Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » музыка » Ответить
музыка
НиколаИмярек: Нет , я не ошибся разделом ! Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Подлежат ли отлучению услаждающиеся их мастерством ?
НиколаИмярек: Для меня это злободневно . Не знаю , как отказаться от Баха . Да и жить в современном мире , среди этой дьявольской какофонии без качественной альтернативы , думаю , нелегко . Г-да начётчики и канонисты , - ваше слово .
Дмитрий Любавин: НиколаИмярек пишет: Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Хотелось бы узнать какое именно правило. Не сочтите за труд....У меня просто та моя половина, что в сарафане ходит -музыкант и учитель музыки...Пойду огорчу до невозможности....
Федька: Дмитрий Любавин пишет: -музыкант и учитель музыки... Какой ужасть!!! Вас то поди тоже надо отлучать коли с учителем музыки живете!
Дмитрий Любавин: Федька пишет: Какой ужасть!!! Вас то поди тоже надо отлучать коли с учителем музыки живете! Всю семью надо....того.....Мой рыжий, который Дмитрич -уже дважды заслуженный певец.....
andrej280964: НиколаИмярек пишет: Для меня это злободневно . Не знаю , как отказаться от Баха . Да и жить в современном мире , среди этой дьявольской какофонии без качественной альтернативы , думаю , нелегко верно подмечено-здесь должна быть альтернатива,и слава Богу,что она есть,-просто с ней надо работать от простого к сложному. я и сам был очень пылким меломаном,и кстати бах у меня был на первом месте-но со временем,если расставить правильно приоритеты и тщатильно,насколько это возможно,изучать их в сравнении,то одни из них постепенно утрачивают к себе интерес. Вкусите и увидите яко Благ Господь.
ПВ: Видимо первыми список отлученных открыли игруны на псалтериях и кимвалах.
САП: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust091.htm
Александр_Емельянов: САП пишет: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust091.htm Но ето - не правило. Тогда и живописцев всех, что пейзажики с портрэтиками пишут на костёр. Неча взоры верных прельщать.
Прасковья: НиколаИмярек, дышать еще не запрещено?
Федька: Всех на костер! Самому закопаться по плечи в землю, съесть пачпорт, зажмурится и ждать когда анчихрист головенку оттяпает!
Александр_Емельянов: Федька пишет: Самому закопаться по плечи в землю Не так, Валентиныч! Душеспасаемые завёртываются в простыню и ползут сами на кладбище! Пусть там головёнку и тяпают.
Федька: Ползут, не вдруг плоть курс изменит! Надежнее закопаться.
НиколаИмярек: М-да , кажется я взял билет не на ту оперу . У вас тут так весело и потешно , что не хочется и мешать . Попытаюсь получить ответ посредством старого проверенного способа . Личная переписка !
володимipъ: НиколаИмярек пишет: Нет , я не ошибся разделом ! Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Подлежат ли отлучению услаждающиеся их мастерством ? Хотя Никола Вы меня особо не воспринимаете ,вернее воспринимаете в ином виде. Но не удержусь и отвечу . Правила принятые Вселенской Церковью изложены во 2 правиле 6 Вселенского собора. Среди общецерковных канонов, правил отлучающих музыкантов за занятие музыкой от Церкви нет.Тем более нет прещения на тех,кто слушает музыку. Можете проверить. Теперь,что касается Баха,множество его произведений написано для исполнения органами в костелах,они имеют предназначение именно для еретических богослужений. Дальше Никола выбирать Вам какое место Вы выделите прослушиванию музыке в вашей жизни.
CCAA: володимipъ пишет: множество его произведений написано для исполнения органами в костелах В каких костелах? Бах - лютеранин, а костелы, между прочим, в Польше.
Глеб: володимipъ пишет: Правила принятые Вселенской Церковью изложены во 2 правиле 6 Вселенского собора. Среди общецерковных канонов, правил отлучающих музыкантов за занятие музыкой от Церкви нет.Тем более нет прещения на тех,кто слушает музыку. Можете проверить. Рекомендую всем еретикам-никонам слушать "Красную плесень", володимир говорит все нормально.
andrej280964: володимipъ пишет: Теперь,что касается Баха,множество его произведений написано для исполнения органами в костелах,они имеют предназначение именно для еретических богослужений. кстати некоторые его органные произведения имеют явно демонический оттенок,но есть вполне достойные вещи,по крайней мере для меня некоторые его сочинения для хорошо темперированного клавира и одна вокальная ария из мессы си минор в исполнении,я считаю великой певицы-Герты Топпер.,вполне приемлеммы.
Александр_Емельянов: andrej280964 пишет: кстати некоторые его органные произведения имеют явно демонический оттенок Возможно этим оттенком были показаны "тёмные силы", противостоящие Богу.
CCAA: НиколаИмярек пишет: Нет , я не ошибся разделом ! Не ошибся. Слушай прекрасную музыку и отдыхай, наслаждаясь. А бесовскую не слушай. Впрочем, ты, кажется, и не любитель. У тебя прекрасный вкус!
НиколаИмярек: CCAA пишет: А бесовскую не слушай. А может всякая недуховная музыка - бесовские песни ? А исполняющие и сочиняющие оные - скоморохи ? В каком стиле могли музицировать скоморохи во времена Стоглава ? Наверное в стиле ренессанс ( столь любимое мною барокко во младенчестве ) . Направленность и содержание таких произведений либо языческие , либо еретические , как верно подметил г-н миссионер . Или ты думаешь , что под бесовскими , отцы подразумевали , только те песни , где буквально восхвалялся сатана , наподобие современного хэви метал
andrej280964: НиколаИмярек пишет: А может всякая недуховная музыка - бесовские песни ? да,но и духовная музыка претерпела вторжение,и нуждается в исследовании,,но в любом случае доже и настоящая духовная музыка является лишь средством привлечения чрез чувство услаждения,хотя статус её главенствующий над всей музыкой...она как-бы находится на границе чувств к молитве...
CCAA: НиколаИмярек пишет: Или ты думаешь , что под бесовскими , отцы подразумевали , только те песни , где буквально восхвалялся сатана , наподобие современного хэви метал Точно, Коленька, только так и думаю.
володимipъ: CCAA пишет: В каких костелах? Бах - лютеранин, а костелы, между прочим, в Польше. Простите Сергей Петрович,ошибся ,я был почему-то уверен,что семья Бахов католики,благодарю,что меня поправили.Значит Бах писал для лютеранских церквей. CCAA пишет: Слушай прекрасную музыку и отдыхай, наслаждаясь. Сергей Петрович, а такое про зверушку можно слушать?
CCAA: володимipъ пишет: Сергей Петрович, а такое про зверушку можно слушать? Я не только с удовольствием прослушал, но еще и подпел. Одно из любимых мною произведений! Я даже хулиганскую "Песню шотландских охотников" люблю - "Бетси, дай грогу стакан, бездельник, кто с нами не пьёт". Музыка там изумительная, звуки чарующие. http://www.youtube.com/watch?v=u3Db_jARe2Q Тут мне даже английский язык не мешает, как, впрочем, и у Генделя. Неужто козлогласования старообрядческих "духовных" стихов слушать с никакой музыкой и никаким содержанием? При азиатской манере пения. Я всё ж-таки европеец, вырос на классике.
володимipъ: CCAA пишет: Я не только с удовольствием прослушал, но еще и подпел. Одно из любимых мною произведений! Сергей Петрович, а где на ваш взгляд проходит грань между дозволенным и недозволенным для христианина в слушании музыки и песен?
САП: володимipъ пишет: где на ваш взгляд проходит грань между дозволенным и недозволенным для христианина в слушании музыки и песен? По отцам, то только християнское пение.
володимipъ: САП пишет: По отцам, то только християнское пение. Сергей, а можно цитаты? Не поверю,что отцы возлагали такие неудобоносимые бремяна на мирян. Что же получается мать не может петь колыбельную,а все музыкальные инструменты надо уничтожить,чтобы быть православным,верно?
САП: володимipъ пишет: Что же получается мать не может петь колыбельную Может володимipъ пишет: а все музыкальные инструменты надо уничтожить,чтобы быть православным,верно? Зачем? Их просто заводить не нужно
володимipъ: САП ,так как с цитатами туго?
САП: НиколаИмярек пишет: По отцам , Сергий , мы готовы никона за малксу ежедневно проклинать , латына за крыж виртуально четвертовать ... Мы , вообще , крутые антимодернисты , всё у нас по отцам в отличии от окружающих внешних толерастов , но что примечательно : как только , что-то по отцам режет нас по живому , указывает на необходимость ограничить себя или , о ужас , отказаться вовсе от того , что нам действительно дорого , - мы сразу становимся такими либеральными , демократичными , антибуквалистами , с чувством юмора , вспоминаем про общечеловеческие ценности ... Полон сосуд мерзостей. володимipъ пишет: так как с цитатами туго? Общее место, я ж приводил: http://sobornik.ru/text/zlatoust/zlatoust/zlatoust091.htm Да и куча мест из житийной литературы, где бесы играли на гуслях бубнах и т.п.
володимipъ: САП пишет: Общее место, я ж приводил Так здесь же про русалии: песни и пляски в чесь языческого праздника, а не вообще про запрет на все музыкальные инструменты и запрет на все песни кроме богослужебных. САП пишет: Да и куча мест из житийной литературы, где бесы играли на гуслях бубнах и т.п. Еще бесы пользуются сковородками. Сковородками тоже нельзя пользоваться? Сергей , вывод кто из святых отцов сделал ,что христиане не должны притрагиваться к музыкальным инструментам? Где такой запрет хотя бы у одного святого отца?
CCAA: володимipъ пишет: Еще бесы пользуются сковородками. Сковородками тоже нельзя пользоваться? Ух ты-и! И где это они сковородками пользуются? И котлами тоже? А еще они с рогами и хвостами, как козлы. Да?
Jora: CCAA пишет: А еще они с рогами и хвостами, как козлы. Да? Ещё у них пАзнокти
НиколаИмярек: САП пишет: Да и куча мест из житийной литературы, где бесы играли на гуслях бубнах и т.п. Но тут есть одно "но" . Когда я вынимаю свои наушники , то место Вивальди или Монтеверди занимает такое дерьмо от которого уши уже никаким мылом не отмоешь . Во времена отцов такого не было .
ПВ: НиколаИмярек пишет: Во времена отцов такого не было . Во времена Монтеверди, наверное отцы дерьмом считали тарантеллу, а может и сами.....
САП: ПВ пишет: Во времена Монтеверди, наверное отцы дерьмом считали тарантеллу …честный оный протопоп Стефан и молением и запрещением устрои не бытии в оно брачное время смеху никаковому, ниже кощунам, ни бесовским играниям, ни песнем студним, ни сопелному, ни трубному козлогласованию. И совершися той законный брак благочестивого царя в тишине и в страсе Божии, и в пениих и песнех духовных. И тако сбыстся слово Божественнаго писания: брак честен и ложе нескверно. (Из жития Иван Неронова о браке Алексея Михайловича и Марии Ильиничны).
НиколаИмярек: САП пишет: По отцам По отцам , Сергий , мы готовы никона за малксу ежедневно проклинать , латына за крыж виртуально четвертовать ... Мы , вообще , крутые антимодернисты , всё у нас по отцам в отличии от окружающих внешних толерастов , но что примечательно : как только , что-то по отцам режет нас по живому , указывает на необходимость ограничить себя или , о ужас , отказаться вовсе от того , что нам действительно дорого , - мы сразу становимся такими либеральными , демократичными , антибуквалистами , с чувством юмора , вспоминаем про общечеловеческие ценности ...
CCAA: володимipъ пишет: Сергей Петрович, а где на ваш взгляд проходит грань между дозволенным и недозволенным для христианина в слушании музыки и песен? Сам определяю. Вас устраивает такой ответ? И в очень многих сферах ни у кого не спрашиваю и спрашивать не собираюсь. Мне достаточно лет и у меня достаточно опыта духовного и житейского, чтобы не оглядываться на "восемнадцатилетних отцов". Довольны ответом?
Федька: А что крамольного в песенке про несчастного мальчика и его сурка? Неужели их вероисповедание?
Александр_Емельянов: Федька пишет: А что крамольного в песенке про несчастного мальчика и его сурка? Сурок - зверь нечистый, сиречь поганый. Нечего его с собой таскать.
полная версия страницы