Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » музыка » Ответить
музыка
НиколаИмярек: Нет , я не ошибся разделом ! Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Подлежат ли отлучению услаждающиеся их мастерством ?
Ответов - 193, стр:
1 2 3 4 5 All
НиколаИмярек: Для меня это злободневно . Не знаю , как отказаться от Баха . Да и жить в современном мире , среди этой дьявольской какофонии без качественной альтернативы , думаю , нелегко . Г-да начётчики и канонисты , - ваше слово .
Дмитрий Любавин: НиколаИмярек пишет: Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Хотелось бы узнать какое именно правило. Не сочтите за труд....У меня просто та моя половина, что в сарафане ходит -музыкант и учитель музыки...Пойду огорчу до невозможности....
Федька: Дмитрий Любавин пишет: -музыкант и учитель музыки... Какой ужасть!!! Вас то поди тоже надо отлучать коли с учителем музыки живете!
Дмитрий Любавин: Федька пишет: Какой ужасть!!! Вас то поди тоже надо отлучать коли с учителем музыки живете! Всю семью надо....того.....Мой рыжий, который Дмитрич -уже дважды заслуженный певец.....
andrej280964: НиколаИмярек пишет: Для меня это злободневно . Не знаю , как отказаться от Баха . Да и жить в современном мире , среди этой дьявольской какофонии без качественной альтернативы , думаю , нелегко верно подмечено-здесь должна быть альтернатива,и слава Богу,что она есть,-просто с ней надо работать от простого к сложному. я и сам был очень пылким меломаном,и кстати бах у меня был на первом месте-но со временем,если расставить правильно приоритеты и тщатильно,насколько это возможно,изучать их в сравнении,то одни из них постепенно утрачивают к себе интерес. Вкусите и увидите яко Благ Господь.
ПВ: Видимо первыми список отлученных открыли игруны на псалтериях и кимвалах.
САП: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust091.htm
Александр_Емельянов: САП пишет: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust091.htm Но ето - не правило. Тогда и живописцев всех, что пейзажики с портрэтиками пишут на костёр. Неча взоры верных прельщать.
Прасковья: НиколаИмярек, дышать еще не запрещено?
Федька: Всех на костер! Самому закопаться по плечи в землю, съесть пачпорт, зажмурится и ждать когда анчихрист головенку оттяпает!
Александр_Емельянов: Федька пишет: Самому закопаться по плечи в землю Не так, Валентиныч! Душеспасаемые завёртываются в простыню и ползут сами на кладбище! Пусть там головёнку и тяпают.
Федька: Ползут, не вдруг плоть курс изменит! Надежнее закопаться.
НиколаИмярек: М-да , кажется я взял билет не на ту оперу . У вас тут так весело и потешно , что не хочется и мешать . Попытаюсь получить ответ посредством старого проверенного способа . Личная переписка !
володимipъ: НиколаИмярек пишет: Нет , я не ошибся разделом ! Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Подлежат ли отлучению услаждающиеся их мастерством ? Хотя Никола Вы меня особо не воспринимаете ,вернее воспринимаете в ином виде. Но не удержусь и отвечу . Правила принятые Вселенской Церковью изложены во 2 правиле 6 Вселенского собора. Среди общецерковных канонов, правил отлучающих музыкантов за занятие музыкой от Церкви нет.Тем более нет прещения на тех,кто слушает музыку. Можете проверить. Теперь,что касается Баха,множество его произведений написано для исполнения органами в костелах,они имеют предназначение именно для еретических богослужений. Дальше Никола выбирать Вам какое место Вы выделите прослушиванию музыке в вашей жизни.
CCAA: володимipъ пишет: множество его произведений написано для исполнения органами в костелах В каких костелах? Бах - лютеранин, а костелы, между прочим, в Польше.
Глеб: володимipъ пишет: Правила принятые Вселенской Церковью изложены во 2 правиле 6 Вселенского собора. Среди общецерковных канонов, правил отлучающих музыкантов за занятие музыкой от Церкви нет.Тем более нет прещения на тех,кто слушает музыку. Можете проверить. Рекомендую всем еретикам-никонам слушать "Красную плесень", володимир говорит все нормально.
andrej280964: володимipъ пишет: Теперь,что касается Баха,множество его произведений написано для исполнения органами в костелах,они имеют предназначение именно для еретических богослужений. кстати некоторые его органные произведения имеют явно демонический оттенок,но есть вполне достойные вещи,по крайней мере для меня некоторые его сочинения для хорошо темперированного клавира и одна вокальная ария из мессы си минор в исполнении,я считаю великой певицы-Герты Топпер.,вполне приемлеммы.
Александр_Емельянов: andrej280964 пишет: кстати некоторые его органные произведения имеют явно демонический оттенок Возможно этим оттенком были показаны "тёмные силы", противостоящие Богу.
CCAA: НиколаИмярек пишет: Нет , я не ошибся разделом ! Не ошибся. Слушай прекрасную музыку и отдыхай, наслаждаясь. А бесовскую не слушай. Впрочем, ты, кажется, и не любитель. У тебя прекрасный вкус!
НиколаИмярек: CCAA пишет: А бесовскую не слушай. А может всякая недуховная музыка - бесовские песни ? А исполняющие и сочиняющие оные - скоморохи ? В каком стиле могли музицировать скоморохи во времена Стоглава ? Наверное в стиле ренессанс ( столь любимое мною барокко во младенчестве ) . Направленность и содержание таких произведений либо языческие , либо еретические , как верно подметил г-н миссионер . Или ты думаешь , что под бесовскими , отцы подразумевали , только те песни , где буквально восхвалялся сатана , наподобие современного хэви метал
andrej280964: НиколаИмярек пишет: А может всякая недуховная музыка - бесовские песни ? да,но и духовная музыка претерпела вторжение,и нуждается в исследовании,,но в любом случае доже и настоящая духовная музыка является лишь средством привлечения чрез чувство услаждения,хотя статус её главенствующий над всей музыкой...она как-бы находится на границе чувств к молитве...
CCAA: НиколаИмярек пишет: Или ты думаешь , что под бесовскими , отцы подразумевали , только те песни , где буквально восхвалялся сатана , наподобие современного хэви метал Точно, Коленька, только так и думаю.
володимipъ: CCAA пишет: В каких костелах? Бах - лютеранин, а костелы, между прочим, в Польше. Простите Сергей Петрович,ошибся ,я был почему-то уверен,что семья Бахов католики,благодарю,что меня поправили.Значит Бах писал для лютеранских церквей. CCAA пишет: Слушай прекрасную музыку и отдыхай, наслаждаясь. Сергей Петрович, а такое про зверушку можно слушать?
CCAA: володимipъ пишет: Сергей Петрович, а такое про зверушку можно слушать? Я не только с удовольствием прослушал, но еще и подпел. Одно из любимых мною произведений! Я даже хулиганскую "Песню шотландских охотников" люблю - "Бетси, дай грогу стакан, бездельник, кто с нами не пьёт". Музыка там изумительная, звуки чарующие. http://www.youtube.com/watch?v=u3Db_jARe2Q Тут мне даже английский язык не мешает, как, впрочем, и у Генделя. Неужто козлогласования старообрядческих "духовных" стихов слушать с никакой музыкой и никаким содержанием? При азиатской манере пения. Я всё ж-таки европеец, вырос на классике.
володимipъ: CCAA пишет: Я не только с удовольствием прослушал, но еще и подпел. Одно из любимых мною произведений! Сергей Петрович, а где на ваш взгляд проходит грань между дозволенным и недозволенным для христианина в слушании музыки и песен?
САП: володимipъ пишет: где на ваш взгляд проходит грань между дозволенным и недозволенным для христианина в слушании музыки и песен? По отцам, то только християнское пение.
володимipъ: САП пишет: По отцам, то только християнское пение. Сергей, а можно цитаты? Не поверю,что отцы возлагали такие неудобоносимые бремяна на мирян. Что же получается мать не может петь колыбельную,а все музыкальные инструменты надо уничтожить,чтобы быть православным,верно?
САП: володимipъ пишет: Что же получается мать не может петь колыбельную Может володимipъ пишет: а все музыкальные инструменты надо уничтожить,чтобы быть православным,верно? Зачем? Их просто заводить не нужно
володимipъ: САП ,так как с цитатами туго?
САП: НиколаИмярек пишет: По отцам , Сергий , мы готовы никона за малксу ежедневно проклинать , латына за крыж виртуально четвертовать ... Мы , вообще , крутые антимодернисты , всё у нас по отцам в отличии от окружающих внешних толерастов , но что примечательно : как только , что-то по отцам режет нас по живому , указывает на необходимость ограничить себя или , о ужас , отказаться вовсе от того , что нам действительно дорого , - мы сразу становимся такими либеральными , демократичными , антибуквалистами , с чувством юмора , вспоминаем про общечеловеческие ценности ... Полон сосуд мерзостей. володимipъ пишет: так как с цитатами туго? Общее место, я ж приводил: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust091.htm Да и куча мест из житийной литературы, где бесы играли на гуслях бубнах и т.п.
володимipъ: САП пишет: Общее место, я ж приводил Так здесь же про русалии: песни и пляски в чесь языческого праздника, а не вообще про запрет на все музыкальные инструменты и запрет на все песни кроме богослужебных. САП пишет: Да и куча мест из житийной литературы, где бесы играли на гуслях бубнах и т.п. Еще бесы пользуются сковородками. Сковородками тоже нельзя пользоваться? Сергей , вывод кто из святых отцов сделал ,что христиане не должны притрагиваться к музыкальным инструментам? Где такой запрет хотя бы у одного святого отца?
CCAA: володимipъ пишет: Еще бесы пользуются сковородками. Сковородками тоже нельзя пользоваться? Ух ты-и! И где это они сковородками пользуются? И котлами тоже? А еще они с рогами и хвостами, как козлы. Да?
Jora: CCAA пишет: А еще они с рогами и хвостами, как козлы. Да? Ещё у них пАзнокти
НиколаИмярек: САП пишет: Да и куча мест из житийной литературы, где бесы играли на гуслях бубнах и т.п. Но тут есть одно "но" . Когда я вынимаю свои наушники , то место Вивальди или Монтеверди занимает такое дерьмо от которого уши уже никаким мылом не отмоешь . Во времена отцов такого не было .
ПВ: НиколаИмярек пишет: Во времена отцов такого не было . Во времена Монтеверди, наверное отцы дерьмом считали тарантеллу, а может и сами.....
САП: ПВ пишет: Во времена Монтеверди, наверное отцы дерьмом считали тарантеллу …честный оный протопоп Стефан и молением и запрещением устрои не бытии в оно брачное время смеху никаковому, ниже кощунам, ни бесовским играниям, ни песнем студним, ни сопелному, ни трубному козлогласованию. И совершися той законный брак благочестивого царя в тишине и в страсе Божии, и в пениих и песнех духовных. И тако сбыстся слово Божественнаго писания: брак честен и ложе нескверно. (Из жития Иван Неронова о браке Алексея Михайловича и Марии Ильиничны).
НиколаИмярек: САП пишет: По отцам По отцам , Сергий , мы готовы никона за малксу ежедневно проклинать , латына за крыж виртуально четвертовать ... Мы , вообще , крутые антимодернисты , всё у нас по отцам в отличии от окружающих внешних толерастов , но что примечательно : как только , что-то по отцам режет нас по живому , указывает на необходимость ограничить себя или , о ужас , отказаться вовсе от того , что нам действительно дорого , - мы сразу становимся такими либеральными , демократичными , антибуквалистами , с чувством юмора , вспоминаем про общечеловеческие ценности ...
CCAA: володимipъ пишет: Сергей Петрович, а где на ваш взгляд проходит грань между дозволенным и недозволенным для христианина в слушании музыки и песен? Сам определяю. Вас устраивает такой ответ? И в очень многих сферах ни у кого не спрашиваю и спрашивать не собираюсь. Мне достаточно лет и у меня достаточно опыта духовного и житейского, чтобы не оглядываться на "восемнадцатилетних отцов". Довольны ответом?
Федька: А что крамольного в песенке про несчастного мальчика и его сурка? Неужели их вероисповедание?
Александр_Емельянов: Федька пишет: А что крамольного в песенке про несчастного мальчика и его сурка? Сурок - зверь нечистый, сиречь поганый. Нечего его с собой таскать.
CCAA: Александр_Емельянов пишет: Сурок - зверь нечистый, сиречь поганый. Нечего его с собой таскать.
Федька: Эх, Петрович, я то думал, что ты за маленького савояра и не менее малнького сурка заступишься....
CCAA: Федька пишет: Эх, Петрович, я то думал, что ты за маленького савояра и не менее маленького сурка заступишься.... Олег Валентинович, я это воспринял как шутку, издевку, потому и поддержал. Сурка-то я с детства очень люблю.
Федька: CCAA пишет: Сурка-то я с детства очень люблю. Прости, дорогой ! Я просто глазам своим не поверил! Думаю, как Сергей Петрович может не любить сурка?!!!
CCAA: Правильно. Не верь глазам своим.
CCAA: Федька, как ты мог во мне усомниться?
CCAA: Рассуждения о темных силах в музыке - спекуляции. Когда к детям приходит учительница музыки, и они играют в соседней комнате на фортепьяно, то классическая музыка мне не мешает молиться, когда же она пыталась играть с ними джазовые произведения, мне это очень сильно мешало. К счастью, оставила.
CCAA: http://youtu.be/PCsiJ_fasDk Это сколько ж у музыканта рук и инструментов? Во всяком случае, рук не меньше трех. Это - сверхестественно!!!
Федька: Вот это руки... И даже зубы!
CCAA: Федька пишет: Вот это руки... И даже зубы! Поразительно!
ПВ: Интересно, а на свадьбе в Кане Галилейской, музыка какая-то была?
НиколаИмярек: ПВ пишет: Интересно, а на свадьбе в Кане Галилейской, музыка какая-то была? Конечно была , а потом было много секса от которого рождались детишки , крик которых до сих пор обличает лжеумствование "безбрачников"
САП: НиколаИмярек пишет: Во времена отцов такого не было нет ничего нового под солнцем...(С) ПВ пишет: Интересно, а на свадьбе в Кане Галилейской, музыка какая-то была? Думаю была: Ибо пока израильтяне жили в Египте, они научились от египтян приносить жертвы идолам и бесам, веселиться, танцевать и услаждать себя музыкальными инструментами...Не ради жертв и музыки Бог повелел совершать жертвоприношения и играть на музыкальных инструментах, но снисходя к слабости иудеев...Теперь понятно, что Бог не требовал жертвоприношений и музыки, повелев иудеям приносить жертвы и играть на арфах, но Он снизошел к их слабости, жестокосердию и непокорности. Поэтому Господь в одно время повелевает, в другое — запрещает прп.Иосиф Волоцкий
володимipъ: САП ,так где запрет на то чтобы пользоваться инструментами музыкальными в Новом Завете? Про жертвы понятно,это можно найти,но музыка и пение кем и когда запрещены? И где определение собора или хотя бы мнение одного святого отца,что любого ,играющего на свирели или на гуслях надо отлучать пожизненно от Церкви?
САП: володимipъ пишет: так где запрет на то чтобы пользоваться инструментами музыкальными в Новом Завете? Музыкальные инструменты ни разу не упоминаются в общественных молениях в НЗ, значит они и не использовались, за то много говорится о пении.
CCAA: САП пишет: Музыкальные инструменты ни разу не упоминаются в общественных молениях в НЗ, значит они и не использовались, за то много говорится о пении. Википедии, конечно, можно не верить, но... В VIII веке Византия славилась своими органами. Мы не про богослужения говорили, а про музыку.
САП: CCAA пишет: Мы не про богослужения говорили, а про музыку. Так в Византии много чего такого было, но органы не прижились... Потом латынян за них зазрили... CCAA пишет: Предвариша князи близ поющих, посреде дев тимпанниц Кафизма 9-я САП пишет: Ибо пока израильтяне жили в Египте, они научились от египтян приносить жертвы идолам и бесам, веселиться, танцевать и услаждать себя музыкальными инструментами...Не ради жертв и музыки Бог повелел совершать жертвоприношения и играть на музыкальных инструментах, но снисходя к слабости иудеев...Теперь понятно, что Бог не требовал жертвоприношений и музыки, повелев иудеям приносить жертвы и играть на арфах, но Он снизошел к их слабости, жестокосердию и непокорности. Поэтому Господь в одно время повелевает, в другое — запрещает прп.Иосиф Волоцкий
CCAA: САП пишет: Так в Византии много чего такого было, но органы не прижились... В Византии много чего похуже безобидных органов было.
володимipъ: CCAA ,да.CCAA пишет: Ух ты-и! И где это они сковородками пользуются? там же где музыкальными инструментами. CCAA пишет: В VIII веке Византия славилась своими органами. Мы не про богослужения говорили, а про музыку. Ну что Вы это же бесовщина была.Самый разгул. Время 7 Вселенского собора. САП , а что хуже второй раз после смерти первой супруги жениться или на флейте играть?
САП: володимipъ пишет: а что хуже второй раз после смерти первой супруги жениться или на флейте играть? Лучше на "флейте играть" чем "жениться", епитимия меньше.
володимipъ: САП пишет: Лучше на "флейте играть" чем "жениться", епитимия меньше. А какая епитимья за флейту или за гитару? Что Вы с чем сравниваете? И каким правилом Вселенского собора она определена?
САП: володимipъ пишет: Что Вы с чем сравниваете? Эзопов язык, ну, не поняли и не поняли
CCAA: володимipъ пишет: САП , а что хуже второй раз после смерти первой супруги жениться или на флейте играть? Ну и сравнение! Браво!!!
володимipъ: НиколаИмярек пишет: Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Никола уважаемый ,самя не любитель музыки,но нет такого правила среди правил ,принятых на Вселенских соборах,смотрите 2 правило 6 Вселенского собора.(Другие подложные правила,не принятые на соборах, включать в число святоотеческих правил запрещено этим же правилом). То о чем Вы говорите это апокрифические правила:17 правил Петра,17 Павла,17 Петра и Павла. Ни на одном соборе они приняты не были , сначала они попали в греческий Синопсис ,затем в Кормчую. Вами указанное "правило" это 6 правило ,так называемое Павла. Нет ни у одного из святых отец того,чтобы музыкантов отлучать от Церкви,только за то что человек пишет музыку или играет на инструменте. Это бремена неудобоносимые. Давид пророк играл на псалтыри,никто же его за это не упрекает.
НиколаИмярек: володимipъ , тема о скоморохах . О песнях бесовских . Пророк Давыд - псалмопевец . Андрей Макаревич , по Вашему , тоже ?
володимipъ: НиколаИмярек пишет: Андрей Макаревич , по Вашему , тоже ? Макаревич вообще иудей. Если он уверует в Христа и захочет креститься,то неужели ему надо запретить брать в руки гитару и садиться за пианино?
CCAA: НиколаИмярек пишет: тема о скоморохах Коль, смотря что ты считаешь скоморошеством. В Западной Европе скоморохов не очень жаловали, но музыка была и в церквах, и в обществе. Я думаю, скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Это - разные явления.
Александр_Емельянов: CCAA пишет: скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Верно. Скоморошество - это "гремучий" языческий мир, существовавший параллельно с христианством. И не за музыку зазирали скоморохов, но за ворожбу, колдовство и прочие подобные вещи. Подобную грань дозволенности можно применить и к живописи: есть иконы, есть картины на библейсие сюжеты, есть просто картины (пейзажи, портреты и т.д.), а есть срамные и развратные изображения. Так же и в музыке: дал Бог талант человеку (тому же Баху), он и пишет ХТК 2 тома, прославляя гармонию и красоту мира, созданного Творцом. Ну и где тут "бесовщина"?
andrej280964: Александр_Емельянов пишет: Верно. Скоморошество - это "гремучий" языческий мир, существовавший параллельно с христианством. И не за музыку зазирали скоморохов, но за ворожбу, колдовство и прочие подобные вещи. Подобную грань дозволенности можно применить и к живописи: есть иконы, есть картины на библейсие сюжеты, есть просто картины (пейзажи, портреты и т.д.), а есть срамные и развратные изображения. Так же и в музыке: дал Бог талант человеку (тому же Баху), он и пишет ХТК 2 тома, прославляя гармонию и красоту мира, созданного Творцом. Ну и где тут "бесовщина"? верно сказано-вы знаете,за несколько лет перелопатил всю классику,и выше некоторых вещей из ХТК по губине музыкальной мысли и чувства не встречал-правда очень важно исполнение. Интерсный момент-современники баха отнеслись к этому произведению как для разминке пальц. Но все же выше баха,для меня лично,это сербские псалмы и песни 12-14века в исполнении Драгослава Павле Аскентьевича-это вершина сочинения и исполнения,что есть у человеков-разумеется в моём понимании. А музыка это просто инструмент в руках человека.Всё нам можно ,но не всё полезно и не всё назедает.
НиколаИмярек: andrej280964 пишет: Но все же выше баха,для меня лично,это сербские псалмы и песни 12-14века в исполнении Драгослава Павле Аскентьевича-это вершина сочинения и исполнения,что есть у человеков-разумеется в моём понимании. ссылочку не дадите (скачать послушать )
САП: НиколаИмярек пишет: ссылочку не дадите (скачать послушать )
НиколаИмярек: andrej280964 пишет: псалмы и песни 12-14века исон и в Греции то появился не раньше конца 16в. Мне , что-то не очень ..... никонами пованивает . Тогда уж лучше - лютеране
CCAA: НиколаИмярек пишет: Мне , что-то не очень ..... никонами пованивает . Не очень - так не очень. Только никониане тут при чем? Дело вкуса, не более того. А мне еее не нравятся и старушечье дребезжание. И что? Будем мериться вкусами?
andrej280964: НиколаИмярек пишет: исон и в Греции то появился не раньше конца 16в. Мне , что-то не очень ..... никонами пованивает . Тогда уж лучше - лютеране вот здесь все псалмы-попробуйте исследуйте до конца,и прошу подскажите где услышать нениконианское песнопение-очень интересует.http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1697754
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: Хард-энд-хэви слушаю лет с 12 до сих пор (Дип Пёрпл, Блэк Саббат, Лед Цеппелин, Удо и мн. другое)... Что же теперь, как быть-то? Ужоссс! А Вы тексты их переведите на русский или лучше почитайте переводы , благо в интернете есть , и сразу узнаете , - как быть CCAA пишет: В Западной Европе скоморохов не очень жаловали, но музыка была и в церквах, и в обществе. Я думаю, скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Это - разные явления. Пожалуй соглашусь , но если это музыка , а не скоморошество , тогда это музыка - религиозная , еретическая . Хрен редьки не слаще.
CCAA: НиколаИмярек пишет: тогда это музыка - религиозная , еретическая . Хрен редьки не слаще. Да никакая не религиозная. Просто музыка. Я лет двадцать назад с местной немкой (была для меня как мать) спорил. Она мне сказала: "У всей музыки языческие корни". То есть нет музыки религиозной и светской, она вся перемешана. Текст - это да, текст имеет огромное значение. И еще ты хорошо сказал про момент вытаскивания наушников, когда без наушников слышишь такое, от чего не отмоешься. Слушай Баха, дорогой мой, слушай, когда напряжение снять хочется, его музыка благотворно воздействует на душу. Тут не в ереси дело, а чаще всего в исполнении. Иная религиозная музыка (пение) в дурном исполнении действует раздражающе. А если слов не разобрать или ударения не туда ставят, то и вовсе...
володимipъ: CCAA пишет: Да никакая не религиозная. Просто музыка. Я лет двадцать назад с местной немкой (была для меня как мать) спорил. Она мне сказала: "У всей музыки языческие корни". То есть нет музыки религиозной и светской, она вся перемешана. На чем сошлись? Согласились Вы с немкой? Я думаю она права,потому что и дорийский лад и фригийский лад ,на которых изначально строилась византийские песнопения взяты из язычества.Думаю что и григорианский хорал был так же построен на мелодиях язычников,переработанных и т.п. Тогда вопрос возникает стоит ли с яростью и нетерпением относится к музыке из кинофильмов, року,джазу,попсе,металлу и прочим мелодиям ,которую слушает молодежь? Среди разнообразия там встречаются очень благозвучные музыкальные мелодии. Другое дело текст,но здесь каждый голову должен иметь и отличать хорошие слова от плохих.
CCAA: володимipъ пишет: Тогда вопрос возникает стоит ли с яростью и нетерпением относится к музыке из кинофильмов, року,джазу,попсе,металлу и прочим мелодиям ,которую слушает молодежь? Эта "музыка" агрессивная, демоническая, это - музыкальные наркотики. Даже не музыкальная водка, а именно наркотики. володимipъ пишет: Среди разнообразия там встречаются очень благозвучные музыкальные мелодии. Большая редкость. Чаще всего хочется закрыть уши. володимipъ пишет: На чем сошлись? Согласились Вы с немкой? Я думаю она права Согласился. Спустя годы.
володимipъ: CCAA пишет: Эта "музыка" агрессивная, демоническая, это - музыкальные наркотики. Даже не музыкальная водка, а именно наркотики. Наркотиком может быть и классическая музыка.Разве Вы никогда не видели людей просто одержимых классической музыкой?
CCAA: володимipъ пишет: Наркотиком может быть и классическая музыка.Разве Вы никогда не видели людей просто одержимых классической музыкой? Одержимость может быть и от... боюсь назвать, а то камнями побьют. Если следовать Вашей мысли.
НиколаИмярек: Jora пишет: Это на молитве. Да ! володимipъ пишет: Разве Вы никогда не видели людей просто одержимых классической музыкой? Валяющихся и ползающих по сцене , облизывающих и обсасывающих инструменты , разбивающих их о колонки , совершающих бесстыдные телодвижения , имитирующих половой акт и оргазм , впадающих в шаманический экстаз .... Нет не видел !
Ivan: НиколаИмярек пишет: Валяющихся и ползающих по сцене , облизывающих и обсасывающих инструменты , разбивающих их о колонки , совершающих бесстыдные телодвижения , имитирующих половой акт и оргазм , впадающих в шаманический экстаз .... Ну зачем же так обобщать! Людей, которые делали (делают) такое "шоу", можно буквально перечесть по пальцам. Большинство в рок-музыке составляют люди, которые всего этого НЕ делают. Вы вводите Сергея Петровича в заблуждение. Представляете: зайдёт речь о Pink Floyd или Yes или King Crimson, а он так прямо и "брякнет", что они ползают по сцене, облизывают инструменты, разбивают их о колонки... Будет конфуз.
Павел Владимирович: володимipъ, пока вот только: С распространением в Киевской Руси христианства стала развиваться сакральная (церковная) музыка Восприняв через Болгарию христианство в его византийской форме, церковь Киевской Руси приняла и византийс ьки традиции богослужебных обрядов Как известно, среди других внешних различий между католической и православной церквями разница между музыкальным их оформлением частности, в католическом соборе обязательным во присутствует орган (в переводе с греческого - инструмент, орудие) В православной церкви его нет, здесь царит хоровая музыка крайней мере так долгое время считалось Но у Керчи, в Крыму были найдены ос танки органа, происхождение которого относят еще к I в Археологи нашли также остатки органа при раскопках в Киеве каменного храма X века А на фресках Софии Киевской изображен механический орган Ист орично сложилось так, что на протяжении последующих веков орган заменил церковный спивний спів. Простите, времени нет... Но Вы и сам пошукать можете - обязательно найдете более полную информацию
Ivan: НиколаИмярек пишет: А Вы тексты их переведите на русский или лучше почитайте переводы , благо в интернете есть , и сразу узнаете , - как быть Black Sabbath - такие же сатанисты, как Кристофер Ли - вампир. "Black Sabbath", в честь которого они назвались, - это классический фильм ужасов М. Бавы. Людям нравится, когда их пугают. А как они относятся к настоящему сатанизму хорошо видно по (сольной) вещи О. Осборна Mr. Crowley; кто такой А. Кроули, думаю, все знают. Мистер Кроули, что происходит у вас в голове? Мистер Кроули, вы разговаривали с мертвыми? Ваш стиль жизни мне кажется столь трагичным Со всей этой нервной дрожью. Ты магией всех одурачил, И ждешь звонка Сатаны... Мистер Очарование, думаешь, ты был чист? Мистер Тревожный, в ночной гармонии Раскрывающий священные таинства, Открывая их для всей Земли, Зарождённой тайным образом, А они разбросали послед... Мистер Кроули, не поскачешь ли ты на моем белом коне? Мистер Кроули, это символично, конечно. Приближая классическое время, Я слышу этот зов девы, Приближающий время коренных преобразований, Будучи прижатый к стене.... Было ли это с посылом на полемику? Я хочу знать, что ты имел ввиду, Я хочу знать, Хочу знать, что ты имел ввиду.... Безусловного осуждения тут, конечно, нет, но и восхваления - тоже.
Jora: CCAA пишет: Я думаю, скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Это - разные явления. Именно. Мир звуков - и очень разнообразных звуков и мелодий, способных влиять на душу человека, создавать определённое настроение - это явно Божие творение. И что человеку нужно что-то напевать и мурлыкать себе под нос среди рутинных забот - тоже Богом заложено. Недавно у Златоуста как раз об этом читал, не найду вот никак. Прекрасный пример - прп. Иоанн Дамаскин. Есть мнение (и похоже на правду), что он в юном возрасте получил великолепное музыкальное образование. Потому и оказался способен написать такое количество замечательных текстов с мелодиями-напевами. Т.е., собственно музыка в чистом виде не противна христианству. Кстати, колокольный звон - тоже музыка.
НиколаИмярек: Jora ,продолжайте пожалуйста Вот, именно , Вы , почти меня убедили . Так с барокко расставаться не хочется Не ёрничаю . Серьёзно .
CCAA: НиколаИмярек, кстати, Коля, второй глас - из синагоги. Как-то на докладе сидел, слушал. Очень интересно, откуда что пошло.
САП: рече бо и о сем Павел до Тимофея: «Будет бо, — глаголет, — время, егда здраваго учения не послушают, но изберут себе учителя чешими слухом и от простой истинны слухи отвратят и к хитрым и родословным басням уклонятся», — еже наша Русь пострада и отступлением от веры, лакомячися на поганского красномовнаго Аристотеля и на вавилонские страсти музыки...И тако реку, хотя жь безпечно, прости мя, Господи, коли бы не те чюдотворные тела в тепережнем веку и разслабленном остали, без мала не все бы турчилис, ибо истинно, яко в Лядской земли папы римскаго титулы, и вавилонская музыка, и поганских наук блядословие руского народа з благочестивой и право-славной веры в прелесть латынскую мало не всех выкрало... Иоанн Вишенский ЗАЧАПКА МУДРАГО ЛАТЫННИКА З ГЛУПЫМ РУСИНОМ
САП: Инок играяи в гусли, ...да отлучится два месяца, творя поклонов, сто и пятьдесят. Номоканон при Большом Потребнике
eptunay: Инок играяи в гусли, и с миряны часто сообщаяся, а не с подобными себе, да отлучится два месяца, творя поклонов, сто и пятьдесят. [там не написано: такожде и мирянин (или што то подобное)]
САП: Так, в сборнике XIV в., называемом «Золотой цепью», в перечислении дел «иже мы велить Христос святии отступити», наряду с насилием, разбоем и чародейством упоминаются «бесовскыя песни, плясанье, бубны, сопели, гусли, пи скове, игранья неподобныя». Преподобный Максим Грек в «Слове против скоморохов» пишет, что скоморохи «научени быша от самех богоборных бесов сатанинскому промыслу, по нему же им убо изобилые брашен и одеянии добывают человекоубийця беси, а веселящимся о бесовьскых играниих душевную пагубу и муку вечную приготовять».
CCAA: Предвариша князи близ поющих, посреде дев тимпанниц Кафизма 9-я
Михайло: CCAA пишет: Кафизма 9-я МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, УПОМИНАЕМЫЕ В БИБЛИИ - В русском тексте: 1) аламоф (Пс 45,1) (от евр. алма - девица) - неизвестный инструмент; это слово понимается как указание на исполнение тонким голосом; 2) арфа (Прем 19,17; Пс 136,2) (от немецкого Harfe) - струнный музыкальный инструмент, в еврейском тексте киннор; 3) восьмиструнный (Пс 6,1; 11,1) - неизвестный струнный инструмент, в евр. тексте нгинот hашминит; 4) гефское орудие (Пс 8,1; 80,1; 83,1) (происходящее из филистимского г. Гефа) - cтрунный инструмент, в евр. тексте гитит; 5) гусли (Быт 4,21 и др.) - русский струнный щипковый инструмент, имеющий от 5 до 66 струн, в евр. тексте киннор, а также псантэрин; 6) духовой (Пс 5,1; 52,1)- неизвестный духовой инструмент, в евр. тексте нhилот; 7) кимвал (1 Цар 18,6 и др.) (от греч. * - металический сосуд) - медные тарелки, ударяемые одна о другую, в евр. тексте мецилтаим, целцлим; 8) махалаф (Пс 87,1) - неизвестный инструмент или указание на какую-то мелодию, начинавшуюся этим словом; 9) орган (Пс 150,4; 151,2) - духовой инструмент, в евр. тексте унав; 10) псалтирь (1 Цар 10,5 и др.)- древний струнный инструмент, имел десять струн, прототип гитары. Игра на нем заключалась в изменении звука одних и тех же струн. В еврейском тексте нэвэл; 11) рог (Ис Нав 6,4; 1 Пар 15,28; 2 Пар 15,14; Пс 97, 6; Ос 5,8) - духовой инструмент, в евр. тексте шофар; 12) свирель (Быт 4, 21 и др.) - русское бытовое название духовых инструментов, типа одноствольных и двуствольных флейт, в евр. тексте машрокита, унав, халил; 13) симфония (Дан 3,5,10,15) (греч. ** - созвучие) - струнный инструмент, дуга с тремя струнами, в евр. тексте сумпония; 14) систра (2 Цар 6,5) - металлический ударный инструмент, в евр. тексте мнааним; 15) струнный (Пс 4,1; 53,1; 54,1; 60,1; 66,1; 75,1) - неизвестный струнный инструмент, в евр. тексте нгинот, что возможно надо понимать как мелодичное или ритмичное исполнение; 16) тимпан (2 Цар 6,5 и др.) (греч. ***) - ударный инструмент, ручной барабан в форме вазы, обтянутой кожей, по которой ударяли железными прутьями, в евр. тексте топ; 17) труба (Лев 23,24 и др.) - духовой инструмент, в евр. тексте керон, хацоцра; 18) цевница (Дан 3,5,7,10,15) - духовой инструмент, русская многоствольная флейта, в евр. тексте сабха; 19) цитра (2 Цар 6,5 др.) (от нем. инструмента XVIII в. Zither, от греч. * через латинское cithara - четырехструнный щипковый инструмент) - струнный щипковый инструмент, в евр. тексте киннор, кайтрос; 20) шошан (Пс 44,1) - неизвестный инструмент, в евр. тексте шошаним; 21) шошанним (Пс 68,1) - неизвестный инструмент, в евр. тексте шошаним; 22) шошанним-эдуф (Пс 79,1) - неизвестный инструмент, в евр. тексте шошаним эдут; 23) шушан-эдуф (Пс 59,1) - неизвестный инструмент, в евр тексте шушан эдут. В евр. тексте Библии: в евр. тексте Библии: 1) аламот (Пс 45,10) - неизвестный инструмент, в русском переводе аламоф; 2) гитит (Пс 8,1 и др.) - древний музыкальный инструмент, в современном еврейском гитара, на русский язык переведено как гефское; 3) кайтрос (Дан 3,5 и др.) - струнный инструмент, киннор малых размеров, на рус. язык переведено как цитра; 4) керон (Лев 23,24 и др.) - прямая труба из меди, серебра или дерева, в рус. переводе труба; 5) киннор (2 Цар 6,5 и др.) струнный инструмент, в современном еврейском скрипка. В древности киннор представлял из себя деревянный треугольник с 6, 10, 24 и 47 струнами из жил животных. На малострунных играли смычком, на многострунных - пальцами. Ранние изображения аналогичных инструментов относятся к III-му тысячелетию до Р.Х. На рус. язык переведено как гусли, арфа и цитра; 6) махалат (Пс 87,1) - неизвестный инструмент, в русском переводе махалаф ; 7) машрокита (Дан 3,5,7,10,15) - духовой инструмент, в современном еврейском машрокит - свисток, в рус. тексте свирель; 8) мецилтаим (1 Пар 13,8; 15,16,19,28; 16,5,42; 25,1 и др.) - ударный инструмент, в совр. евр. цимбалы, в рус. переводе кимвал; 9) мнааним (2 Цар,6,5 и др.) - ударный инструмент, совр. евр. мнаанеа клавиша, в рус. переводе систра; 10) нгинот - струнный инструмент; 11) нгинот hашминит - восьмиструнный инструмент; 12) нhилот - духовой инструмент, в рус. тексте духовой; 13) нэвэл (1 Пар 15,28 и др.) - в совр. евр. арфа, в рус. переводе псалтирь; 14) псантерин - ящик с двойными и тройными струнами, на которых играли пальцами или смычком, в совр. евр. /псантэр/ - рояль, на рус. язык переведено как гусли; 15) сабха (Дан 3,5,7,10,15) - духовой инструмент, в русском переводе цевница; 16) сумпония (Дан 3,5,10,15) - cтрунный инструмент, переведен на русский как симфония; 17) топ (2 Цар 6,5) - ударный инструмент, доска, увешанная погремушками, в совр. евр. барабан, бубен, в рус. переводе тимпан; 18) унав (Быт 4,21; Иов 12,12; 30,31) - духовой инструмент, в рус. переводе свирель, орган; 19) халил (1 Цар 10,5; 3 Цар 1,40: Ис 5,12; 30, 20; Иер 48,36) - совр. евр. флейта, в рус. переводе свирель; 20) хацоцра (1 Пар 15,28 и др.)- рожок, в рус. переводе труба; 21) шошан, множественное число шошаним - лилия. М.б. инструмент в форме лилии (?); 22) целцлим - ударный инструмент, в совр. евр. звонок, в рус. переводе кимвал; 23) шофар (Ис Нав 6,4; 1 Пар 15,28 и др.) - в древности бараний рог, в совр. евр. музыкальный рог, в рус. переводе рог; 24) шушан эдут (Пс 59,1), неизвестный инструмент. М.б. «заповедный инструмент в форме лилии» (?) (эдут - завет, заповедь, свидетельство). В рус. переводе шушан-эдуф. http://azbyka.ru/shemy/biblejskie_muzykalnye_instrumenty.shtml http://azbuka-hrist.narod.ru/m/muzykalnye_instrumenty_upominaemye_v_biblii.html
ПВ: Апофеоз бесовщины. Жениться второй раз, а на свадьбе флейтист играет марш еврея Мендельсона.
Павел Владимирович: САП пишет: Музыкальные инструменты ни разу не упоминаются в общественных молениях в НЗ, значит они и не использовались, за то много говорится о пении. в Десятинной церкви в Киеве стоял орган, и в других храмах того периода тоже. Ссылки искать лень, да и недосуг, но это помню со времен истфаковских... ПВ пишет: марш еврея Мендельсона. Сейчас все чаще играют свадебную тему из Вагнера (названия вот не помню как-то, но мне нравится больше, чем Мендельсон). Бах... Орган... Я вот орган в Домском соборе в Риге слушал в детстве еще, тогда и полюбил Другую классику полюбил позже. Хард-энд-хэви слушаю лет с 12 до сих пор (Дип Пёрпл, Блэк Саббат, Лед Цеппелин, Удо и мн. другое)... Что же теперь, как быть-то? Ужоссс!
НиколаИмярек: Павел Владимирович Я – сердит Под гнётом. Потерянный для этой клетки Узник. Первый на выход. Я зол Я – легион Сила в количестве. Обман Число один. Я – Я – Я Все, что я вижу, всё моё. Да, я великан Я – чудовище, Разбивающее окна В домах, Строящихся из стекла. Мятежный бунтарь Святой нарушитель закона Едем вместе Не пробуй это Вход мощности один Я – Я – Я Я стою один Но я могу качнуть вас Я – Я – Я На кончике лезвия Но нож не зарежет героя. Я девственница. Я – проститутка. Не дающая ничего. Вор, разжигатель войны Я разобью ваше лицо Но с улыбкой. Все вместе Вы не будете никогда. Будьте сильнее, чем я. Я – Я – Я Вот тут на моем собственном Но я все еще качаю вас Я – Я – Я Не идите сзади Просто оставьте меня снаружи. Я – Я – Я Я стою один, Но я могу поразить вас. Я – Я – Я На крае лезвия Но никто не вынуждает героя истекать кровью. (Нет, нет, нет) Я – голод Накормите мою голову. Вместе вы не будете никогда Никогда не вынуждайте героя истекать кровью. (Нет, нет, нет) Black Sabbath
Павел Владимирович: НиколаИмярек по-английски звучит гораздо лучше, пожалуй Хорошо, когда языка не понимаешь Музыка, голосовое такое сопровождение
володимipъ: Павел Владимирович пишет: в Десятинной церкви в Киеве стоял орган, и в других храмах того периода тоже. Ссылки искать лень, да и недосуг, но это помню со времен истфаковских... Павел Владимирович,будет время найдите ссылки Христа ради,очень хочется посмотреть первоисточники .... Нигде не встречал того ,о чем Вы говорите.
Павел Владимирович: володимipъ, сейчас вот через несколько минут уеду (как автомобиль за мной придет), но отвечу кратко не помню - не то на факультативе по "Истории Православия", не то на археологии - хотя нет, не на археологии - курсе на втором еще института касались сего вопроса. По археологическим данным в некоторых киевских храмах, в т.ч. в Десятинной церкви, стояли органы. Вот прямо сейчас бегло погуглил, ничего такого не нашел. Видимо, запрос вводил не верно как-то...
CCAA: О скоморохах
НиколаИмярек: Спаси Господи !
CCAA: У никониан коНпозиторы насочиняли всякой всячины, а гласовое пение вполне приличное.
НиколаИмярек: CCAA пишет: гласовое пение вполне приличное. бесспорно
НиколаИмярек: И давайте всё-таки определимся , что относится к скоморошничеству .
CCAA: НиколаИмярек пишет: И давайте всё-таки определимся , что относится к скоморошничеству . Смехотворство, возбуждающее веселье. Кроме того, из их среды были частые насмешки над церковным.
Cocpucm: Вот еще - Орган в России (жаль только, что ссылок на источники информации нет) Первые органы в Россию, как и в Западную Европу, пришли из Византии. Это совпало по времени с принятием на Руси христианства в 988 и правлением князя Владимира Святого (ок. 978–1015), с эпохой особенно тесных политических, религиозных и культурных контактов между русскими князьями и византийскими правителями. Орган в Киевской Руси был устойчивой составной частью придворной и народной культуры. Самое раннее свидетельство об органе в нашей стране находится в киевском Софийском соборе, который вследствие его продолжительного строительства в 11–12 вв. стал «каменной летописью» Киевской Руси. Там сохранилась фреска Скоморохи, на которой изображен играющий на позитиве (маленький стационарный орган) музыкант и два кальканта (качальщики мехов органа), накачивающие воздух в мех органа.
САП: Cocpucm пишет: Самое раннее свидетельство об органе в нашей стране находится в киевском Софийском соборе, который вследствие его продолжительного строительства в 11–12 вв. стал «каменной летописью» Киевской Руси. Там сохранилась фреска Скоморохи, на которой изображен играющий на позитиве (маленький стационарный орган) музыкант и два кальканта (качальщики мехов органа), накачивающие воздух в мех органа.
САП: Чин как принимать от латын к християнской вере.
володимipъ: Павел Владимирович, Cocpucm, САП спаси Бог за поиски. Если кто читал разные грозные обличение католичества,начиная с 11 века,то про органы там нет ни слова. Борода,Филиокве,опресноки,крещение в одно погружение... САП пишет: Чин как принимать от латын к християнской вере. Чин позднее происхождения и написан кем-то не ранее 15 века,я так думаю. У греков ничего подобного нет про органы в обличение латин.
САП: Однако сейчас, не надо нам кифар, струн и органа, а нужен наш язык, наш голос, который должен молиться и приближать к нам Бога нашей молитвой и благочестием. свт.Иоанн Златоустый
володимipъ: САП пишет: Однако сейчас, не надо нам кифар, струн и органа, а нужен наш язык, наш голос, который должен молиться и приближать к нам Бога нашей молитвой и благочестием. свт.Иоанн Златоустый А что за работа ,какое у неё название и где можно её прочитать?
САП: володимipъ пишет: А что за работа ,какое у неё название и где можно её прочитать? Не знаю по инет ссылке привел: http://tvoyhram.ru/master_audio/01/A01.011.html
володимipъ: САП пишет: Не знаю Так вот и интересно,что это за Златоуст и контекст посмотреть ,если вообще есть такая работа.
САП: володимipъ пишет: Так вот и интересно,что это за Златоуст и контекст посмотреть ,если вообще есть такая работа. Не вем, но контекст вполне понятный, Златоустый писал против иудеев, что у них инструменты, а християне сами являются инструментами для воспевания Бога.
CCAA: САП пишет: писал против иудеев, что у них инструменты У них нет инструментов в синагогах, только голосом поют. Думаю, это - типично для всего Востока.
CCAA: володимipъ пишет: интересно,что это за Златоуст А их много?
Jora: САП цитирует: Однако сейчас, не надо нам кифар, струн и органа, а нужен наш язык, наш голос Это на молитве.
CCAA: Это они всё вытворяют? Слава Богу, я не смотрю и не слушаю. Ужас какой!
НиколаИмярек: CCAA пишет: Слава Богу, я не смотрю и не слушаю. А я в молодости был большим поклонником . Они знаешь ли , очень талантливые музыканты . Можно даже сказать - гениальные ... этакая демоническая , тёмная гениальность . Точнее , так они использовали Божий дар .
CCAA: НиколаИмярек пишет: очень талантливые музыканты . Ничуть не сомневаюсь.
Ivan: Кто-то (не могу вспомнить) хорошо сказал: "Девушка может петь о потерянной любви, но скряга не может петь о потерянных деньгах". То бишь, уродства (духовные и душевные) - не "музыкальны", не воспеваемы. А значит, там, где музыка (настоящая, разумеется), там никакого безбожия и богоборчества быть не может. P.S. Все эти попытки изгнать музыку из жизни христианина - это "отрыжка" Платона. У некоторых, ведь, поворачивается язык называть его "христианином до христианства". Вот и тянут его порядки "идеального государства" в христианство.
САП: Ivan пишет: Все эти попытки изгнать музыку из жизни христианина - это "отрыжка" Платона. У некоторых, ведь, поворачивается язык называть его "христианином до христианства". Вот и тянут его порядки "идеального государства" в христианство. Он не был против всей музыки, наоборот она должна была входить в обязательную программу воспитания юношества: Лидийские и ионийские гармонии следует запретить, во-первых, потому, что они выражают печаль, во-вторых, потому, что они расслабляют. Следует допускать только дорийские (для мужества) и фригийские (для умеренности). Допускаемые ритмы должны быть простыми и выражать мужественную и гармоничную жизнь. Такой тоталитарный подход ожил во времена правления Гитлера и Сталина, разновсякие марши, демонстрации, физкультурные праздники, пионерия, комсомол. Сейчас в Сев.Корее http://www.facebook.com/video/embed?video_id=318095804979701 "Провокаторы обязаны встретить смерть", вдохновляющая армию и народ КНДР
Ivan: САП пишет: Он не был против всей музыки Совершенно верно. Он отрицал музыку как нечто самоценное. Когда музыка выполняет служебные функции, играет роль средства, Платон её одобряет. САП пишет: Такой тоталитарный подход ожил во времена правления Гитлера и Сталина Да, в общем-то, до Брежнева (и Андропова с Черненко) дожил. Почему в СССР запрещали рок-музыку? Потому, что она "развращает молодёжь". Полностью "платоническое" утверждение.
САП: Ivan пишет: Почему в СССР запрещали рок-музыку? Потому, что она "развращает молодёжь". Именно, а прирученную рок-музыку не запрещали:
НиколаИмярек: Кримсон и Йес куда опасней тупорылых металистов целующих козла под хвост
Ivan: НиколаИмярек пишет: Кримсон и Йес куда опасней Чем опасней?
САП: Ivan пишет: Чем опасней? Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри
Ivan: САП пишет: Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь?
САП: Ivan пишет: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? Вот от дум вся беда
Федька: САП пишет: Вот от дум вся беда Вот то-то и оно! Все от мыслей и образования! Образование отменить! От мыслей избавить хирургически! А неча!
САП: Федька пишет: Вот то-то и оно! Все от мыслей и образования! Образование отменить! САП пишет: рече бо и о сем Павел до Тимофея: «Будет бо, — глаголет, — время, егда здраваго учения не послушают, но изберут себе учителя чешими слухом и от простой истинны слухи отвратят и к хитрым и родословным басням уклонятся», — еже наша Русь пострада и отступлением от веры, лакомячися на поганского красномовнаго Аристотеля и на вавилонские страсти музыки...И тако реку, хотя жь безпечно, прости мя, Господи, коли бы не те чюдотворные тела в тепережнем веку и разслабленном остали, без мала не все бы турчилис, ибо истинно, яко в Лядской земли папы римскаго титулы, и вавилонская музыка, и поганских наук блядословие руского народа з благочестивой и право-славной веры в прелесть латынскую мало не всех выкрало... Иоанн Вишенский ЗАЧАПКА МУДРАГО ЛАТЫННИКА З ГЛУПЫМ РУСИНОМ
Ivan: САП пишет: Вот от дум вся беда Федька пишет: Все от мыслей и образования! Образование отменить! От мыслей избавить хирургически! Ну, с этим не поспоришь.
Федька: Ivan пишет: цитата: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? САП пишет: Вот от дум вся беда Ой знаю я пару очень думающих человеков, прямо скажу совсем не глупых, даже напротив. Но до чего увлекающиеся, прямо жуть! И чем только не увлекались! И сейчас такие увлеченные! Один роет вглубь, другой прыгает вширь...
Ivan: Федька пишет: Ой знаю я пару очень думающих человеков, прямо скажу совсем не глупых, даже напротив. Но до чего увлекающиеся, прямо жуть! И чем только не увлекались! И сейчас такие увлеченные! Я называю "думающим" человека, который умеет отличать одно от другого, не путает одно с другим, например - не путает религию с искусством, и искусство - с религией. Увлечься же, т.е. - перейти грань, которую нельзя переходить, - мы называем "увлечением" именно это? - можно лишь в том случае, если ты границ и граней не видишь, т.е. - именно не отличаешь одно от другого. Кмк, этот страх перед рок-музыкой проистекает из чересчур большой любви к ней. В результате (этой чересчур большой любви) человек забывает о том, что искусство (и музыка, и рок-музыка в том числе) это всегда изображение, нереальность. Вот, например, Э. Хопкинс в фильме "Молчание ягнят" хорошо и убедительно сыграл маньяка. Никто, ведь, на этом основании не подозревает его в людоедстве? Почему же О. Осборна, когда он поёт про демонов, начинают подозревать в сатанизме? Нужно просто помнить, что музыка - это только музыка, (не бежать на сцену спасать Дездемону от Отелло ) и тогда никакие Кримсон тебя в психоделические дали не уведут.
Федька: Ivan, я писал не про музыку (про увлечения). А про музыку Вы все верно.
andrej280964: Ivan пишет: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? можно,но на время-пока он недостигнет собственного дна...состяние которое непожелаешь и врагу,где слово -страх имеет малое свойство...
НиколаИмярек: САП пишет: Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри в самую точку так мог написать , только человек , который и сам увлекался
Прасковья: Ivan пишет: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? конечно, ведь душа человека состоит не только из ума, а еще из чувств и желаний. И если в человеке нет гармоничного развития, но только сила мысли, то последствия могут быть весьма плачевными. САП пишет: Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри Я бы поменяла слова местами, именно психологические дебри увлекают думающих людей колдовской музыкой. Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка.И все по этому примеру. Вообще уже доказали, что популярная нынче музыка наносит существенный вред здоровья. Музыка влияет на наше дыхание, чем чаще ритм, тем чаще дыхание, учащенное сердцебиение. Кислород не успевает глубоко поступать в организм, поверхностное дыхание приводит к кислородному голоданию организма из за чего и происходят болезни. Классическая музыка напротив, позволяет человеку расслабиться, глубже дышать. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
ПВ: Прасковья пишет: Классическая музыка напротив, позволяет человеку расслабиться, Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика.
Прасковья: ПВ пишет: Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика. ну зачем Вы так, я не хотела поставить себя выше других. Просто мое представление о классики весьма поверхностное. То что я слушала вызывала во мне тот эффект о котором я написала. Я вообще к музыке равнодушна, в том числе и церковной, все зависит от настроения. Бывает и нравится.
andrej280964: ПВ пишет: Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика. точно так,,и к Шнитке можно прибавить многих воспаленных умом извратителей музыкальной гармонии,но пока ещё общее представление о классической музыки сохраняется как положительное,и-Слава Богу. Кстати неплохой показательный критерий...
НиколаИмярек: ПВ пишет: Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика. Ну и пример . Шнитке такой же композитор ,как Малевич - художник
andrej280964: Прасковья пишет: Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка возможно вы правы,но о какой неуверенности в себе вы говорите в данном контексте...поясните ,если возможно.
Прасковья: andrej280964 пишет: но о какой неуверенности в себе вы говорите в данном контексте...поясните ,если возможно. ох как мне сложно будет это объяснять, боюсь я не сумею
andrej280964: Прасковья пишет: ох как мне сложно будет это объяснять, боюсь я не сумею понимаю-и сам таким бываю...может кто-то и подскажет и сумеет пояснить...
Прасковья: andrej280964 пишет: понимаю-и сам таким бываю. спаси Христос!
Прасковья: andrej280964 , подумала и решила ответить. andrej280964 пишет: возможно вы правы,но о какой неуверенности в себе вы говорите в данном контексте... очень хорошо Вы подчеркнули. Что такое неуверенность в моем понимание. Зачастую все люди, за исключением немногих, предпочитают выдавать желаемое за действительное. Поясню, между тем что мы есть и тем кем(чем) хотим быть существует некое расстояние, а в некоторых случаях пропасть. Но нам хочется быть общественно одобряемыми, такими как все, и потому на то какие мы есть глаза закрываем, а развиваем то какими мы хотим себя видеть. Но где-то там глубоко в подсознание некая мысль, как червь точит нас и говорит, что мы не то и не это...Отчего рождается неуверенность, которую мы усердно пытаемся скрыть. Верующим людям есть чем успокоиться, а вот неверующим на помощь приходит музыка. Но есть еще такая категория граждан, которые желают быть не просто уверенными в себе, но и быть сильными, крутыми. И вот таким нужна именно сильная, крутая, самоутверждающая "музыка"( В моем понимание назвать это музыкой невозможно.)Такое мое понимание, не судите строго.
andrej280964: Прасковья пишет: . Зачастую все люди, за исключением немногих, предпочитают выдавать желаемое за действительное. - в общем всё так- а кто они эти немногие люди .
Cocpucm: Прасковья пишет: Я бы поменяла слова местами, именно психологические дебри увлекают думающих людей колдовской музыкой. Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка. Прасковья, похоже, Вы просто не знаете, что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами
Прасковья: Cocpucm пишет: Прасковья, похоже, Вы просто не знаете, даже не представляете, насколько Вы правы, я действительно очень много не знаю.
alexa: Cocpucm пишет: что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами Ну нет! Правильнее про такую музыку сказал Ю.Шевчук: "психоделическая какфония, взорвала середину, право, лево, верх, низ".
alexa: Cocpucm пишет: что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами Ну нет! Правильнее про такую музыку сказал Ю.Шевчук: "психоделическая какофония, взорвала середину, право, лево, верх, низ".
andrej280964: alexa пишет: Ну нет! Правильнее про такую музыку сказал Ю.Шевчук: "психоделическая какофония, взорвала середину, право, лево, верх, низ" но мы говорим о вполне размеренной,програмной музыки,а какафония-это просто диагноз...а не музыка.
НиколаИмярек: Cocpucm пишет: Прасковья, похоже, Вы просто не знаете, что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами Это Вы , Костя , Кинг Кримсон имеете ввиду
НиколаИмярек: Прасковья пишет: Я бы поменяла слова местами, именно психологические дебри увлекают думающих людей колдовской музыкой. Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка.И все по этому примеру. Вообще уже доказали, что популярная нынче музыка наносит существенный вред здоровья. Музыка влияет на наше дыхание, чем чаще ритм, тем чаще дыхание, учащенное сердцебиение. Кислород не успевает глубоко поступать в организм, поверхностное дыхание приводит к кислородному голоданию организма из за чего и происходят болезни. Классическая музыка напротив, позволяет человеку расслабиться, глубже дышать. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
andrej280964: НиколаИмярек пишет: Кримсон и Йес куда опасней тупорылых металистов целующих козла под хвост подтверждаю и в особенности -Кинг Кримсон,хотя сюда можно ещё добавить электронщика Клаус Шульца.
Cocpucm: andrej280964 пишет: электронщика Клаус Шульца Он вообще-то Шульце ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81]Schulze[/url]). Хотя мне из данного направления больше нравится Брайан Ино (Brian Eno)
andrej280964: Cocpucm Ино конечно совсем не Шульц-мне удивительно то,что сочинять такую музыку и в таких количествах и при этом оставаться в живых-это чудо какоето.Прости Господи, я имею ввиду Шулце...Вы знаете среди всей электроники я приемлю Cluster ,но всего лишь несколько композиций,кстати некоторые из них совместная работа с Ино. Cluster не агрессивен,а философичен и корректно психофизиоделичен-термины собственного представления.,но только повторюсь,буквально несколько композиций из всей его дискографии.
Федька: Так я и говорю: образование отменить, пенсии запретить, всех докторов в расход и будя усем щастье!
САП: Федька пишет: всех докторов в расход Дохторов-то за, что в расход?
Федька: САП пишет: Дохторов-то за, что в расход? Шибко образованные! Может и эврэи!
CCAA: Какое счастье никого из этих перечисленных не знать и никогда не слышать!
ПВ: Тут и "конкурирующая организация" подтянулась со своим мнением. click here
САП: ПВ пишет: Тут и "конкурирующая организация" подтянулась со своим мнением. Да, они в большинстве больше эстраду предпочитают:
НиколаИмярек: "Велика разность между христианами и людьми мира сего" прп. Макарий Великий А современный старовер, судя по этому форуму , как-то мало чем отличается от американца выбравшего себе веру "по душе" , и не более того . Представьте себе пртп. Аввакума или кого то из его первобытных последователей , да даже и старовера середины 21века , слушающего что-либо подобное . Ну ладно рока не было , но был джаз (тоже - направленице ещё то ) . Тут многие знают стариков . Может они слушали джаз , обменивались впечатлениями ...?
Александр_Емельянов: НиколаИмярек пишет: Тут многие знают стариков . Может они слушали джаз , обменивались впечатлениями ...? А вот перевести бы старикам тексты спиричуэлс или госпел, то может и понравились бы. Судьбы несколько схожи: и негров гнали, и староверцев. Одни пели "В Даурии дикой пустынной", другие - "Let My People Go".
andrej280964: НиколаИмярек пишет: "Велика разность между христианами и людьми мира сего" прп. Макарий Великий да,но сейчас мы,смотрящие в монитор и будучи людьми мира сего,неможем даже и вообразить эту разность должным образом. Помилуй Господи.
andrej280964: НиколаИмярек пишет: А современный старовер, судя по этому форуму , как-то мало чем отличается от американца выбравшего себе веру "по душе" , и не более того . Представьте себе пртп. Аввакума или кого то из его первобытных последователей , да даже и старовера середины 21века , слушающего что-либо подобное . да это так,но есть такие слова-Пойми Время-мы обладаем ценностью нашего времени,которую надо использовать должным образом,и нестоит играть в смешение времён.Всему своё время и каждому своё...
НиколаИмярек: Вот я и говорю . Впору уже делиться ни на согласы , ни на красных и белых , ни на поповцев и безпоповцев , а на староверов и нео-староверов .
Александр_Емельянов: НиколаИмярек пишет: Впору уже делиться ни на согласы , ни на красных и белых , ни на поповцев и безпоповцев , а на староверов и нео-староверов . Будьте осторожны, НиколаИмярек, Аветян с того же начинал.
НиколаИмярек: Александр_Емельянов пишет: Будьте осторожны, НиколаИмярек, Аветян с того же начинал. Аветян с того начинал , а я этим закончил
Александр_Емельянов: НиколаИмярек пишет: а я этим закончил Закончил ли?
НиколаИмярек: Александр_Емельянов пишет: Закончил ли? Вам по теме есть что сказать ? Если Вы обо мне хотите поговорить , там сверху ЛС есть , нажимайте и пишите
CCAA: НиколаИмярек пишет: ни на красных и белых Могу предложить делиться на любителей красненького и беленького. Шутка, конечно, хотя деление это ощутимо в мире. Спаси Господи, Никола, тебя за многие рассуждения. А это уже серьёзно.
andrej280964: НиколаИмярек пишет: Вот я и говорю . Впору уже делиться ни на согласы , ни на красных и белых , ни на поповцев и безпоповцев , а на староверов и нео-староверов любое внешнее разделение между людьми,и в особенности на религиозной почве,возникает по нерассудительности обусловленной гордыней и тщеславием.Народ в массе своей-неразумен,и значит легко управляем теми,кто умнее,а точнее хитрее его.Но самое главное,что так и должно быть,что бы ход истории человеческой подходил к концу. Слава Богу за всё.и за скорбь и за радость.Спаси Христос.
alexa: Александр_Емельянов пишет: А вот перевести бы старикам тексты спиричуэлс или госпел Смысл текстов знать надо. Большинство зарубежных рок-групп - откровенно анти-христианские. Хорошие тексты – исключение.
andrej280964: интересный момент-текст для работы ума,а звук для работы чувств -что бы это значило...
alexa: andrej280964 пишет: интересный момент-текст для работы ума,а звук для работы чувств -что бы это значило... Именно то и значит, друже, что ты думаешь. Таким образом через хорошую музыку в сознание внедряется плохой текст. Ну вот мелодичная хорошая иностранная песня, а текст. Кто его понимает? Один из сотни?
зина: церковное пение-это духовная музыка,приближающяя человека к Творцу,остальная по градации вниз-это душевная страстная,человеческая.а ниже до рока -и сатанинская...Ритмическая=от князя мира сего.Надо стремиться к церковной,но к сожалению--это единично.чем ближе к Богу человек,тем менее он склонен к любой музыке кроме церковного пения.Классическая музыка вся душевна. сначала внутреннее,потом внешнее,хотя детям надо прививать именно церконую музыку и народную.,менее всего вредную из душевных.
andrej280964: зина пишет: церковное пение-это духовная музыка,приближающяя человека к Творцу,остальная по градации вниз-это душевная страстная,человеческая.а ниже до рока -и сатанинская...Ритмическая=от князя мира сего.Надо стремиться к церковной,но к сожалению--это единично.чем ближе к Богу человек,тем менее он склонен к любой музыке кроме церковного пения.Классическая музыка вся душевна. сначала внутреннее,потом внешнее,хотя детям надо прививать именно церконую музыку и народную.,менее всего вредную из душевных. все так,но вот направление градации,по крайней мере в моём случае,происходило в обратном направлении,И в наше время оградить детей от воздействия духа времени невозможно.Как быть...Думаю,Господь сам закладывает нечто по выбору своему.
Konstantin: Тем более такие исполнителе "каноничные")))
alexa: Нам такое не нужно!))
зина: пример в семье,поступки родителей,а не слова только.И без фарисейства,дети чувствуют фальшь.Это иммунитет на всю жизнь у детей. и в 50-60 аукнется.все то доброе.что они видели в семье. К музыке так же относится это правило,для мальчиков-отец,для девочек-мать---модели поведения на всю жизнь.
andrej280964: зина пишет: пример в семье,поступки родителей,а не слова только.И без фарисейства,дети чувствуют фальшь.Это иммунитет на всю жизнь у детей. и в 50-60 аукнется.все то доброе.что они видели в семье. К музыке так же относится это правило,для мальчиков-отец,для девочек-мать---модели поведения на всю жизнь верно,если принимать во внимание адекватность родителей,которая неизбежно разрушается или точнее извращается.. Да и сами дети уже имеют признаки сильного воздействия-я их называю мучиниками,все мученики. Помилуй Господи.
Прасковья: зина пишет: пример в семье,поступки родителей,а не слова только.И без фарисейства,дети чувствуют фальшь.Это иммунитет на всю жизнь у детей. и в 50-60 аукнется.все то доброе.что они видели в семье. К музыке так же относится это правило,для мальчиков-отец,для девочек-мать---модели поведения на всю жизнь. и как много таких семей Вы знаете? Что делать остальным, где пример был отрицательным?
andrej280964: Прасковья пишет: зина пишет: цитата: пример в семье,поступки родителей,а не слова только.И без фарисейства,дети чувствуют фальшь.Это иммунитет на всю жизнь у детей. и в 50-60 аукнется.все то доброе.что они видели в семье. К музыке так же относится это правило,для мальчиков-отец,для девочек-мать---модели поведения на всю жизнь. и как много таких семей Вы знаете? Что делать остальным, где пример был отрицательным? да,и думаю нет таких семей уже давно,т.к.семья это последний оплот и очаг настоящих человеческих взаимоотношений на основе любви,на неё и направлен весь удар и со всех сторон этого мира...
Cocpucm: По звучанию психоделика более всего похожа на классику (по крайней мере, больше, чем на джаз, рок, попсу, или танцевальную электронику)
НиколаИмярек: Cocpucm пишет: По звучанию психоделика более всего похожа на классику (по крайней мере, больше, чем на джаз, рок, попсу, или танцевальную электронику) Внешне никонианство более всего похоже на православие ( по крайней мере , больше чем на латынство , григорианство , баптизм или адвентизм седьмого дня )
зина: у нас в приходе много таких семей.больше из молодых.Я то дров успела наломать в свое время,но стала в церковь ходить,наладилось понемногу. приход большой,священник опытный,молодежь настраивает на правильную православную семью,такие как я родители не дали понимания этого,он как отец объясняет молодым,и старым,чтобы вели себя соответственно христианкому преданию,а не новомодным либеральным и мирским веяниям,Нам повезло с духовником,и старообрядчество он открыл,кто желает крестится двуперстно на службе и молится по старообр.книгам.За это скорби несет от других. так что все и сейчас возможно в плане правильного воспитания детей,но конечно только в христианстве.
andrej280964: зина пишет: Нам повезло с духовником,и старообрядчество он открыл,кто желает крестится двуперстно на службе и молится по старообр.книгам.За это скорби несет от других скажите,как это возможно и какие притеснения притерпевает ваш духовник.
зина: андрей пишет скажите,как это возможно и какие притеснения притерпевает ваш духовник Его все духовенство епархии считают из за старообрядчества -еретиком и сектантом.
Наталия: зина пишет: Его все духовенство епархии считают из за старообрядчества -еретиком и сектантом. Непорядок, нарушение послушания Насколько помню сам Ляксей дал добро на службу по старому, аще более половины прихода захотят того.
зина: а как узнать,где психоделическая музыка звучит,а где нет?
полная версия страницы