Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » 1597 год. водораздел от Стерлигова... » Ответить
1597 год. водораздел от Стерлигова...
mihail: Что скажут спецы? https://www.youtube.com/watch?v=kCEqqzdQ-mg продолжение- http://sterligov.livejournal.com/169052.html
Ответов - 62, стр:
1 2 All
володимipъ: Миш, ну ты меня удивляешь. Неужели надо верить всем сказкам Германа Серлигова? Как быть с Лионской унией 1274 года? Почему Герман её в упор не видит? Греки подписали унию с латинянами, все патриархи после 13 века у греков еретики, эти еретики патриархи ставили русским еретиков митрополитов... Жаль нет возможности спросить об этом Германа, который лихо рисует на доске белым мелком... Думаю, что он не ответит, так как в таком случае Сергий Радонежский и Кирилл Белоезерский оказываются в еретиках.
Евгений: володимipъ пишет: Как быть с Лионской унией 1274 года? Как с ничтожной. С 1277г.
mihail: володимipъ пишет: Миш, ну ты меня удивляешь. Неужели надо верить всем сказкам Германа Серлигова? Я уж давно ни кому... короче! Надо бы- научный ответ.
володимipъ: mihail пишет: Надо бы- научный ответ. Понимаешь в чем дело. Герман Стерлигов пишет мелком , делает уверенным голосом разные утверждения без документов, без источников; и интересно, что каждое из них он сам в первую очередь должен доказывать ссылками на авторитетные источники-документы, а не оппонент должен опровергать. Для примера. Симеон Богопримец был переводчиком Библии и прожил после этого 300 лет. Откуда взялся этот апокриф? Далее, раввин Акиба отредактировал всю Тору. Это откуда? Вулгата переведена с масоретского текста. Посмотри в Википедии: кто такие масореты и когда они редактировали Тору (с VII по XI век) и когда переведена Иеронимом Вульгата - 4век. Греки взяли Вульгату и отложили Септуагинту в 1453 году, это фантастика. И так на каждом шагу, надо буквально ловить Германа Стерлигова «за хвост» и останавливать. Но перед кем он выступает? Это же вообще какие-то сверхтемные люди, которые не понимают: что такое католичество и чем оно отличается от Православной веры. На их фоне Герман светоч и герой. Чем отличается словесное выступление от качественной научной письменной работы? -Тем, что в первом случае наговорил всякой всячины и пошел довольный. А во втором случае: каждое утверждение в самой работе нужно подкреплять ссылкой на источник информации. И по этим источникам шаг за шагом можно всё проверить в работе.
Konstantin: володимipъ пишет: Симеон Богопримец был переводчиком Библии и прожил после этого 300 лет. Откуда взялся этот апокриф? Далее, раввин Акиба отредактировал всю Тору. Это откуда? Да это вольный пересказ. Септуагинта переведена с другого отличающегося от масоретского варианта текста. Это факт признанный На счет Акибы не знаю, но еврейская энциклопедия говорит вот что: "Возникновение масоры. Значение Библии в жизни еврейского народа и приписываемая ей святость диктовали необходимость уточнения ее текста, а также создания правил технического оформления свитков Священного Писания. Особенно тщательного уточнения требовал текст Пятикнижия, из отдельных слов и даже букв которого часто извлекались постановления Устного Закона (см. Герменевтика; ср. Флавий, Апион 1:42). Выверкой текста и исправлением ошибок и разночтений, попавших в циркулировавшие с давних времен списки Библии, занимались софрим, по-видимому, с начала эпохи Второго храма. " Короче говоря - ее правили. Это сами евреи признают. володимipъ пишет: Вулгата переведена с масоретского текста. Посмотри в Википедии: кто такие масореты и когда они редактировали Тору (с VII по XI век) и когда переведена Иеронимом Вульгата - 4век. Я не знаю кто и когда переводил Вульгату, Иероним в 4 веке или еще кто попозже, только, внимание - фокус-покус Перевод Иеронима был утвержден токмо в 1546 году, когда он етот перевод и вошел в общее употребление. Кстати никто не пишет что это перевел Иероним, пишут "восходит к Иерониму"
володимipъ: Большой дым пишет: У Германа один источник на всё - Лицевой свод. При чём говорит читай сначала не ошибёшься И где же в Лицевом своде про масоретов, про Вульгату, про Акибу? Konstantin, то есть любое утверждение Германа Стерлигова это по крайней мере спорное, если не оригинальное без ссылок и документов-подтверждений, но в таком случае как можно из ряда-набора неподтвержденных утверждений можно делать в итоге однозначный вывод?
Konstantin: Вокруг одни еретики! Все еретики!
Ден: Konstantin пишет: Вокруг одни еретики! вошел в трамвай не еретик-- слева видит--еретик, справа тоже еретик, он их саблей чик-чик-чик еретики ертетики--кругом одни еретики. если в кране нет воды выпили еретики если в кране есть вода еретик пись-пись туда еретики ертетики--кругом одни еретики.
Большой дым: У Германа один источник на всё - Лицевой свод. При чём говорит читай сначала не ошибёшься. Хотя википедия тоже не источник.
САП: Чушь, лень отвечать, об этом И.Кузьмин уже на форуме писал со множеством цитат.
Ден: САП пишет: об этом И.Кузьмин уже на форуме писал со множеством цитат. если бы он писал без множества цитат, было бы понятно о чем он вообще-то пишет.
САП: Ден мне лень искать, все одно и то же переливаем из пустого в порожнее
CCAA: При множестве цитат, облеченных ненужным многословием, не избежать греха. Цитаты должны быть четкими, по возможности краткими, без излишней витиеватости.
Konstantin: Я свое привел. Что правили, и что Вульгата как мы ее знаем появилась после 1546 года. Кстати до Геннадьевской Библии на Руси, видимо никакой Библии вообще не было. То есть вообще. Был Псалтирь и были Евангелия разных видов, ну еще пару книг околобиблейских - но не Библия. Так что тут Стерлигов в пролете. Русским некуда было впадать - ни еретического ни нееретического варианта Библии на ЦСЯ на Руси просто не было. Да и Геннадьевская библия переводилась с латинских текстов - так что ересь всегда, везде .
Большой дым: Вот и я не знаю где это там, но ответ по источникам будет именно таков. А всё-таки важно здесь три момента про флорентийскую унию, изгнание Исидора и рукоположение Иова.
Большой дым: Konstantin пишет: Кстати до Геннадьевской Библии на Руси, видимо никакой Библии вообще не было. А как же, например, вот это: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=001 или http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=002
володимipъ: Большой дым пишет: А всё-таки важно здесь три момента про флорентийскую унию, изгнание Исидора и рукоположение Иова. Ладно давайте разберём их. Отказались ли греки от унии? -Да отказались. Все ли греки подписали унию?- Нет не все Иерусалимский, Александрийский и Антиохийский патриархи этого не делали, а наоборот прокляли унию на своем соборе в 1443 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_(1484) Герман Стерлигов либо этого не знал, либо умышленно скрыл.
Konstantin: Это только Пятикнижье, а не вся Библия.
Konstantin: Да и сколько их было. В библиотеке Троицко-Сергиевского монастыря? Давайте посмотрим что было в церквях у народа. Я приводил по двум уездам - Свияжскому и Казанскому - может у Вас есть по каким нибудь другим.
Большой дым: По второй ссылке не только Пятикнижие. Ветхий Завет на Руси всегда был, как без него? Непонятно только почему не все книги.
Konstantin: Большой дым пишет: Ветхий Завет на Руси всегда был, как без него? не видно его
володимipъ: Konstantin пишет: не видно его Если под микроскопом, то в небольшие фрагменты Библии на Руси можно увидеть... Но целиком трудно увидеть, её просто не было до 16 века, до Геннадиевской Библии.
Konstantin: володимipъ пишет: Если под микроскопом, то в небольшие фрагменты Библии на Руси можно увидеть... Но целиком трудно увидеть, её просто не было до 16 века, до Геннадиевской Библии. Да да и да И возникает вопрос - не стерлиговский - а какое мировозрение было у наших предков, без Библии? в привычном виде?
Ден: Konstantin пишет: - а какое мировозрение было у наших предков, без Библии а я тебе "от противного" покажу. В 1743 году правительствующий Сенат запретил совместное мытье в бане мужчин и женщин. (почти 100 лет после раскола)Пока ещё это указание дошло до перефирии... Так что мировоззрение до раскола было не ханжеское а нормальное, видимо сказывалось отсутствие Библии в каждом доме.
Большой дым: Википедия не источник.
САП: Была Толковая Палея.
Konstantin: Да САП - но Палея это пересказ, а не сакральный текст. Поправь если не так. В любом случае восприятие религии было иное. И в следствии отсутствия многих книг и общедоступности книг.
Konstantin: Вообще на мое мировозрение и отношение именно к русскому православию, к его народному, сиречь общепринятому исповеданию, большое влияние оказали книги Г. Федотова, особенно "Стихи духовные". В историческом разрезе. Всем рекомендую. стихи духовные, читать
Konstantin: Посмотрел книги какие были в конце 16 века, в подмосковных церквях - такой же состав - Псалтирь, Евангелия апракс и тетр, Шестоднев и тп - никаких книг Ветхого Завета, Библий нет. Кроме Псалтиря конечно.
САП: ВЗ рассыпан везде из него соткан НЗ, и все богослужебные тексты. Ведь НЗ преломление ВЗ через духовное прочтение
Konstantin: Это все эстетика. Вопрос к знатокам - когда Константинопольская патриархия отреклась от Флорентийской унии? Вопрос простой. Есть у кого ответ?
Ден: Konstantin пишет: Вопрос простой. Есть у кого ответ? Есть, я изучал и привлекал историков. Ответ--никогда она не отрекалась, так же как Русская Церковь тоже формально, юридически от унии не отреклась
Konstantin: Ден пишет: Ответ--никогда она не отрекалась Еще есть мнения? Хотя я Дену полностью доверяю. Тогда от кого приняли патриаршество и с кем вступили в общение литургическое? С еретиками? Типа Стерлигов прав?
Ден: Konstantin пишет: Хотя я Дену полностью доверяю. В этом вопросе я тоже доверился учёным. Konstantin пишет: Еще есть мнения? есть, но молчат мнение такое: де юре нет необходимости разрывать унию 1) Она не действовала де факто 2) может синодальная церковь и в унии, а РПЦ МП это совсем другая организация.3) а мы, РПсЦ вообще ничего не знаем...живём яко отцы рекоша.
Konstantin: Все теперь ясно. Потомственные староверы правы в том что нечего копаться в пыльных книгах и манускриптах, ища там доказательства, а то в голове потом могут не правильные картинки сложиться. Все в меру и токмо под руководством соответствующих людей! Неофитизм воинствующий - есть зло.
Федька: И ваще от ума одно только горе! И сплошь печалька! Раз сказано, что пресмыкающаеся ехидна кричит в пучину моря и призывает для акта любви мурену, значит так и есть!
Konstantin: А хто сомневается тот еретик страшный!
Ден: Konstantin пишет: А хто сомневается тот еретик страшный! и кто не сжег учебник зоологии тоже еретик!
Konstantin: а то!
САП: Я вообще ни чего комментировать не буду, каждый мыслит в силу своей испорченности (побаню только по тихому)...
CCAA: ТоталитаризЬм, однако.
САП: CCAA в чистом виде
Ден: CCAA пишет: ТоталитаризЬм, однако. Нет! Это толерантность! Да здравствуют наши админитрсторы, самые терпимые администраторы в мире!
CCAA: Ден пишет: Нет! Это толерантность! Тихо! Не переусердствуй! Толерантность не в почете. Как раз тоталитаризЬм подходит. Хозяин царь-батюшка услышал и возрадовался.
Ден: CCAA пишет: царь-батюшка услышал и возрадовался. Многия лета наш любимый тоталитарный администратор! Мы под твоим руководством покончим с толеранством, никонианством, поповством и без ! CCAA , так пойдёт?!
Михайло: Кстати, да ) А вот, господа-товарищи-барины-поповцы, правду ли вещует главный по гробикам-и-аэробике в конце своего повествования про требовании Филарета об использования книг до патриарха Иова ? Я вот про это слышу первый раз. Просветите, сделайте милость
CCAA: Да! Да здравствует наш Карабас удалой, приятно нам жить под его бородой. И он - никакой не мучитель, он - просто наш добрый учитель.
василий: Интересно, а перенесение мощей св. Николы Стерлигов празднует?
CCAA: "Радуется земля латинская"?
Роман777: Из википедии брать информацию откуда Вульгата появилась просто смешно вы еще в школу сходите там вам расскажут про то как человек "от обезьяны" или что "старообрядцы-раскольники". Какой источник такая и информация. Во флоренции унию не приняли Марко Эфесский, Иверский митрополит Григорий, Исакий Нитрийский и Софроний Газский. (ЛС, Русь 1433-1451) И все!
василий: Роман777 пишет: вы еще в школу сходите там вам расскажут про то как человек "от обезьяны" Не повезло вам со школой.
Ден: Konstantin пишет: И вообще не надо хулу на дораскольное богословие наводить. Всех касается! Так как основными и общедоступными книгами были Псалтирь и Евангелияе - то ясно, что эти вопросы не рассматривались. А июдейские талмудические и каббалистические штуки и еретичную латинскую схоластику нечего разводить. Нет для Веры в етом пользы. дай я перепишу сам эти слова! Роман777 пишет: про то как человек "от обезьяны" А на ком женились сыновья Адама и Евы?
Konstantin: "человеки от человеков ведутся"
Konstantin: И вообще не надо хулу на дораскольное богословие наводить. Всех касается! Так как основными и общедоступными книгами были Псалтирь и Евангелияе - то ясно, что эти вопросы не рассматривались. А июдейские талмудические и каббалистические штуки и еретичную латинскую схоластику нечего разводить. Нет для Веры в етом пользы.
CCAA: На сёстрах.
Наталия: Вниманию жителей Санкт-Петербурга http://sterligov.livejournal.com/174719.html
Роман777: Доброго здоровья! Михаил подскажи где в Москве можно купить нательный крест старообрядческий золотой или с позолотой товарищ у меня один интересуется на Рогожке в лавке нет сегодня был
САП: Роман777 купите в лавке на Преображенке. Или тут: http://starovery.unoforum.ru/?1-12-0-00000014-000-0-0-1392208792
mihail: Роман777 пишет: Михаил подскажи где в Москве У нас на Белорусской были на прошлой неделе, сейчас не вем. На Преображенке- есть всегда. (в поморской лавке)
Роман777: Адрес пожалуйста дайте лавки на Преображенке? По поводу Стерлигова дивлюсь, что некому ответить по поводу рукоположения Иова в патриархи. Говорит, что греческий патриарх Иеремия 2 был еретиком и поэтому рукоположение и общение с ним и другими греками является впадением в ересь ДАК ПУСТЬ ЗНАЕТ СЛОВА ФЕОДОРА СТУДИТА В ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ ИКОНОБОРЦЕВ КОГДА БЫЛО ТРУДНО ОПРЕДЕЛИТЬ ИСТИННОГО ПРАВОСЛАВНОГО ПАСТЫРЯ ВОТ ЕГО НАСТАВЛЕНИЕ:"ИТАК, БУДЕМ ИССЛЕДОВАТЬ И ДОЗНАВАТЬ, С КЕМ МЫ ДОЛЖНЫ ВСТУПИТЬ В ОБЩЕНИЕ:ИСПОВЕДУЕТ ЛИ ОН ПРАВУЮ ВЕРУ, НЕ РУКОПОЛОЖЕН ЛИ ОН ЗА ДЕНЬГИ И ЧТО-НИБУДЬ ДРУГОЕ ВИНОВНОЕ, ПОДОЗРЕВАЕМОЕ В ЕГО ЖИЗНИ ИЛИ ПЕРЕДАВАЕМОЕ МОЛВОЮ- НЕ СПРАВЕДЛИВО ЛИ? ЕСЛИ ЖЕ ОН, ХОТЯ ПОЛУЧИЛ РУКОПОЛОЖЕНИЕ ОТ ТАКОГО-ТО ЕРЕТИКА ИЛИ РУКОПОЛОЖЕННОГО ЗА ДЕНЬГИ, НО САМ НЕ ЕРЕТИК И БЕЗ СВОЕГО ВЕДЕНИЯ РУКОПОЛОЖЕН РУКОПОЛОЖЕННЫМ ЗА ДЕНЬГИ, ТО ЕСТЬ СИМОНИАНИНОМ, ИСПОВЕДУЕТ ВСЮ ИСТИНУ, СОБЛЮДАЕТ ВЕРУ И ПРАВИЛА НЕИЗМЕННЫМИ, И УКЛОНИВШИХСЯ ОТ ТОГО ИЛИ ДРУГОГО ОТВЕРГАЕТ, ТО НАМ НЕТ НИКАКОГО ОСНОВАНИЯ УДАЛЯТЬСЯ ОТ НЕГО."(СВ. ФЕОДОР СТУДИТ. ТВОРЕНИЯ ЧАСТЬ 1 СТ. 313)
САП: Преображенский вал, 25. Как входите во двор свечная лавка в домике слева, открыта с утра в воскресение и праздники.
Роман777: Спаси Христос.
полная версия страницы