Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?... » Ответить
Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?...
Lev Grigorevich: Как то на одном из религиозных форумов прочитал реплику некоего участника(не уверен,но вроде даже не старообрядца) что потомственные старообрядцы-особый русский субэтнос. Что то мне это напомнило. Потом уже вспомнил как в начале девяностых один из, ныне здравствующих, авторитетных уральских священиков,назвал русских(разговор шел о способности старообрядцев выживать в разной среде) "суперэтносом". Если не ошибаюсь,христианство,коим является старообрядчество ,краеугольным камнем своей проповеди имеет учение о равности всякого народа перед Божественной благодатью,"не елин,не иудей,..но всяческая и во всех Христос". Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. Чего только стоят труды Олега Хохлова.Понятно что подобные построения находятся в жутком диссанансе с идеальном учением Христа.И ужится они могут лишь при дополнительной идеологической надстройке. Этой надстройкой и есть неширокопроповедуемая,но крайне лестная идея о "субэтносе" старообрядцев. Она роднит и складывает в "ёлочку"любые сепаратиские притязания:начиная с глубинной исключительностью природы старообрядца от нестарообрядца(чистый-нечистый) и заканчивая уже сформированой готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
САП: Были такие темы: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-40-00000053-000-0-0-1363283064 http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000068-000-0-0-1379550788 http://starovery.unoforum.ru/?1-8-40-00000061-000-0-0-1366824188 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-180-00002871-000-10001-0 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-270-00000275-000-0-0-1202320486 http://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.05.19/data/t00100001541.html http://www.anti-raskol.ru/pages/1238 http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post268268206/ http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post120440189 http://easteurope.mybb.ru/viewtopic.php?id=46
Федька: Lev Grigorevich пишет: готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах. Вы видимо судите исключительно по таким выдающимся старообрядцам как знаменитый метеоризмовед и экономист Хохлов. Рогожский кагал, Преображенский кагал и т.п.? Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ...
Lev Grigorevich: Федька Вы видимо судите исключительно по таким выдающимся старообрядцам как знаменитый метеоризмовед и экономист Хохлов Нет,конечно. Он лишь проэцирует мысли старших товарищей,коим хватает ума вслух и часто об этом не говорить. Рогожский кагал, Преображенский кагал и т.п.? Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ... Заходим-с,да. В том то и дело,что с такой идейной "фигой в кормане" идут разговоры о благовестии,работе с молодежью,старообрядческой миссии.С такими установками все это не возможно.(если только не "делать вид")
Федька: Lev Grigorevich пишет: Заходим-с,да. И какое впечатление?
Lev Grigorevich: Федька Lev Grigorevich пишет: цитата: Заходим-с,да. И какое впечатление? ммм...Затруднюсь сказать. Уж мазоль натер)))
Федька: Lev Grigorevich пишет: ммм...Затруднюсь сказать. Шо Вас затрудняет, Лёва?
Lev Grigorevich: Федька Lev Grigorevich пишет: цитата: ммм...Затруднюсь сказать. Шо Вас затрудняет, Лёва? Люблю старообрядчество,а надо весчи нудобоприятные говорить.Обидются ещё.. Ну да ладно.
Федька: Да мало ли какие мысли созревают в разных головах. Жизнь показывает совсем другое.
Федька: Так какого кагала Вам еще надо? Из кого будут состоять эти закрытые кагаммуны?
Konstantin:
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. Да за одного такого призывного, еврея по крови как еп. Семенов, можно пачку таких как наш коренной метеоризмовед отдать.
Konstantin: Кстати иудеи переходили в старый обряд ишшо в 18 веке, о чем есть документы. Добровольно переходили.
Павел Владимирович: субэтнос? Вот чтобы совсем в таком ключе, пожалуй, и не задумывался... Но в одной из обзорных статей указывал, что старообрядчество в России - это русская диаспора, диаспора русских среди русских и не-русских Вот, дошла очередь и до нашего народа. Говоря о диаспорах, практически никто не обращает внимания на феномен существования русской диаспоры в России. А ведь уже без малого 350 лет в России существует своя, русская диаспора. Причем, отвечающая всем "требованиям" диаспоры. Речь идет о старообрядцах. Да, со времени церковного раскола в Русской церкви, произошедшего в 1666 году, в России стала образовываться диаспора русских "правоверных", чтущих "древлее благочестие". Именно диаспора, не больше и не меньше. И это феномен, не имеющий аналогов в мировой истории. Со второй половины XVII века в России стал меняться не только религиозный уклад, но изменились и политические векторы развития. Окончательное закабаление крестьянства, бывшего основным сословием… Изменение отношения Московских, а следом и Петербуржских властей к казачеству… Изменение роли России в международных делах… Можно сказать, что к концу XVII века Русь быть Русью перестала, но стала Россией, Российской Империей. Значительная часть населения, не приняла этих обновлений, религиозных и политических изменений. Разгорелась борьба, зачастую переходившая в кровавые столкновения. Это и казачьи мятежи Разина, Булавина, Пугачева… Это и исход "некрасовцев" и их борьба против "москалей" (именно ко времени исхода "некрасовцев" и поступления их на службу крымчакам в кубанских землях относится этот термин, означающий служилых людей)… Это массовые переселения старообрядцев за Урал — в Сибирь и Забайкалье, в украинские земли и в Закарпатье… Тогда, со второй половины XVII века уже начала складываться внутри страны русская диаспора. Не взирая на различия в толковании "веры предков", старообрядческие общины изначально были тесно связаны друг с другом. До сих пор слабо изучен такой феномен, как приветствие старообрядцами войск Наполеона под Москвой в 1812 году. Да и знаменитый "меценат" Савва Тимофеевич Морозов, финансировавший революционную деятельность в России в начале ХХ века был старообрядцем. Старообрядческая диаспора распространила свое влияние к началу XIX века на всю территорию страны и за ее пределы на практически все старообрядческие общины вне зависимости от толков. Через "странников", "бегунов" и некоторые другие толки, общины связаны между собой. Вне зависимости от толков, большинство старообрядцев оказывают помощь другим старообрядцам. Экономические связи между разными (в том числе и по толкам) общинами были сильны. В старообрядческой среде также сильна была и круговая порука. Почему я назвал старообрядчество "русской диаспорой в России"? Да потому, что оно отвечает всем требованиям диаспоры. В том числе и связями с организованной преступностью. Так, еще на рубеже XVIII-XIX веков старообрядцами изготавливались фальшивые деньги — как в ассигнациях, так и в золоте (понятно, что доля драгметалла в них была ничтожна). Позже эти деньги менялись в разных концах страны, куда попадали через "странников", "бегунов" и предшествующие им "странствующие" толки. В старообрядческих общинах могли найти приют беглые преступники, в том числе и государственные (особенно — государственные). В среде старообрядцев, как в любой другой диаспоре, четкое деление на "своих" и "мирских" (чужих). Т.е. однозначное определение "мы" (старообрядцы, вне зависимости, зачастую, от толка) и "они" (не правоверные). Это уже более трехсот лет не дает раствориться, ассимилироваться старообрядцам в среде других русских, не говоря уж о иных народах, Россию (да и другие страны проживания старообрядцев — Турцию, Грузию, Украину, Венгрию, Румынию, Канаду, США и пр.) населяющих. Русское старообрядчество — это именно русская диаспора. Такая же, как русская диаспора, образованная Белой русской эмиграцией в 1920-е годы. Как чеченская диаспора, образованная в 1990-е годы. Такая же, как китайская диаспора хуацяо или японская диаспора никкэй… Такая же, только проживающая, главным образом, не за пределами, а на территории своей исторической страны-родины… И именно в этом главное отличие этой русской диаспоры от других. "Диаспора - единственный путь для правых" Ясно, что многие моменты спорные, кое что я пересмотрел, но править статью все же не буду, да и старая она относительно...
Павел Владимирович: А смешно танцуют равины, да? И еще у них есть веселая песня про "давайте радоваться"
Konstantin: Павел Владимирович пишет: А смешно танцуют равины, да? они непосредственны и очень уютно себя чувствуют в такой нелепой одежде и комическом танце.
Konstantin: А вам не кажется что особость староверов как этноса, связана с более центральнорусским происхождением носителей?
Наталья: А кто-нибудь знает, зачем они за лацканы себя держат? Что этот жест значит?
Павел Владимирович: так взлететь пытаются блин, посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" и теперь в мозге застряла эта "Давайте радоваться!"
Наталья: Павел Владимирович пишет: так взлететь пытаются Куда взлететь? Зачем? Это они типа танец птиц изображают?
Konstantin: Павел Владимирович пишет: посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" там где задорная девчонка поеть?
Lev Grigorevich: Да за одного такого призывного, еврея по крови как еп. Семенов, можно пачку таких как наш коренной метеоризмовед отдать. Да.И с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве,но он до конца остался верен своему выбору. ...про еп.Семенова как то слышал реплику молодого попа,что,мол,такую смерть заслужил...((( А сейчас хвалимся его трудами. Епископ Канадский!..жесть.С глаз долой из сэрдца вон.. Энто как сейчас с угандийцами.На растоянии кто видит что там есть и будет.Зато уже можно хвалиться,т.с снимать плоды удачной зарубежной миссии:)))..да на жен-мироносиц вообще боялись их,бедолаг, в Покровский заводить,хотели все по тихому да на Белорусской.Только внезапное явление о.Пименова сделало возможным участие в службах на праздник и,соответственно,общуюю традиционную фотосессию угандийских батюшки с матушкой... А почему?А потому что:"...а что бабки сажуть?!.."(а бабки имеют большооое влияние,даже,говорят митрополит Алимпий поостерегся поставить на митрополию видеоглазок-обсудили б:) )
Наталья: Lev Grigorevich пишет: А почему?А потому что:"...а что бабки сажуть?!.."(а бабки имеют большооое влияние,даже,говорят митрополит Алимпий поостерегся поставить на митрополию видеоглазок-обсудили б:) ) А это москвичи виноваты, бабок надо делом занимать, дачами, внуками, поскольку яростные пересуды - всегда от безделья, неизрасходованная энергия и слишком много свободного времени...
Павел Владимирович: Наталья пишет: Куда взлететь? Зачем? Это они типа танец птиц изображают? Так они ж птицы и есть (пархатые - от слова порхать) Konstantin пишет: там где задорная девчонка поеть? Да-да, она самая - теперь не отвяжется никак Наталья пишет: А это москвичи виноваты, бабок надо делом занимать, дачами, внуками Во-во, а то рядом ветка есть о гибели Белой расы. Так вот и не плодятся, не размножаются, вот бабкам и скучно Особенно московским
Ден: Федька пишет: Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ... зачем? там же никого нет! Наталья пишет: бабок надо делом занимать неужели у них нет телевизоров? Там же идут сериалы...
Елена Демидова: Наталья пишет: поскольку яростные пересуды - всегда от безделья, неизрасходованная энергия и слишком много свободного времени... Как видим - это не только бабок касается, но и некоторых мужчин средних лет, вхожих в интернет
САП: Lev Grigorevich пишет: с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве Он больной был на голову...
Lev Grigorevich: блин, посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" и теперь в мозге застряла эта "Давайте радоваться!" Это,брат,в тебе ген еврейский запел. Не сумлевайся и возрадуйся :)))
Павел Владимирович: Я его уже перебил "Хорстом Весселем"
Федька: Павел Владимирович пишет: Я его уже перебил Его ни чем не перебьешь... Хава Нагила, Хава Нигила... ух!
Наталья: Федька пишет: Его ни чем не перебьешь... Хава Нагила, Хава Нигила.. Олег Валентинович
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Его ни чем не перебьешь... Таки да!
Павел Владимирович: Сейчас еще "Боже Царя храни" закреплю и все... А про гены... Вроде знаю гены-то свои - еврейских нету. На сто пятьдесят лет где-то... Ну, если вспомнить, конечно, Адама. Но он-то еще не был евреем. Те ж после Потопа пошли?
Lev Grigorevich: Сейчас еще "Боже Царя храни" закреплю и все... А про гены... Вроде знаю гены-то свои - еврейских нету. На сто пятьдесят лет где-то... Ну, если вспомнить, конечно, Адама. Да. Лучше от Адама.Природней и древнее. А гены/кракодилы-это все разница на малекулярном уровне. А глубже копнуть,хотя бы на квантовый и глубже-окажется,то все ОДНО
Федька: Адам то с Евой конечно русские были, а как же ж! Ну может древними украми!
Lev Grigorevich: Адам то с Евой конечно русские были, а как же ж!Ну может древними украми! Это все опять.)-малекулярная разница. Достаточно понимания что все имеет один источник. Наверное надо к этому вопросу зайти с научной стороны.Чуть позже.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Это все опять.)-малекулярная разница. Достаточно понимания что все имеет один источник. Наверное надо к этому вопросу зайти с научной стороны.Чуть позже. Да, тогда еще и психогенетику подтянуть. А плоть внешняя понятно, что все мы белки, жиры, углеводы..
Елена Демидова: Наталья пишет: А плоть внешняя понятно, что все мы белки, жиры, углеводы.. с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор
Наталья: Елена Демидова пишет: с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор а физики?
Ден: зина пишет: Опять какую то ахинею пишут все скопом Снова весь строй идёт не в ногу, одна зина в ногу! Елена Демидова пишет: Как видим - это не только бабок касается, но и некоторых мужчин средних лет, вхожих в интернет золотые слова! мужики они ж такие сплетники! особенно о чужих попах истории порассказывать :) зина пишет: почему ее нет до сих пор.? с писателями плохо у нас . Наталья пишет: а физики? это еретическая наука, наш выбор алхимия.
Наталья: Ден пишет: это еретическая наука, наш выбор алхимия. а разве алхимия не признана лженаукой?
Федька: Lev Grigorevich пишет: Достаточно понимания что все имеет один источник. - Папа, учитель в школе нам сказал, что все люди произошли от обезьян. А от каких обезьян произошли мы – грузины? - Это сынок есть такая не очень большая, но очень умная обезьяна – Шимпанидзе. - А от какой обезьяны произошли русские? - Есть такая очень большая, но не очень умная обезьяна – Гаврила. - А эти противные армяне? - Это такая маленькая, противная обезьянка – Макакян . - А евреи? - Ну есть такая умная обезьяна – Абрамгутанг.
Lev Grigorevich: :-)))))
зина: Читала его, философия. Когда прочитала биографию его, все стало ясно. Старообрядцы пожалели его. ,хорошо по -христиански поступили .,но зачем сбивать людей с толку и публиковать его труды. ? Они новообрядческие по духу., не сказать более...
Lev Grigorevich: Lev Grigorevich пишет: цитата: с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве Он больной был на голову... Угу. Когда нужен -знаменитый писатель старообрядчества когда не нужен-больной на голову никонианин. Что значит больной на голову? У него болела голова?.. Тогда ,тем более,поступили не по христиански... А что там болело у еп.Амвросия Аусбургского,что от него так спешно избавились.?
САП: Lev Grigorevich пишет: Когда нужен -знаменитый писатель старообрядчества когда не нужен-больной на голову никонианин. Что значит больной на голову? У него болела голова?.. Страдал нервным расстройством, склонностью к бродяжничеству. Осенью 1916 года отправился вместе с сестрой на лечение в Москву, где его судьба сложилась трагически. 15-го октября, вечером епископ прибыл на станцию сортировочная; где он пробыл последующие три дня — неизвестно; 18-го октября епископа обворовали неизвестные, а когда он обратился за помощью, то его приняли за вора и жестоко избили (у него были сломаны четыре ребра и ключица). В таком состоянии и без документов 19-го октября он был найден на улице 1-й Мещанской и помещён в Старо-Екатерининскую больницу, где пролежал несколько дней; после установление его личности 26-го октября нашедшие его родственники перевезли его в лечебницу у Рогожского кладбища, являющегося духовно-административным центром старообрядчества. На следующий день 27-го октября епископ скончался... ...Епископ был в бессознательном состоянии, без шапки, без обуви, в рваном белье. На теле больного были обнаружены ссадины и кровоподтеки. Епископа где-то избили. За неимением свободных мест ему отвели место в коридоре. В бреду он пытался вставать и куда то бежать. На него надели смерительную рубашку. В один из светлых моментов больной сказал доктору что он епископ Михаил. Немедленно об этом сообщили на Рогожское старообрядческое кладбище. Больного перевезли туда, но на следующий день, 27-го октября, епископ скончался.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Угу. Когда нужен -знаменитый писатель старообрядчества когда не нужен-больной на голову никонианин. Странно это. То вечера памяти на рогожском, восхваления его как талантливого писателя, защитника старой веры, историка, автора проникновенных проповедей, призывы переиздавать его труды, "совесть искавшая правду на земле" То вдруг "умалишенный". Это никонианские истеричные бабки кликуши могут не знать, что перед смертью с него были сняты все запреты, и он скончался законным архиереем Старообрядческой Церкви, но как действующий то поп РПСЦ может не знать и ляпать такое, да еще, касаемо трагичной смерти? И ничего, что он был постоянным автором старообрядческих журналов?, А ничего, что с ним вели переписку Горький, Толстой, Суворин, Брюсов, Мейерхольд? Для них он был автором блестящих апологетических работ, а для молодого попа, оказался только лишь умалишенным? Можно допустить, что для привычных к психопатическим накалам страстей, ожидающих и в жизни реализации сцен из мексиканских сериалов, скандальным недониконианским кликушам - его труды будут скучны и непонятны, покажутся философичны и бесстрастны, но поп (скорее всего получивший образование в училище), как до мысли сей дошел?
Lev Grigorevich: Ладно с еп.Михаилом понятно. Не был он больным на голову. А людей с тонкой психической конституцией(тех,что слышат и чувствуют несколько больше,чем хватило бы для комфортного пребывания в социуме)предостаточно и сейчас.Особливо в религиозных обществах.
САП: Lev Grigorevich пишет: Ладно с еп.Михаилом понятно. Не был он больным на голову. А людей с тонкой психической конституцией(тех,что слышат и чувствуют несколько больше,чем хватило бы для комфортного пребывания в социуме)предостаточно и сейчас.Особливо в религиозных обществах. Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Он не первый такой.
зина: САП пишет: Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Он не первый такой. САП, почему у таких вроде верующих ,"крыша едет"? Я думала, что такого не случается у христиан, тем более староверов?
САП: зина пишет: Я думала, что такого не случается у христиан, тем более староверов? В других согласиях о таком не слышал, а об этом и опубликованные документы есть...
Ден: САП пишет: Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Открой лучше тему о нормальных.
Наталья: САП пишет: Может открыть тему о спятивших белокриницких архиреях? Сергий, вы так подаете, словно епископ был виноват в своей болезни. С таким же успехом можно обвинить и людей с диагнозом ДЦП или переживших инсульт, что у них нарушены мозговые функции и деятельность нервной системы. При старческой деменции, люди также, бывает, куда то все время уходят. Они в этом виноваты? Или может епископ виноват, что его избили бандиты?, что усугубило состояние. Какие к нему то претензии?
САП: Наталья пишет: вы так подаете, словно епископ был виноват в своей болезни. Нет,я думаю, что больных от начала видно, не понятно, что двигало теми кто их в предстоятели ставил.
Наталья: САП пишет: Нет,я думаю, что больных от начала видно, не понятно, что двигало теми кто их в предстоятели ставил. Да? А что двигало теми, кто ему дозволил два старообрядческих журнала вести? А что двигает теми, кто на упреки, мол где после св.м. Аввакума ваши проповедники и миссионеры?, всякий раз как щитом прикрываются еп. Михаилом, что двигает, когда его работы издаются- переиздаются не первый десяток лет, потому что сильных и равных аналогов, после него до сих пор так никто и не предоставил. А то, знаете как нужно так "великий апологет", а чуть что так поминают, что перед смертью он избит был и не в себе. САП, такое допустимо (вобщем то даже и понятно) когда такое идет со стороны никонианских скучающих пенсионерок- кликушек, истерической злобой прыскать, когда свои мысли грамотно мотивировать не могут, но это их нравственный стержень: "батюшко сказал", там иная система координат, иной фундамент, потому и слова, подкрепляемые только страстной эмоциональной истеричностью, при отсуствии холодного ума (т.е. аргументов и здравой логики), а как вы, человек с мощным духовным фундаментом можете допускать выставление профессиональных диагнозов, тем более, что эти люди сами о них не говорили?
САП: Наталья пишет: Вот, кстати, насчет странностей и бродяжничества, если вы опишите свою жизнь какому-нибудь клубному московскому мажору, он тоже у виска покрутит, ибо ваша жизнь для него будет казаться ничем иным как сумасшествием В обществе моих знакомых мажоров-фриков-хипстеров адекватен. Наталья пишет: Да? А что двигало теми, кто ему дозволил два старообрядческих журнала вести? Талантливый, но больной на всю голову, такое бывает...
Наталья: САП пишет: В обществе моих знакомых мажоров-фриков-хипстеров адекватен. Вы же понимаете, что а не про фриков говорю ...
Наталья: САП пишет: Талантливый, но больной на всю голову, такое бывает... Ну да, и "больной" занимался журналами, активной миссионерской деятельностью, теологическими исследованиями, писал, созидал, проповедовал... Так не бывает. Замучил себя непомерной нагрузкой, надорвался к старости, вот так бывает....
САП: Наталья пишет: Вы же понимаете, что а не про фриков говорю ... Они ж мажоры Наталья пишет: Ну да, и "больной" занимался журналами, активной миссионерской деятельностью, теологическими исследованиями, писал, созидал, проповедовал... Так не бывает. Бывает, творческий человек...
зина: некоторые остряки и острячки на форуме своим хамским поведением много людей отвадили от участия в форуме, просто люди не хотят опускаться до уровня общения,свойственного подросткам и вступать в бесплодные пререкания в " местечковом стиле".Да и пусть развлекаются, но делать это обязательным, выдавая за нормальное общение на христианском форуме...Короче тон задан определенный --или соглашаешься соответствовать..., или --на тебя ополчаются " шутники "всем скопом. Надеюсь , кащенитов здесь нет. Этого же мнения придерживаются и мои знакомые,читающие форум. Где священники, нормальные старообрядцы, которые были ? пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Е.Д. показала себя с лучшей стороны и САП тоже,.несмотря на разногласия. Я не судья, мнение свое просто имею. Шутка хороша,но добрая.,пошутить все не против.
Cocpucm: зина пишет: Надеюсь , кащенитов здесь нет Возможно, Вы не в курсе, но в интернет-жаргоне "кащениты" - это своеобразные интернет-тролли, умеющие почти любого довести до белого каления (термин весьма старый, еще с 90-х, с ФИДОшных времен)
зина: Cocpucm пишет: Возможно, Вы не в курсе, но в интернет-жаргоне "кащениты" - это своеобразные интернет-тролли, умеющие почти любого довести до белого каления (термин весьма старый, еще с 90-х, с ФИДОшных времен) я в курсе, поэтому и писала, они еще и форумы разоряют, и стиль поведения их изменился стал более неуловимым и нераскрываемым.
Ден: зина пишет: Я не судья О! Значит не будете пугать карами небесными как это делает Е.Д.? А Вы никогда не разговаривали на тему раскола с упёртыми, кондовыми и при всём при том прекрасно образованными никониянами? Если , например, у некоторых шутников есть некие границы публичного обсуждения "подвигов" наших попов и епископов, то у тех нету. Им наши святыни ничто, наши попы суть ряженые мужики наши чины есть искажение подлинно греческих и сложение пальцев совершенно неофитам не читать идиотское. Вот попробуйте поговорить, и ничего сказать не сможете ибо внутри все мы привыкли к собственной непогрешимости и правоте, диалог с внешними строить никто не умеет. А дыры в нашей непогрешимости такие, что туда джип митрополита спокойно въезжает. А вот как в лицо начинают тыркать всеми нестыковками, так и язык застревает в А самое страшное что поп у нас теперь не служит для общины, не исполняет требы, а духовный лидер этой общины, т.е. вера превращается из православной в "батюшкину" прихожанки верят в то чему учит поп, уровень учёности попа отдельный предмет для обсуждения.
Konstantin: Ден пишет: т.е. вера превращается
Lev Grigorevich: пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Тут нормальная форма общения. Любому человеку лучше уметь ко всему и к себе относиться с юморком
Елена Демидова: Lev Grigorevich пишет: пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Не поняла, Вы о чем? Кто кого высмеивал?
зина: Елена Демидова пишет: Lev Grigorevich пишет: цитата:пример постов с Еленой Демидовой в теме чиноприема--показатель,когда нормального человека пытаются высмеять и т.п. Это я написала ,а не Лев Григорьевич , если Вы иного мнения, то извините. Тема не скатилась ,она всегда одна и та же,--мы любим обсуждать психическое здоровье других во всех темах, Вы еще "не втянулись" и хорошо делаете. Вообще интересный феномен в инете-друг друга подозревать, обвинять, не так понимать, т. п. какой то перевертыш получается--в реальной жизни не так все-таки.
Елена Демидова: зина пишет: Это я написала ,а не Лев Григорьевич Так это он и виноват - цитату не выделяет как предусмотрено на форуме, вот и не поймешь, его текст или это он цитирует да, форум от реальной жизни далёк. И злобно настроенные к Церкви люди тут гораздо отважнее, чем в реальной жизни
Наталья: Елена Демидова пишет: Так это он и виноват - цитату не выделяет как предусмотрено на форуме, вот и не поймешь, его текст или это он цитирует Елена, это неудобно конечно, но все же не вина человека, он с телефона пишет, потому и получается так.
Lev Grigorevich: Ох,не хочется эту тему опять развивать...но Нет,я думаю, что больных от начала видно опана!И по каким обективным критериям? Кому?когда?как?
САП: Lev Grigorevich пишет: опана!И по каким обективным критериям? Ну, больного видно. Например Дурасов, не смотрел в глаза во время разговора, улыбался сам себе, из армии был комиссован по психиатрической статье, когда написал письма в ЦК КПСС и МО с жалобой на дедовщину. Черногор, по своим письмам вполне определяем. И по аудио на их сайте. Это из недавних.
Федька: САП пишет: из армии был комиссован по психиатрической статье, когда написал письма в ЦК КПСС и МО с жалобой В те врема другого и быть не могло
Наталья: САП пишет: Ну, больного видно. САП, а как видно? Сегодня человек бодр и здоров, а завтра его укусит клещ или менингит или просто упадет... как вы это определите? То, что кто то в глаза не смотрит, так мало ли, какие у него на то причины, но это точно не псих. диагноз, как и неумение выражать свои мысли понятным языком, есть люди с своеобразной риторикой, но псих-е повреждение - это иное. Вот, кстати, насчет странностей и бродяжничества, если вы опишите свою жизнь какому-нибудь клубному московскому мажору, он тоже у виска покрутит, ибо ваша жизнь для него будет казаться ничем иным как сумасшествием, а вы при этом психически здоровый, поэтому , не нужно не похожих на вас людей клеймить диагнозом умалишения.
Lev Grigorevich: Наталья если вы опишите свою жизнь какому-нибудь клубному московскому мажору, он тоже у виска покрутит, ибо ваша жизнь для него будет казаться ничем иным как сумасшествием, а вы при этом психически здоровый Нда.Пример. Елена Демидова пишет: цитата: с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор а физики? Это принцип СУПЕРПОЗИЦИИ. Если просто:Ты и всё-одно Причем это не гипотеза а эксперементально доказанный закон,на основе которого уже работают приборы квантового шифрования. Но важнее духовные выводы из этого закона. Более развернуто тут:
Lev Grigorevich: вера превращается из православной в "батюшкину" прихожанки верят в то чему учит поп, уровень учёности попа отдельный предмет для обсуждения. Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) да.и фраза даосского мудреца тут очень кстати.
Lev Grigorevich: Например Дурасов, не смотрел в глаза во время разговора, улыбался сам себе, из армии был комиссован по психиатрической статье, когда написал письма в ЦК КПСС и МО с жалобой на дедовщину. Черногор, по своим письмам вполне определяем. И по аудио на их сайте. Это из недавних. Понятно. Это по существу.Но субьективно. Взяты за основу социально устоявшиеся признаки"нормальности". Вчера признаком "не нормальности" было(как Федька заметил) критика КПСС и проявление,ярких признаков религиозности. А сейчас что? И что важнее КТО И КОГДА будет формировать паттерны "нормальности" и,главное,вместишся ли сам в эти шаблоны... Так что вешать ярлыки ненормальности и неадекватности-очень скользкий путь. Не стоит недооценивать нашу способность проэцировать реальность жизни-а ну, как получим себе в судбьбу то,что напророчили иным.
зина: Опять какую то ахинею пишут все скопом,--"какие то никониане и молодые попы ",....все в кучу свалено. об этом и темы не было, а была тема про еп.Михаила (почитайте его " гигиену духа христианина") и про поведение неуважительное одних форумчан к другим и про троллизм. Просто смешнно и странно читать,когда старообрядка ссылается на переписку епископа с Горьким,Толстым,особенно Мейерхольдом? Тем паче --это возводится как пример благочестия. Не хочу ничего плохого писать о еп.Михаиле, но то что его люди могут читать и делать выводы неправильные о старообрядческой мысли-- это однозначно. Ден, зачем кому то обс... староверов, если вы сами это делаете постоянно? чем вам попы " насолили " так? Да с такими прихожанами инфаркт заработаешь, а не зарплату. Я не Вас имею ввиду, а так... приходилось наблюдать неоднократно. А продвинутые молодые профессионалки, зацикленные как мужики на работе и на превозношении собственных достижений и УМА( с большой буквы),и на преследовании женщин бальзаковского и пенсионного возраста-(причина этого явления вызывает много вопросов у психотерапевта)---это вообще головная боль для священника. Так что ,меньше злости и претензий --и больше добра и смирения в мире будет. Вот и я не сдержалась--надоел этот приземленно-иудейский взгляд на все и вся. Сплошные революционеры кругом. Кстати Новодворская подобным образом рассуждает, может это комплимент, но я была неприятно удивлена этим .
Елена Демидова: зина пишет: Опять какую то ахинею пишут все скопом Опять очередная тема на том форуме скатилась в обсуждение отсутствующих людей, их жизни и психического состояния...
Наталия: О ближнем нужно выучиться думать всегда благожелательно, но если нужно сказать мнение о его поступке — не должно быть места лжи еп. Михаил http://rpsc-spb.ru/zachem-vera/2011-03-22-11-13-19
зина: Наталия пишет: цитата:О ближнем нужно выучиться думать всегда благожелательно, но если нужно сказать мнение о его поступке — не должно быть места лжи` еп. Михаил Для начала давайте вместе выполним первую часть фразы
зина: Можно открыть свои посты и полюбоваться на свои страсти и страстишки , "интернет - как пособие по быстрому выявлению страстей" и потере душевного равновесия или прибретения самомнения . Можно научную работу написать., почему ее нет до сих пор.?
Наталия: зина пишет: Можно открыть свои посты и полюбоваться на свои страсти и страстишки , "интернет - как пособие по быстрому выявлению страстей" и потере душевного равновесия или прибретения самомнения . Можно научную работу написать., почему ее нет до сих пор.? страсти, в сущности, все коренятся в общей нечистоте духа, в недостатке общего ухода за душой. Эгоизм ослабляет в человеке силу сопротивления грешным наносам, злому желанию Ослабление чувства любви к ближнему, уничтожающее одну из главнейших сдержек страсти — боязнь задеть порывами страсти благо ближнего, еще более — ослабление любви к Богу, как идеалу последней цели, маяку человеческих стремлений, — есть почва, заключающая в себе постоянную возможность подчинения искушению. еп.Михаил
зина: вторую все выполняют на --ура!
зина: Еп.Михаил пишет нравственные вещи, св.Арсений Уральский - духовные, вот разница по моему мнению.
Lev Grigorevich: Можно открыть свои посты и полюбоваться на свои страсти и страстишки , "интернет - как пособие по быстрому выявлению страстей" и потере душевного равновесия или прибретения самомнения . Можно научную работу написать., почему ее нет до сих пор Вот и хорошо,что что то выходит наружу. А загнаное глубоко под ноготь вылезет нарывом с неожиданной стороны. (пользуюсь мобильным.сложно пользоваться инструментом)
Lev Grigorevich: . Вот и я не сдержалась--надоел этот приземленно-иудейский взгляд на все и вся. Все нормально. Это полезно иногда.
зина: об этом все святые отцы пишут, тома целые, ... дома 4 т. добротолюбия, где расписано от а до я как бороться с страстьми, и теорию все почти знают , а вот о странных метаморфозах,происходящих с людьми на форумах(почти всех) научной работы нет. В жизни мы все сдержаннее и лицемернее?
Наталия: зина пишет: об этом все святые отцы пишут, Да это то так, но я не это хотела сказать... зина пишет: В жизни мы все сдержаннее и лицемернее?
зина: Наталия пишет: Да это то так, но я не это хотела сказать... я поняла Вас... ,но все равно--- как то ничего более отличавшегося от богословов -синодалов у еп.Михаила я не почерпнула как у староверского епископа. мне ближе и понятнее мысли Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника,если сравнивать их работы о духовной жизни.
Наталия: зина пишет: я поняла Вас... И я Вас поняла
зина: фильмы с поста Льва Григорьевича--это ньюэйжд чистой воды. получается человек равен Богу. Старо как мир,но в новой обертке. наука в руках человека ближе к д..., чем к Богу. Это условия прихода анчихриста в теле.,духовно он тут наверное.
Lev Grigorevich: зина фильмы с поста Льва Григорьевича--это ньюэйжд чистой воды. получается человек равен Богу. Да. И в этом нет ничего особенного. "аз рек Бози будете и сынови Вышнего ВСИ" "Я в Отце Моем и Отец во Мне вы во Мне и Аз в вас" "Царство Божие внутрь вас ЕСТЬ" Священное Писание чистой воды. а философия и догматика рабства со всеми неслитностями,несмесностями и нераздельностями -это для власти.Начиная с семьи и церкви, и заканчивая глобальной политикой. Для тех,кто не досмотрит: Г.Греф:".....Как только все люди ОСОЗНАЕЮТ ОСНОВУ СВОЕГО Я,управлять ими,манипулировать станет крайне тяжело..."
Федька: Lev Grigorevich Лёва, а Греф забавно понимает буддизм
Наталья: Федька пишет: а Греф забавно понимает буддизм Вот такая субкультура Греф и ко...
Lev Grigorevich: Федька Лёва, а Греф забавно понимает буддизм Может быть делает вид?... :-)
Наталья: Ден, да не связывайтесь вы , а то форумная истерика еще и за вами будет носиться по всем темам, чтобы из-за чьей то сильной спины подтявкнуть, при чем обсуждаемая тема второстепенна, и мнение будет меняться от того с кем вы будете полемизировать, лишь бы против вас было, надоест как собачонка, что на улице прицепится как....жвачка к подошве, и лает-заливается, но и близко не подходит, поскольку все есть для укуса (и злоба, и страстность, и слюна), и рады бы она цапнуть, да вот силы и зубов (ума и интеллекта) не хватает... Мелочная мстительность слабого, внедренный культ мелкого человека... не опасно, но надоедает как комар ночью.
Ден: Lev Grigorevich пишет: (где Г.Лоскутов? :-))) я за него! У меня ж на майке символ проигравшего социализма где бытие определяло сознание. Наталья пишет: да не связывайтесь вы а я прекратил а щас смотрю, и темы той нету.
Дедушко: Ден пишет: а я прекратил а щас смотрю, и темы той нету. наверное в архиве форума теперь
Lev Grigorevich: Ден я за него! У меня ж на майке символ проигравшего социализма где бытие определяло сознание. :-)И парень мне этот(в майке) сильно нравитца!.. Очень похож на одного моего знакомого деда,около 90 лет.(только он белый,и старовер) Так я его за восемь лет знакомства не разу трезвым не видел(а встречались не редко).Пережил и бабку и детей,и сейчас еше жив :-))) У него такое ж выражение лица было,только еще с улыбкой :-)) Наталья Lev Grigorevich пишет: цитата: СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ а разве не БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ? Как говорил красноармеец Сухов "...это вряд ли!"
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Как говорил красноармеец Сухов "...это вряд ли!" А по статист-м данным еще как!
зина:
Lev Grigorevich: Поехали дальше. Проэцирование реальности Просто:твердость,материальность создается в момент наблюдения,т.е СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ(где Г.Лоскутов? :-)))
Наталья: Lev Grigorevich пишет: СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ а разве не БЫТИЕ определяет СОЗНАНИЕ?
Алексей: [Греф забавно понимает буддизм] Не Греф, а Шойгу.
Алексей: [У меня ж на майке символ проигравшего социализма] Можно подумать, футболист.
Шумов АС: " Однажды Лебедь ,рак да щука..." Прочитал три страницы... и подумал , а как же прав был дедушка Крылов... Есть Три Варианта... Русские Право Славящие вот уже свыше 1000 лет пытающиеся понять Истины Христовы... Реформированные, которые по примеру Византийского понимания, тянут Россию к развалу. Но и коммунисты-атеисты... "Щуки..." Которые"раков" то могут сожрать, а Вот Взрослые" Лебеди" им не по зубам...
Lev Grigorevich: Нда.. "...расТроеность мысли Дуальность рулит Единству не место,не время отсюду двуглавость орла и все его тяжкое бремя..."
Шумов АС: Lev Grigorevich пишет: Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению Вы предлагаете тех, кто разваливает Государство Самыми лучшими Называть? Lev Grigorevich пишет: Нда.. "...расТроеность мысли Дуальность рулит Единству не место,не время отсюду двуглавость орла и все его тяжкое бремя..." Ну каждая семья Христианская по сути то Двухглавая... А не Понимающие Мир в Трех мерном пространстве, имеют Мышление ПЛОСКОСТИ... Так что Вы привели стихи представителя Эго... С даже не с мышлением Плоскости, а линии... И тот фактор, что Вера формирует Этнос , отрицать невозможно. Первым атеистом был Иуда... Но и тот осознал суть своего поступка, неверия... А современные атеисты... Обречены на самоуничтожение... Как к ним относиться? Грамотным, которых за счет Государства учат десятилетиями, а они в итоге даже Трехмерность Пространства не Понимают... Отвергающие Посты, видя что Ожирение их УНИЧТОЖАЕТ, "создают" диетологию... Отвергающие Законы Божьи, в итоге через Свою Науку начинают понимать, что нет в Вселенной Хаоса... Все ЗАКОНОМЕРНО... и Когда Мысль "расТроена"... Не понимает Сути Родного языка, то голова "расТроенного" "думаящая" как сломанное пианино... Выдает не Гармоничную музыку, а сплошной фвльш...
Lev Grigorevich: Шумов АС что нет в Вселенной Хаоса... Все ЗАКОНОМЕРНО... и Когда Мысль "расТроена"... на самом деле-да.... Ну каждая семья Христианская по сути то Двухглавая... отсюду их тяжкое бремя... Вы предлагаете тех, кто разваливает Государство Самыми лучшими Называть? предлагаю называть хорошими всех.По Природе. "...ад -это "другие"(Ж.П.Сартр) p.s ПВ Кажется начинаю понимать Суть Родного языка. Шум - это помехи, затрудняющие восприятие информационного сигнала и всякий неблагоприятный воспринимаемый звук. и КАпСлООк работающий в хаотическом режиме
ПВ: Lev Grigorevich пишет: и КАпСлООк работающий в хаотическом режиме Думаю, что все проще. Капслоок вне хаоса. Просто господин шУМов в Право Писании полностью ПравоПолушарный.
ПВ: Шумов АС пишет: Не понимает Сути Родного языка, Кажется начинаю понимать Суть Родного языка. Шум - это помехи, затрудняющие восприятие информационного сигнала и всякий неблагоприятный воспринимаемый звук.
SERG: ПВ пишет: Кажется начинаю понимать Суть Родного языка. Шум - это помехи, затрудняющие восприятие информационного сигнала и всякий неблагоприятный воспринимаемый звук. Не сразу догадался к чему Вы это написали, а потом понял Суть. )
Шумов АС: ПВ пишет: Просто господин шУМов в Право Писании полностью ПравоПолушарный. "Не Суди... И Судим не Будешь... А Взялся Судить..." ПВ пишет: Шум - это помехи, затрудняющие восприятие информационного сигнала и всякий неблагоприятный воспринимаемый звук. Современная попытка понять Шум , когда рускоЯзычники не понимают " ШУМит листва ... зеленый шум, шумит ручей... но и Шумит Тайга... Ураган..." Так что Уважаемый... Лишь Глухие не слышат Шум жизни... Но когда я появляюсь в обществе Глухих и Немых Тувы, то они так начинают Мычать, Руками махать, на пальцах мне пытаться объяснить... То страдает больше всего переводчик... Кстати с Глухо Немыми то общаться легче... И хотя среди Их нет от наших, кстати в Тувинской староверской общине различного рода Уродства с Рождения отсутствуют, все попытки сектантов внедриться в Их среду, после моего там "шума", проваливаются... Но и удалось пресечь попытку Изменить Тувинский Алфавит с Русских на Латынь... Тем более что изначально Тувинский создавался в 20 годах 20 века на основе Латыни... И приходилось судиться даже с местными Нациками, которые переименовали РАЙ(!)ОНы в типа по своему "кожууны"... Но и еще маленький факт... Сейчас в Туве, единственной национальной республике есть Инспектор по РУССКОМУ Языку. Так что в Центре Азии, в Туве, которая в следующем году будет отмечать 100 летия своего добровольного вхождения в состав Российской Империи, когда тогда именно живущие там Русские были против этого, Мы Шумим по мере необходимости... И при этом прекрасно Понимаем, что Вы нам не помощники... "Однажды Лебедь рак да Щука..." ... Так что будем из Своих формировать Стаю Лебедей... Умеющих Летать, плавать, и по Земле Ходить... Понимать что такое СЕМЬ-Я, тем более что Пары Лебедей Самые прочные... А ползти как "раки" в прошлое... Боясь Современного, или как Совковые щуки жить по Их законам, кто побольше урвет, и кто кого проглотит, то не Жизнь сотворенных по Образу Творца Отца Небесного.
Lev Grigorevich: Шумов АС Кстати с Глухо Немыми то общаться легче... И хотя среди Их нет от наших, кстати в Тувинской староверской общине различного рода Уродства с Рождения отсутствуют Что вы понимаете под словом "уродство"?
Федька: Lev Grigorevich, шумов ас к старообрядчеству имеет такое же отношение как я к балету. О чем у него спрашивать?
Lev Grigorevich: Федька Lev Grigorevich, шумов ас к старообрядчеству имеет такое же отношение как я к балету. О чем у него спрашивать? Да нет.Зачем то человек тут появился же... Шумов АС Шумим по мере необходимости... Хочу просить у вас прощения за свою смешливость.Надеюсь это не (сильно)ранит...
Федька: Lev Grigorevich пишет: Да нет Человек тут цитируя Евангелие перивирает его, историю Церкви совершенно не знает, процитировав несколько слов из молитв, процитировал никонианские, своего упования не знает и на вопрос о нем не ответил.
Lev Grigorevich: Федька Человек тут цитируя Евангелие перивирает его, историю Церкви совершенно не знает, процитировав несколько слов из молитв, процитировал никонианские, своего упования не знает и на вопрос о нем не ответил. Ну да. Может человеку скучно.Развлекается так? Мы тут большенство развлекаемся(не без пользы дела)...
Наталья: Федька пишет: Человек тут цитируя Евангелие перивирает его, историю Церкви совершенно не знает, процитировав несколько слов из молитв, процитировал никонианские, своего упования не знает и на вопрос о нем не ответил. Он мысли из художественных книг Сергея Алексеева на свой особый тувианский лад перекрутил и митингует теперь. Алексеев для таких говорит-говорит, что: "я художественные книги пишу, а не научные, люди, не сходите с ума", но им ведь как об стену горох.
Lev Grigorevich: Ладно Далее. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=LcSP-gT8R6U&list=HL1380474785&feature=mh_lolz[/ut]
Федька: Человеку не прсто хочется развлекаться, ему охота вещать!
Lev Grigorevich: Федька Человеку не прсто хочется развлекаться, ему охота вещать! Так?))) или так?)))
Lev Grigorevich:
Гущин И. Т.: Konstantin пишет: цитата: Кстати иудеи переходили в старый обряд ишшо в 18 веке, о чем есть документы. Добровольно переходили. Скажите, а в этих документах ничего не сказано про то, исполнялось ли при этом 8 правило 7-го Вселенского собора о необходимости торжественного отвержения ими "еврейских их обычаев и дел" и "еврейских умышлений"?
полная версия страницы