Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?... » Ответить
Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?...
Lev Grigorevich: Как то на одном из религиозных форумов прочитал реплику некоего участника(не уверен,но вроде даже не старообрядца) что потомственные старообрядцы-особый русский субэтнос. Что то мне это напомнило. Потом уже вспомнил как в начале девяностых один из, ныне здравствующих, авторитетных уральских священиков,назвал русских(разговор шел о способности старообрядцев выживать в разной среде) "суперэтносом". Если не ошибаюсь,христианство,коим является старообрядчество ,краеугольным камнем своей проповеди имеет учение о равности всякого народа перед Божественной благодатью,"не елин,не иудей,..но всяческая и во всех Христос". Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. Чего только стоят труды Олега Хохлова.Понятно что подобные построения находятся в жутком диссанансе с идеальном учением Христа.И ужится они могут лишь при дополнительной идеологической надстройке. Этой надстройкой и есть неширокопроповедуемая,но крайне лестная идея о "субэтносе" старообрядцев. Она роднит и складывает в "ёлочку"любые сепаратиские притязания:начиная с глубинной исключительностью природы старообрядца от нестарообрядца(чистый-нечистый) и заканчивая уже сформированой готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
САП: Были такие темы: http://starovery.unoforum.ru/?1-8-40-00000053-000-0-0-1363283064 http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000068-000-0-0-1379550788 http://starovery.unoforum.ru/?1-8-40-00000061-000-0-0-1366824188 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-180-00002871-000-10001-0 http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-270-00000275-000-0-0-1202320486 http://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.05.19/data/t00100001541.html http://www.anti-raskol.ru/pages/1238 http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post268268206/ http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post120440189 http://easteurope.mybb.ru/viewtopic.php?id=46
Федька: Lev Grigorevich пишет: готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах. Вы видимо судите исключительно по таким выдающимся старообрядцам как знаменитый метеоризмовед и экономист Хохлов. Рогожский кагал, Преображенский кагал и т.п.? Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ...
Lev Grigorevich: Федька Вы видимо судите исключительно по таким выдающимся старообрядцам как знаменитый метеоризмовед и экономист Хохлов Нет,конечно. Он лишь проэцирует мысли старших товарищей,коим хватает ума вслух и часто об этом не говорить. Рогожский кагал, Преображенский кагал и т.п.? Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ... Заходим-с,да. В том то и дело,что с такой идейной "фигой в кормане" идут разговоры о благовестии,работе с молодежью,старообрядческой миссии.С такими установками все это не возможно.(если только не "делать вид")
Федька: Lev Grigorevich пишет: Заходим-с,да. И какое впечатление?
Lev Grigorevich: Федька Lev Grigorevich пишет: цитата: Заходим-с,да. И какое впечатление? ммм...Затруднюсь сказать. Уж мазоль натер)))
Федька: Lev Grigorevich пишет: ммм...Затруднюсь сказать. Шо Вас затрудняет, Лёва?
Lev Grigorevich: Федька Lev Grigorevich пишет: цитата: ммм...Затруднюсь сказать. Шо Вас затрудняет, Лёва? Люблю старообрядчество,а надо весчи нудобоприятные говорить.Обидются ещё.. Ну да ладно.
Федька: Да мало ли какие мысли созревают в разных головах. Жизнь показывает совсем другое.
Федька: Так какого кагала Вам еще надо? Из кого будут состоять эти закрытые кагаммуны?
Konstantin:
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. Да за одного такого призывного, еврея по крови как еп. Семенов, можно пачку таких как наш коренной метеоризмовед отдать.
Konstantin: Кстати иудеи переходили в старый обряд ишшо в 18 веке, о чем есть документы. Добровольно переходили.
Павел Владимирович: субэтнос? Вот чтобы совсем в таком ключе, пожалуй, и не задумывался... Но в одной из обзорных статей указывал, что старообрядчество в России - это русская диаспора, диаспора русских среди русских и не-русских Вот, дошла очередь и до нашего народа. Говоря о диаспорах, практически никто не обращает внимания на феномен существования русской диаспоры в России. А ведь уже без малого 350 лет в России существует своя, русская диаспора. Причем, отвечающая всем "требованиям" диаспоры. Речь идет о старообрядцах. Да, со времени церковного раскола в Русской церкви, произошедшего в 1666 году, в России стала образовываться диаспора русских "правоверных", чтущих "древлее благочестие". Именно диаспора, не больше и не меньше. И это феномен, не имеющий аналогов в мировой истории. Со второй половины XVII века в России стал меняться не только религиозный уклад, но изменились и политические векторы развития. Окончательное закабаление крестьянства, бывшего основным сословием… Изменение отношения Московских, а следом и Петербуржских властей к казачеству… Изменение роли России в международных делах… Можно сказать, что к концу XVII века Русь быть Русью перестала, но стала Россией, Российской Империей. Значительная часть населения, не приняла этих обновлений, религиозных и политических изменений. Разгорелась борьба, зачастую переходившая в кровавые столкновения. Это и казачьи мятежи Разина, Булавина, Пугачева… Это и исход "некрасовцев" и их борьба против "москалей" (именно ко времени исхода "некрасовцев" и поступления их на службу крымчакам в кубанских землях относится этот термин, означающий служилых людей)… Это массовые переселения старообрядцев за Урал — в Сибирь и Забайкалье, в украинские земли и в Закарпатье… Тогда, со второй половины XVII века уже начала складываться внутри страны русская диаспора. Не взирая на различия в толковании "веры предков", старообрядческие общины изначально были тесно связаны друг с другом. До сих пор слабо изучен такой феномен, как приветствие старообрядцами войск Наполеона под Москвой в 1812 году. Да и знаменитый "меценат" Савва Тимофеевич Морозов, финансировавший революционную деятельность в России в начале ХХ века был старообрядцем. Старообрядческая диаспора распространила свое влияние к началу XIX века на всю территорию страны и за ее пределы на практически все старообрядческие общины вне зависимости от толков. Через "странников", "бегунов" и некоторые другие толки, общины связаны между собой. Вне зависимости от толков, большинство старообрядцев оказывают помощь другим старообрядцам. Экономические связи между разными (в том числе и по толкам) общинами были сильны. В старообрядческой среде также сильна была и круговая порука. Почему я назвал старообрядчество "русской диаспорой в России"? Да потому, что оно отвечает всем требованиям диаспоры. В том числе и связями с организованной преступностью. Так, еще на рубеже XVIII-XIX веков старообрядцами изготавливались фальшивые деньги — как в ассигнациях, так и в золоте (понятно, что доля драгметалла в них была ничтожна). Позже эти деньги менялись в разных концах страны, куда попадали через "странников", "бегунов" и предшествующие им "странствующие" толки. В старообрядческих общинах могли найти приют беглые преступники, в том числе и государственные (особенно — государственные). В среде старообрядцев, как в любой другой диаспоре, четкое деление на "своих" и "мирских" (чужих). Т.е. однозначное определение "мы" (старообрядцы, вне зависимости, зачастую, от толка) и "они" (не правоверные). Это уже более трехсот лет не дает раствориться, ассимилироваться старообрядцам в среде других русских, не говоря уж о иных народах, Россию (да и другие страны проживания старообрядцев — Турцию, Грузию, Украину, Венгрию, Румынию, Канаду, США и пр.) населяющих. Русское старообрядчество — это именно русская диаспора. Такая же, как русская диаспора, образованная Белой русской эмиграцией в 1920-е годы. Как чеченская диаспора, образованная в 1990-е годы. Такая же, как китайская диаспора хуацяо или японская диаспора никкэй… Такая же, только проживающая, главным образом, не за пределами, а на территории своей исторической страны-родины… И именно в этом главное отличие этой русской диаспоры от других. "Диаспора - единственный путь для правых" Ясно, что многие моменты спорные, кое что я пересмотрел, но править статью все же не буду, да и старая она относительно...
Павел Владимирович: А смешно танцуют равины, да? И еще у них есть веселая песня про "давайте радоваться"
Konstantin: Павел Владимирович пишет: А смешно танцуют равины, да? они непосредственны и очень уютно себя чувствуют в такой нелепой одежде и комическом танце.
Konstantin: А вам не кажется что особость староверов как этноса, связана с более центральнорусским происхождением носителей?
Наталья: А кто-нибудь знает, зачем они за лацканы себя держат? Что этот жест значит?
Павел Владимирович: так взлететь пытаются блин, посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" и теперь в мозге застряла эта "Давайте радоваться!"
Наталья: Павел Владимирович пишет: так взлететь пытаются Куда взлететь? Зачем? Это они типа танец птиц изображают?
Konstantin: Павел Владимирович пишет: посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" там где задорная девчонка поеть?
Lev Grigorevich: Да за одного такого призывного, еврея по крови как еп. Семенов, можно пачку таких как наш коренной метеоризмовед отдать. Да.И с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве,но он до конца остался верен своему выбору. ...про еп.Семенова как то слышал реплику молодого попа,что,мол,такую смерть заслужил...((( А сейчас хвалимся его трудами. Епископ Канадский!..жесть.С глаз долой из сэрдца вон.. Энто как сейчас с угандийцами.На растоянии кто видит что там есть и будет.Зато уже можно хвалиться,т.с снимать плоды удачной зарубежной миссии:)))..да на жен-мироносиц вообще боялись их,бедолаг, в Покровский заводить,хотели все по тихому да на Белорусской.Только внезапное явление о.Пименова сделало возможным участие в службах на праздник и,соответственно,общуюю традиционную фотосессию угандийских батюшки с матушкой... А почему?А потому что:"...а что бабки сажуть?!.."(а бабки имеют большооое влияние,даже,говорят митрополит Алимпий поостерегся поставить на митрополию видеоглазок-обсудили б:) )
Наталья: Lev Grigorevich пишет: А почему?А потому что:"...а что бабки сажуть?!.."(а бабки имеют большооое влияние,даже,говорят митрополит Алимпий поостерегся поставить на митрополию видеоглазок-обсудили б:) ) А это москвичи виноваты, бабок надо делом занимать, дачами, внуками, поскольку яростные пересуды - всегда от безделья, неизрасходованная энергия и слишком много свободного времени...
Павел Владимирович: Наталья пишет: Куда взлететь? Зачем? Это они типа танец птиц изображают? Так они ж птицы и есть (пархатые - от слова порхать) Konstantin пишет: там где задорная девчонка поеть? Да-да, она самая - теперь не отвяжется никак Наталья пишет: А это москвичи виноваты, бабок надо делом занимать, дачами, внуками Во-во, а то рядом ветка есть о гибели Белой расы. Так вот и не плодятся, не размножаются, вот бабкам и скучно Особенно московским
Ден: Федька пишет: Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ... зачем? там же никого нет! Наталья пишет: бабок надо делом занимать неужели у них нет телевизоров? Там же идут сериалы...
Елена Демидова: Наталья пишет: поскольку яростные пересуды - всегда от безделья, неизрасходованная энергия и слишком много свободного времени... Как видим - это не только бабок касается, но и некоторых мужчин средних лет, вхожих в интернет
САП: Lev Grigorevich пишет: с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве Он больной был на голову...
Lev Grigorevich: блин, посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" и теперь в мозге застряла эта "Давайте радоваться!" Это,брат,в тебе ген еврейский запел. Не сумлевайся и возрадуйся :)))
Павел Владимирович: Я его уже перебил "Хорстом Весселем"
Федька: Павел Владимирович пишет: Я его уже перебил Его ни чем не перебьешь... Хава Нагила, Хава Нигила... ух!
Наталья: Федька пишет: Его ни чем не перебьешь... Хава Нагила, Хава Нигила.. Олег Валентинович
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Его ни чем не перебьешь... Таки да!
Павел Владимирович: Сейчас еще "Боже Царя храни" закреплю и все... А про гены... Вроде знаю гены-то свои - еврейских нету. На сто пятьдесят лет где-то... Ну, если вспомнить, конечно, Адама. Но он-то еще не был евреем. Те ж после Потопа пошли?
Lev Grigorevich: Сейчас еще "Боже Царя храни" закреплю и все... А про гены... Вроде знаю гены-то свои - еврейских нету. На сто пятьдесят лет где-то... Ну, если вспомнить, конечно, Адама. Да. Лучше от Адама.Природней и древнее. А гены/кракодилы-это все разница на малекулярном уровне. А глубже копнуть,хотя бы на квантовый и глубже-окажется,то все ОДНО
Федька: Адам то с Евой конечно русские были, а как же ж! Ну может древними украми!
Lev Grigorevich: Адам то с Евой конечно русские были, а как же ж!Ну может древними украми! Это все опять.)-малекулярная разница. Достаточно понимания что все имеет один источник. Наверное надо к этому вопросу зайти с научной стороны.Чуть позже.
Наталья: Lev Grigorevich пишет: Это все опять.)-малекулярная разница. Достаточно понимания что все имеет один источник. Наверное надо к этому вопросу зайти с научной стороны.Чуть позже. Да, тогда еще и психогенетику подтянуть. А плоть внешняя понятно, что все мы белки, жиры, углеводы..
Елена Демидова: Наталья пишет: А плоть внешняя понятно, что все мы белки, жиры, углеводы.. с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор
Наталья: Елена Демидова пишет: с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор а физики?
Ден: зина пишет: Опять какую то ахинею пишут все скопом Снова весь строй идёт не в ногу, одна зина в ногу! Елена Демидова пишет: Как видим - это не только бабок касается, но и некоторых мужчин средних лет, вхожих в интернет золотые слова! мужики они ж такие сплетники! особенно о чужих попах истории порассказывать :) зина пишет: почему ее нет до сих пор.? с писателями плохо у нас . Наталья пишет: а физики? это еретическая наука, наш выбор алхимия.
Наталья: Ден пишет: это еретическая наука, наш выбор алхимия. а разве алхимия не признана лженаукой?
полная версия страницы