толков и верхушкой советской власти. В частности, Бонч-Бруевич возглавил и провел операцию по возвращению из-за границы десятков тысяч инакомыслящих, бежавших от царского режима (его брат Михаил, кстати, был активнейшим участником заговора против царя в 1917 году, а затем стал первым генералом, перешедшим на сторону большевиков). В воззвании, распространявшемся в США и Канаде, говорилось: «Рабоче-Крестьянская революция сделала свое дело. Все те, кто боролся со старым миром, кто страдал от его тягот, — сектанты и старообрядцы в их числе, — все должны быть участниками в творчестве новых форм жизни. И мы говорим сектантам и старообрядцам, где бы они ни жили на всей земле: добро пожаловать!» К 1924 году все сектанты (первыми – почти все толки старообряцев в 1921 году) подписали с советской властью «Акты о лояльности». Все эти акты были примерно такого содержания: «Мы убедились в том, что Бог в своем провидении расположил сердце и дал мудрость нашему незабываемому В.И. Ленину и его ближайшим сотрудникам в деле мудрой организации единственного в мире прогрессивного и своевременного аппарата». (Из резолюции V Всесоюзного съезда адвентистов седьмого дня). Революция за Христа Государственные историки до сих пор нас убеждают, что рабочие в Революцию 1905 года боролись за 8-часовой рабочий день и прочие экономические блага. Правда, они забывают, что на старообрядческих предприятиях были одни из самых передовых по мировым меркам порядки, а самой жесточайшей эксплуатации в России подвергались рабочие с заводов «иностранных инвесторов». Даже министр финансов Вышнеградский признавал: «Наши христолюбивые старообрядцы – преображенцы в российском торгово-фабричном деле – великая сила; они основали и довели нашу отечественную заводскую промышленность до полнейшего совершенства и цветущего состояния!». Старообрядческая буржуазия еще к 1900 году ввела на почти всех своих предприятих 9-часовой рабочий день, бесплатные общежития, медицину и ясли для детей. Вот как, например, описывали современники «Товарищество мануфактур А.Я. Балина»: «Проживание было бесплатным. Для постройки собственных домов выдавались беспроцентные ссуды с погашением в течение нескольких лет. Медицинское обслуживание – бесплатно. Имелась каменная больница с мужским и женским отделениями, операционной, амбулаторией, аптекой и отдельным родильным домом. В лесу располагался противотуберкулезный санаторий. Инвалиды и престарелые были на содержании Товарищества, для престарелых – богадельня. В поселке пятилетнее профтехучилище с вечерними классами для рабочей молодежи. Обучение и пользование библиотекой – бесплатное. Народный дом с театральным залом для профессиональных и самодеятельных артистов. 1% прибылей отчислялся в пенсионный фонд. Право на пенсию имели проработавшие на заводе не менее 25 лет, а также потерявшие трудоспособность, вдовы с малолетними детьми, бездетные вдовы и круглые сироты. Пенсия назначалась в размере 25-50% средней заработной платы. Рабочим предоставлялась возможность участвовать в прибылях предприятия». Вот от такой бедности и бесправия и пошли московские рабочие-старообрядцы в Революцию. Правда, в первых их рядах были профессиональные террористы, которых русская буржуазия тренировала в течение нескольких лет. Вот как описывали дислокацию повстанцев газеты того времени: «Баррикады отделили Пресню, Миусский, Бутырский, Сокольнический, Рогожско-Симоновский районы от центра. Сокольнический и Рогожско-Симоновский районы находились в зоне влияния Преображенской и Рогожской старообрядческих общин. Большие дружины выделили фабрика старообрядца Мамонтова, мебельная фабрика старообрядца Шмита. На помощь прибыла дружина рабочих-старообрядцев из Шуи. Группировались повстанцы у Белорусского вокзала. А неподалеку на Бутырском валу разместилась Рахмановская старообрядческая община, чье влияние простиралось до Миусской площади». Руководили этими отрядами профессиональные территористы. Так, с подачи большевиков Красина и Баумана старообрядец Шмит летом 1905 года принял на фабрику слесарями профессиональных боевиков «Ивана Карасева» и «Михаила Николаева» (наверняка фальсифицированные имена; у большевиков оба еще фигурировали как «Дядя», «Антонов», «Литовец», «Сергеев» и еще около 20 версий написания их фамилий и кличек). Разумеется, в цехах они не появлялись, хотя зарплату в 150 рублей в месяц получали исправно (это равнялось зарплате главного инженера). Начинающим боевикам положили «оклад» в 80 рублей. Когда часть рабочих фабрики во главе со старшим мастером, немцем Блюменау выразили недовольство этой «большевистской крышей», Шмит по совету Баумана созвал общефабричное собрание, где недовольных объявили «агентами полиции», а на следующий день уволил. Через 2 недели Блюменау кто-то в темном дворе переломал ноги. После этого «Карасев» и «Николаев» могли уже спокойно учить начинающих боевиков кидать бомбы в фабричном дворе и стрелять в подвале котельной. Еще у Шмита был революционный отряд из 12 кавказских боевиков во главе с Тер-Петросяном («Камо»). В результате этой Революции власть пошла на множество уступок, в том числе выпустив Указ от 17 апреля, который уравнивал в гражданских правах старообрядцев с православными. Но эти реформы не удовлетворили зачинщиков волнений. Все должно быть общее Сразу после окончания VI Всероссийского съезда старообрядцев, проходившего в Нижнем Новгороде 2 августа 1905 года, прошло закрытое «частное собрание старообрядцев» (6-10 августа). Вел его начетчик Мельников из Новозыбкова Черниговской губернии, а одним из главных активистов движения был великий химик Дмитрий Иванович Менделеев (он был старообрядцем поморского согласия). В резолюции собрания, принятой большинством голосов, было записано: «Сегодня нам дана свобода, а завтра она у нас вновь может быть отнята, поэтому только при существовании у нас Государственной думы с решающим голосом и возможно сохранение в силе Указа 17 апреля. - Существующий строй не обеспечивает права старообрядцев; - Самодержавие не соответствует интересам народа; - Народное представительство необходимо; - Народное представительство должно быть не совещательным, а законополагательным; - Выборы должны быть всеобщими, прямыми, равными, тайными,с участием женщин». На этом же собрании миллионер Рябушинский взялся за создание системы «разъездных пропагандистов». Через месяц, уже в конце сентября 1905 года, эти агитаторы (около 120 человек) разъехались во все уголки Российской империи. Основные идеи старообрядческих пропагандистов, которые они доносили простому народу по приказу русской буржуазии, были таковы: «Теперь наступила Свобода! Можно насильно отнимать землю у помещиков и грабить их имущество!» (интересно, что призывов грабить фабрики, на 60-70% принадлежавшие старообрядцам, не было). На Нижегородской ярмарке в 1909 году старообрядческий совет утвердил доктрину государственных воззрений, которые отныне стали являться для сектантов вторым руководством к действию (после Библии). Вот ряд положений этой доктрины: - Никакой земной власти не признаем. Начальство и разбой - все одно и то же. - Всякую организацию, установленную насилием, почитаем незаконною; такова власть земная и человеческие установления, законы; повиноваться им не желаем. - Земля - божия, она создана для всех равно. Князья и помещики ограбили народ, захватив столько земли. - У христиан все должно быть общее, ни у кого своего ничего нет. - Отечества на земле не знаем. Стремимся к отечеству небесному, а земным не дорожим и охранять его не хотим. Как отжать английских «жидо-масонов» Поддерживать доктрину призывались простые старообрядцы. У русской же буржуазии были другие требования. В частности, полное вытеснение иностранного капитала из страны. Очень показателен пример знаменитогого Ленского расстрела, из которого видно, как это происходило. Ленские золотые прииски контролировала через «Лензолото» английская компания Lena Goldfields. Структура капитала была такова, что у компании было три крупных группы совладельцев – старообрядческие купцы, английские бизнесмены и барон Альфред Гинцбург. Ни одна из групп на момент забастовки в 1912 году не имела контроля над приисками, а акции Lena Goldfields торговались в Лондоне, Париже и Москве. Старообрядец-миллионер Захарий Жданов и барон Гинцбург решили отжать англичан. Как и во множестве других протестных акций начала ХХ века, советская история в качестве «запала» забастовки называла появление в фабричном магазине гнилого мяса (на «Броненосце Потемкине», например - появление такого мяса в еде для матросов). Прием разумный: мясо, тем более гнилое, очень трудно задокументировать. В отличие от, например, бумажных архивов. А эти документы показывают, что на приисках прошел еще один распространенный «революционный сценарий» - с местными «попами Гапонами». В качестве таких «Гапонов» выступили старообрядцы Баташев (бывший депутат II Думы) и инженер Тульчинский. Именно они и повели рабочих под пули. Сами вожаки, естественно, не пострадали. Информацию о расстреле оперативно по телеграфу передали центральной прессе, за рабочих и против англичан тут же вступились политические деятели. Лидер кадетов Павел Милюков, к примеру, кричал с думской трибуны: «В «гниющей Англии» миллионная забастовка, приносившая стране миллиардные убытки, протекала без пролития капли человеческой крови. У нас же, на «Святой Руси», не то, что в «жидо-масонской Англии», малейшее недоразумение с рабочими обильно поливается кровью». А правый радикал Марков 2-й прямо перевел стрелки на английских совладельцев приисков: «Виновато прежде всего то таинственное акционерное общество Лензото, превратившее население огромной Сибирской области в рабов. Вот эти главные виновники, не говоря о тех пособниках и попустителях из министерств торговли и промышленности и финансов». Ленский расстрел стал и звездным часом и прежде безвестного адвоката Керенского, который был назначен главой думской комиссии по расследованию расстрела. «Ленское дело» было еще и публичным плевком верхушке российской аристократии – держателями крупных пакетов акций компании были граф Витте и императрица Мария Федоровна — мать Николая II (она потеряла 300 тысяч рублей в результате падений акций Lena Goldfields). Но главным итогом этого дела стало удаление английских предпринимателей из проекта. Сейчас бы это назвали «рейдерским захватом». Прииски перешли к русской буржуазии, а старообрядец Захарий Жданов и вовсе заработал на «ленском деле» 1,5 млн рублей. Еще за 2 дня до расстрела он странным образом начал скидывать акции компании. Даже в советское время власти понимали, что нехорошо поступили с англичанами. В 1925 году им дали прииск в концессию (той же компании – «Лена Голдфилдс»). А в 1968 году советское правительство и вовсе тихой сапой выплатило англичанам 65 млн долларов компенсации. Россия должна стать вторыми США К 1917 году русская буржуазия почти полностью вытеснила иностранный капитал из частного банковского бизнеса и промышленности. Разумеется, сыграла тут роль Первая Мировая – немецкий капитал априори был либо изгнан из России, либо ограничен, капитал из стран Антанты испытывал естественные ограничения войны. К примеру, старообрядческому миллионеру Степану Георгиевичу Лианозову удалось победить в борьбе за южные нефтяные промыслы даже самого Ротшильда. В 1916 году русская буржуазия, уже уверовав, что никчемный царь в ближайшее время будет скинут, а вся Россия у них уже в кармане, и начала строить глобальные планы по переустройству внешнего мира. Миллионер-старообрядец Михаил Павлович Рябушинский в ноябре 1916 года писал: «Мы переживаем падение Европы и возвышение Соединенных Штатов. Американцы взяли наши деньги, опутали нас колоссальными долгами, несметно обогатились; расчетный центр перейдет из Лондона в Нью-Йорк. У них нет науки, искусства, культуры в европейском смысле. Они купят у побежденных стран их национальные музеи, за громадный оклад они сманят к себе художников, ученых, деловых людей и создадут себе то, чего им не хватало. Наша задача – сделать из России вторые США. Для создания Русской Америки у нас есть максимум 20 лет – иначе Россию сомнут сателлиты Америки первой». Пытаясь создать антизападную коалицию, Рябушинские и другие старообрядцы планировали связать Россию через Монголию с Китаем и Японией. Только так, по их мнению, можно было возродить Россию и опять вывести ее на «широкую дорогу национального расцвета и богатства». «Монголия и Китай должны стать нашими аграрно-сырьевыми колониями, а Япония – нашей местерской. Японец по своей натуре примитивный, совершенно не творческий человек, но у него есть страсть к подражательству и рабская дисциплина. Японец – это идеальный рабочий, аналог нашего с 3-4-летним опытом», - мечтал Михаил Павлович Рябушинский. К Февральской Революции русская буржуазия стала готовиться загодя. Вот как описывал (уже в эмиграции) старообрядческий купец Якунин эту подготовку: «Всем известно, что наша революция 1905 года не удалась главным образом потому, что была расстреляна Семеновским полком. Но этот Семеновский полк, который расстрелял революционеров в Москве в 1905 году, совсем иначе поступил с революционерами в Петрограде 1917 года. Когда к казармам Семеновского полка подошли революционные рабочие, то начальство Семеновского полка приказало солдатам расстрелять рабочих, причем были расставлены пушки и пулеметы вокруг казарм. К счастью, в это время в казармах на гауптвахте сидели сектанты за отказ от военной службы. Сидели несколько лет и вели пропаганду в этом Семеновском полку. Когда началась революция и военное начальство приказало солдатам стрелять в рабочих, то сектанты, сидевшие в этом полку на гауптвахте, бросились на колени перед солдатами и, рискуя своей жизнью, стали умолять их не стрелять, а выйти из казарм и побрататься с рабочими. И солдаты поклялись сектантам так поступить. Когда революционные рабочие подошли к казармам, солдаты не сделали ни одного залпа. Они раскрыли ворота казармы и с музыкой и пением «Марсельезы» побратались с рабочими». «Сидели несколько лет на гауптвахте». Любой мало-мальски знакомый с порядками в армии, сразу обратит внимание на эту фразу. Дело в том, что там сидят сутками, максимум неделями. Скорее всего сектанты-пропагандисты просто были обычными солдатами, внедренными в гвардейские части. После Февральской Революции старообрядцы и масоны в России поделили места во Временном правительстве почти поровну (4 на 6, соответственно - Н.Д. Авксентьев, А.И. Гучков, А.И. Коновалов, С.Н. Третьяков). Мечта русской буржуазии прибрать власть к рукам, кажется, сбылась. Но череда непонятных для них, старообрядцев, событий пронеслась осенью 1917 года – сепаратизм на национальных окраинах (особенно неприятен он был нефтяникам, ведшим дела в Азербайджане), бунты в армии и, наконец, Октябрьская Революция. Казалось бы, левые движения, участвовавшие в перевороте – анархисты, эсеры и большевики – были прикормлены русской буржуазией, и в предшествующие 20 лет были надежным инструментом в ее руках. Но в ход событий вмешалась какая-то вторая сила, которую русская буржуазия выпустила из виду. Икра за услуги Впрочем, большевики не оставили наиболее активную часть русской буржуазии без средств к существованию. Даже в эмиграции миллионеры-старообрядцы получили свой кусок пирога, связанный с экспортно-импортными, а также тайными делами советского правительства. Например, сначала Павел Рябушинский уже в 1918 году стал официальным представителем советской власти по продаже антиквариата в Европе. А старообрядец Лианозов – таким же монопольным представителем в Европе по поставкам черной икры из СССР. Сергей Третьяков и вовсе был назначен ОГПУ руководителем сети советских агентов в Европе. Его желание помочь рабоче-крестьянскому государству иногда доходила до фанатизма – Третьяков, например, лично участвовал в 1937 году в похищении руководителя белогвардейской организации РОВС генерала Миллера. Практически полностью из старообрядцев была сформирована такая советская внешнеторговая организация, как ЮжАмторг (а в американском Амторге они составляли 40% состава). Во время главной волны сталинских репрессий (1937-38 годы) именно через ЮжАмторг эмигранты выкупали своих родственников из ГУЛАГа (от 2 до 10 тысяч долларов, узники уезжали из СССР с литовскими паспортами). К сожалению, архивы по деятельности и Амторга, и ЮжАмторга после 1945 года засекречены до сих пор, и узнать, какие тайные операции прокручивали эти два ведомства после Второй мировой – затруднительно. PS Можно долго анализировать, почему же в России не случилось национально-буржуазной революции (в Европе рано или поздно такой переход случился везде). Скорее всего, один из главных ответов - периферийность нашего капитализма, в стране, с преобладанием крестьянства (на момент 1917 года - почти 80% населения России). История показывает, что в крестьянских странах происходят не национально-буржуазные, а национально-освободительные революции (например, как в Китае), с приходом к власти не буржуазии, а бюрократии или групп, контролирующих аграрно-сырьевой бизнес (часто эти группы, еще и с включением силовой бюрократии, переплетены в один клубок). Но для нашего времени актуален другой вопрос: почему за 20 лет капитализма в России буржуазия так и не осознала себя классом? У нее нет ни политической партии, ни воли к отстаиванию своих прав другими легальными (и нелегальными) способами. Может быть в том числе и потому, что у нынешней российской буржуазии нет той нравственной силы, стержня, которые были у русской старообрядческой буржуазии? Когда главной целью капиталиста провозглашается не только механистическая страсть к извлечению прибыли, но и осознание покаянной обязанности перед своей страной, людьми и Богом. http://svpressa.ru/blogs/article/23730/
Дедушко: Можно допустить и такую версию, что в свете ближайщей и готовящейся реконструкции монархии в России староверы опять будут подвергнуты гонениям как враги самодержавия, доказательная база в умах простых людей уже создается. Сначала вышел труд Пыжикова, теперь перетрут в СМИ и ... участь катаров нам обеспечена.
САП: Дедушко пишет: в России староверы опять будут подвергнуты гонениям как враги самодержавия Как обычно присягнут на верность и будут возносить молитвы за его ампираторское величество
Дедушко: САП пишет: Как обычно присягнут на верность и будут возносить молитвы за его ампираторское величество Ну ето кого "прогнуть" смогут, а для начала прижмут
САП: Дедушко пишет: Ну ето кого "прогнуть" смогут А нужно, вроде как и все официальные в прогибе? PS Кстати на инаугурации Собянина не было Корнилия
Дедушко: САП пишет: А нужно, вроде как и все официальные в прогибе? Как я считаю, у официяльных властей, до сих пор нет доверия к староверам, как носителям оставшихся элементов Древнерусской традиционной веры и духовности, это потенциальная опасность для них. Так что сейчас они поимели очень эффективный инструмент. И официалов будут держать на коротком повадке и бегунов можно отстреливать, как и радикалов.
Наталья: Дедушко пишет: Можно допустить и такую версию, что в свете ближайщей и готовящейся реконструкции монархии в России староверы опять будут подвергнуты гонениям как враги самодержавия, доказательная база в умах простых людей уже создается. Сначала вышел труд Пыжикова, теперь перетрут в СМИ и ... участь катаров нам обеспечена Вряд ли, все же не все еще чокнулись, и опять же кто в холопы захочет идти?
Дедушко: Наталья Вас там заграница совсем испортит, тута другие реалии обитают и даже комары по-русски кусают в отличие от мериканских, как "Единая Россия" скажет так и будет и никто никого спрашивать не будет. Вечером легли при демократии, а утром проснемся при монархии.
Ден: Наталья пишет: и опять же кто в холопы захочет идти? Наталья, поверьте, никто не думает что именно он станет холопом! У наших людей всегда была весьма завышенная самооценка, особенно своих интеллектуальных способностей.
Федька: Ден пишет: У наших людей всегда была весьма завышенная самооценка, особенно своих интеллектуальных способностей. Наши люди весьма наблюдательны, в течении многих лет они наблюдали удивительную картину, которую и сейчас наблюдают: что бы занимать руководящее кресло совсем не обязательно отличаться умственными способностями Тут все автоматически: "я начальник - ты дурак" (с)
Lev Grigorevich: ....а вот ещё волна.Вслед за Пыжиковым иль совпадение?.. «Я никогда не видел смиренных старообрядцев». Истинная суть раскольников
Димитрiй: это уже какая-то паталогия...
Дедушко: Димитрiй пишет: это уже какая-то паталогия... Это не патология, это разведка боем. Пока орут всякие "психи" в сети, а потом пойдут более тяжелые силы. Гроза всегда начинается с раскатов грома.
Ден: Дедушко пишет: Гроза всегда начинается с раскатов грома. а путь длиною в тысячу ли начинается с одного шага?
полная версия страницы