Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Вустрица в пост » Ответить
Вустрица в пост
Ден: Как известно, православные ромеи в пост всегда жрали морепродукты(кальмары, креветки, трепанги, гребешки, мидии , устрицы) Если с маслом пальмовым у нас традиция, то рекомые выше морепродукты не упомянуты в уставах русской церкви. Так же не упомянуты вустрицы именуемые малограмотными человеками "лягушками". Значит не напрягаемся и кушаем постом лягушачьи лапки в собственном соку?
Ответов - 50, стр:
1 2 All
Jora: По Уставу - лишь черепокожные, а не весь Ваш список. А что именно - см. у св. Василия Великого.
Ден: Jora пишет: а не весь Ваш список это ещё не всё что там плавает и поедается человеками, но не рыба!
САП: К иному роду принадлежат так называемые черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки и тысячи разнообразных устриц. http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/vasilv/vasvel01.htm
Ден: А Вустрица? т.е. лягушка? она как постная?
САП: Ден читай классификацию Василия Великого я ж и ссылку дал (беседа 7).
Ден: САП пишет: читай классификацию Василия Великого я ж и ссылку дал (беседа 7). читаю :Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти Access to the requested resource has been blocked by the decision of public authorities. я конечно понимаю что странникам всё по барабану, но законопослушным гражданам ссылки на таком ресурсе весьма сомнительны там ещё дальше выскакивает В соответствии с действующим законодательством Оператор связи ограничивает доступ к информации, запрещенной к распространению по решению суда или уполномоченного государственного органа. В этом разделе можно проверить доступность ресурса из сети «Билайн».
САП: Ден у меня открывается, если у тебя нет то набери в Поисковике Шестоднев Василия Великого (7 беседа).
Ден: САП пишет: Шестоднев Василия Великого (7 беседа). набрал, прочёл и понял, что это открытие в области зоологии и ихтиологии и прочих смежных науках. САП не знаю, простишь ли ты меня, но может для бабушки странницы это аргументы, но я школу закончил, сижу за компьютером, у меня канализация и водопровод и мне просто смешно и странно что на это кто-то в 21 веке может ссылаться. Уж прости, личная вера это хорошо, но не надо возводить раннесредневековые представления о природе до ранга догмата Церкви. Да произведет вода пресмыкающихся. В числе их находятся и морские, и прибрежные, и водящиеся в глубинах, и живущие на камнях, плавающие стадами и поодиночке, киты, огромные и мелкие рыбы. От той же силы, от одинакового повеления получает бытие и великое и малое.
САП: Ден потому в моем сознании не смешивается религия и наука, потому как иначе либо псевдонаучная спекуляция на религиозную тему выходит, либо научная критика религии до ее полного уничтожения.
CCAA: Ден пишет: набрал, прочёл и понял, что это открытие в области зоологии и ихтиологии и прочих смежных науках. САП не знаю, простишь ли ты меня, но может для бабушки странницы это аргументы, но я школу закончил, сижу за компьютером, у меня канализация и водопровод и мне просто смешно и странно что на это кто-то в 21 веке может ссылаться. Уж прости, личная вера это хорошо, но не надо возводить раннесредневековые представления о природе до ранга догмата Церкви. Полностью согласен. У отцов хороши духовные писания, но что касается науки, так... (я лучше промолчу).
CCAA: Ден пишет: А Вустрица? т.е. лягушка? она как постная? И червячок, и лягушечка, и змейка, и ящерка, и личинки под корой трухлявого дерева!
Федька: CCAA пишет: личинки под корой трухлявого дерева! На короеда очень хорошо рыба клюёт!
Ден: CCAA пишет: И червячок, и лягушечка, и змейка, и ящерка, и личинки под корой трухлявого дерева! т.е. ты рекомендуешь? а лесные крабы и тараканы не оскоромят в пост?
CCAA: Ден пишет: а лесные крабы и тараканы не оскоромят в пост? А череп с кожей у них есть?
Ден: CCAA пишет: А шо? После мурены с ехидной я тоже на научность претендую. всё, теперь я двух отец современности буду цитировать, САПа и тебя... CCAA пишет: А череп с кожей у них есть? у свинки именуемой поросёнком есть! И череп покрытый кожей, и пресмыкается она когда что-то вкусное закатится под кормушку...и плавает в воде если в воду запустить...
Федька: Ден пишет: у свинки именуемой поросёнком есть! И череп покрытый кожей, и пресмыкается она когда что-то вкусное закатится под кормушку...и плавает в воде если в воду запустить... Какое вкусное пресмыкающееся черепокожее! Чистая ехидна!
Ден: Федька пишет: Какое вкусное пресмыкающееся черепокожее! Чистая ехидна! Я всегда призывал учить мат.часть читать отцов Церкви, и не будет проблем со свининой в пост. Вот баранина и говядина, не пойдёт, ибо черепа их покрыты шерстью поверх кожи. Мы ж не будем нарушать заветы непротиворечивого разума свв. отец?! Кабанятина не пойдёт, а вот домашняя свинка это водное пресмыкающееся
Федька: Ден пишет: ибо черепа их покрыты шерстью поверх кожи А что, у свинки наоборот?
Федька: Ден пишет: домашняя свинка это водное пресмыкающееся Только морская свинка! И только она приравнивается к вустрице!
Ден: Федька пишет: А что, у свинки наоборот? Не глумись над догматами! А то я тебе шас начну весь Шестоднев цитировать! Давай разберем спокойно. Можно есть в пост черепокожих. Так?! Это такие водоплавающие существа, у которых как утверждает прп.о. CCAA CCAA пишет: череп с кожей есть. Из рассмотренных водоплавающих (кошки, коровы, собаки, кабаны, свиньи домашние, бараны, коровы, хомячки, крысы и т.д.) череп покрыт только кожей(без шерсти) лишь у кошек породы "сфинкс" и домашних свинок. Значит это черепокожие, постные животные. Кошки запрещены к употреблению вообще, значит свинина самая постная еда.
Ден: У меня потенциальные родственники приехали отдохнуть из Греции(там трудятся), в первый день поста греки веселятся, поют, жрут креветок и устриц,(без елея) традиция такая! а у нас обсуждают глубоко научные рассуждения о пресмыкающихся богослова 4 века от Р.Х.
Ден: САП вот приехали, я выше написал Ден пишет: У меня потенциальные родственники приехали отдохнуть из Греции(там трудятся), в первый день поста греки веселятся, поют, жрут креветок и устриц,(без елея) традиция такая! и вопрошают, а чё это у вас сухоядение, почему не веселитесь, откуда эти бред странные традиции? А мне им ссылки на 7 правило шестоднева? Да хрен они свою дочку за моего племянника выдадут, решат что семья дебильных идиотов повёрнутых на мракобесии. И будут правы! если нет нормальных объяснений. А про величие этого учения для церкви не стоит распространяться, церковь как-то выбирает чему следовать ибо даже Аввакум не выстригал гуменцо, значит догмат принятый Вселенским Собором не всегда обязателен, а тут догматизируется нечто такое, как бы чувства не обидеть!
САП: Ден они и сред с пятками во весь год не постятся. У тебя вопрос как нормально выглядишь в их глазах? Сошлись на свою традицию самобытность древлерусского уклада и всех делов. Чего под все это теологическую базу подводить да еще так, чтоб она кореллировалась с современной наукой?
Ден: САП пишет: У тебя вопрос как нормально выглядишь в их глазах? для меня это не вопрос :) Излишком благочестия не страдаю и миро не источаю, но люди реально интересуются древлеправославием. А про вустрицу затеял разговор, потому что мне подарки привезли, эту самую вустрицу в банке законсервированную ну а по теме 1) веру приняли от греков, уставы от них перевели, но как всегда, захотелось в святости всех переплюнуть? (ответа не требует ибо вопрос риторический) 2) Ты сам сказал что в Оке Церковном написано что нельзя кушать в пост. Упомянуты ли там морепродукты и вустрицы? Если упомянуты то какие именно. Всё, вопрос по уставу ко всем знатокам.
САП: Ден упомянуто в Номоканоне гл.320 о вкушении Постом в субботы и воскресения черепокожных.
Ден: САП всё! Вспомнил! Дошло! что именно подразумевается под понятием "черепокожие" доподлинно неизвестно, только предположения более или менее обоснованные. Посему отсылка к шестодневу из которого вообще ничего не понять. ибо трактовать можно как угодно.
САП: Ден ну наконец!
Ден: САП пишет: Ден ну наконец! ты проще скажи,трепанги, кальмары и морские гребешки не упомянуты? И вустрицы тоже? Я прочитал, вроде бы нет...
САП: Ден я ж писал уже все, если следовать русской традиции то ни чего такого нет (об этом тебе и Петрович говорил и я из Печерского привел), не ели на Руси раков и всякое такое, об этом кстати иностранцы с удивлением писали бывшие на Руси до раскола. Если ж исходить из старой греческой традиции, то это моллюски закрытые раковинами: устрицы, мидии и т.п. Но Ерусалимский Устав приняли достаточно поздно, по Студийскому же, отголоски которого слышны в Домострое, Постом в субботы и воскресения ели да же рыбу.
CCAA: САП пишет: об этом кстати иностранцы с удивлением писали бывшие на Руси до раскола. Ну, наконец-то! Теперь и помереть можно со спокойной совестью. Щас возрыдаю от щастья. Не ели! Не ели!! Не ели!!! Как же ты меня обрадовал. Словно черепокожими до отвала кислой капустой накормил.
CCAA: Ден пишет: ты проще скажи,трепанги, кальмары и морские гребешки не упомянуты? И вустрицы тоже? Я прочитал, вроде бы нет... Дай я разберу. Итак, Трепанги - которые трепятся. Уж не на форумах ли? Кальмары - эээ.... Кальмарскую унию знаю, а кальмары где? Гребешки я уже разобрал. Черепаховые - самые дорогие. Вустрицы - дед Щукарь из "Поднятой целины". Напрасно этим произведением некие пренебрегают. А шо? После мурены с ехидной я тоже на научность претендую.
CCAA: Ден пишет: из которого вообще ничего не понять. ибо трактовать можно как угодно. Именно!
Ден: САП это из шстоднева Ехидна, самая лютая из пресмыкающихся, для брака сходится с морскою муреною и, свистом извещая о своем приближении, вызывает ее из глубин для супружеского объятия. И она слушается и вступает в соединение с ядовитою ехидной.
Федька: Ден пишет: это из шстоднева Ден, ты сумлеваешься? Ох и нигилист!
CCAA: Ден пишет: в первый день поста греки веселятся, поют, жрут креветок и устриц, А вот интересно, почему у них с латынами такое совпадение? Католики пост только в среду начинают. Если гуляния и объядение отставить в сторону, то с медицинской точки зрения после "масляничного воскресенья" даже при очень-очень ограниченном приеме пищи, резкий скачок может быть опасен для организма, особенно пожилого. Я бы сделал постепенный переход: в понедельник - с маслом, во вторник - без масла, а со среды уже серьёзный пост.
Jora: CCAA пишет: с медицинской точки зрения после "масляничного воскресенья" даже при очень-очень ограниченном приеме пищи, резкий скачок может быть опасен для организма, особенно пожилого. Маловерие. А готовиться нужно не с воскресенья, а заранее поменьше кушать и ... пить. Хотя, что ж это я?! Как же-с, масленица-с, как без нея?!!! А Пост? Он и так большой, можно подвинуть на 2-3 дня, главное - Масленица! Вот наоборот, на Пасху - да, очень постепенно нужно начинать. И то, сколько живу, не слышал о серьезных проблемах у кого бы то ни было. Даже после 100%-го поста.
Федька: Чего то мне свиньи не бритые попадались...
Ден: Федька пишет: Чего то мне свиньи не бритые попадались... не следишь за ними значит!
CCAA: Федька пишет: Чего то мне свиньи не бритые попадались... Староверские, бородатые.
Ден: CCAA пишет: Староверские, бородатые. но череп-то голый, лишь кожей покрыт!
полная версия страницы