Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Елей » Ответить
Елей
Ден: Во всех дораскольных уставах пишется "пища без вина и елея" нет ни одной записи типа "пища без растительного масла". Елей совершенно однозначно переводится как оливковое(древяное) масло, иных переводов не обретается почему же в современных календарях пишут "пища без масла"? Это новина поновее никоновых новин. Кто посмел изменить непротиворечивый разум дораскольных свв.отец? Комментарий Cocpucm'а Ден в данной теме использовал один из т.н. "приемов черной риторики" или "грязных полемических приемов": выдвинул спорный тезис и вместо доказательства его истинности требует от оппонентов доказательства обратного. Напоминаю, что одно из базовых правил риторики гласит: бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Лично я не вижу смысла в этой дискуссии
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 All
САП: Ден я ж тебе писах, писах - следуй традиции своего общества и не уподобляйся неопасхалистам.
Ден: САП пишет: и не уподобляйся неопасхалистам. т.е. молчи в тряпочку и не задавай неудобные вопросы, а когда спросят тебя, пошли на 3 буквы к никониянам, там нет проблем с ответами. Так?
САП: Ден глупо пилить сук на котором сидишь.
Ден: САП пишет: глупо пилить сук на котором сидишь я на этом суку не сижу. У меня есть реальные свидетельства что елеизация всех растительных жиров произошла в совецкое время что до этого елей был елеем а постное масло постным маслом. И всего лишь пытался установить дату когда произошла замена понятий. Никому ничего не навязываю и не предлагаю вернуться к истокам.
Федька: Ден пишет: каноническая книга...вот по таким "канонам И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит!
CCAA: Федька пишет: И не забывай, плевать только через левое плечо! А за правым ангел стоит! Ах вот почему! Век живи, век учись.
Федька: CCAA пишет: угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает. Да, рыбка дорогая. CCAA пишет: Ах вот почему! Век живи, век учись А ты думал. Традиция она такая, сказано, бес за левым, а андел за правым, так и стоят как традиция велела!... Эй, стоять, не перестраиватся! Я вам!
CCAA: САП пишет: "В лесах" у А. Мельникова- Печерского: "Завязался у них поучительный разговор о черепокожных Это-то я хорошо помню! А еще из жизни. У нас бабки угря змеей считали. И я в свое время отказался попробовать, потому что опасался, не запрещен ли он. И уже, живя в Германии, угря реабилитировал. Только никто больше попробовать не предлагает. Ден пишет: каноническая книга...вот по таким "канонам" и получаем запрет на растительные жиры в пост Дело не в этом. Книга, понятно, неканоническая, но там отражена живая, а не выдуманная традиция. Ден пишет: попробовали и кто там поживёт, то с этой гадостью на столе по-жизни не расстаётся Я не возражаю. У меня есть друзья, побывавшие в Греции и нерасстающиеся, а меня, прости, от одного вида на рвоту тянет. Кстати, не только от вида осьминога, меня и от обычной коровьей требухи. Не совру, язык однажды у брата на свадьбе попробовал, - вкусно, но как представлю, что это - язык, так те же позывы. Ничего не поделаешь - природная брезгливость.
сирин: Та я пока зачекаю, Евросоюз, вроде сам ко мне в гости собирается "приехать". Интересно, а в т.н. Украине Кельнская улица где-нибудь есть?
Ден: И вообще, неопасхаликам до меня...
САП: Вот Аввакум в житии пишет: Слезами и водою покроплю и маслом помажу, молебная певше во имя Христово, и сила божия. Как думаешь о каком тут масле речь?
Ден: САП пишет: Как думаешь о каком тут масле речь? не вем! ибо Аввакум известен прежде всего тем что писал на разговорном русском языке того времени, Он был первым кто не писал на ЦСЯ но в 17 веке взаимозависимость этих языков была намного больше чем сейчас(извернулся от ответа?)
САП: Ден конечно извернулся
Ден: САП пишет: конечно извернулся это я так, предвидя твою реакцию на прмой ответ который тоже дал Ден пишет: не вем!
Cocpucm: Ден, а Вы можете привести доказательства, что до раскола считали, что елей и иное растительное масло - это разные сущности применительно к постам?
CCAA: Денис Витальевич, масло и елей, конечно, одно и то же. Но и тебя я понимаю. Однако, так уж у нас сложилось, что монастырский устав и уклад распространился во всех слоях общества. Хотя... любопытно было бы взглянуть на княжеский рацион во времена постов, особенно во время войн.
Ден: CCAA пишет: масло и елей, конечно, одно и то же докажи! только это и прошу!
CCAA: Да ладно тебе, Денис. Я понимаю, прикололся и будя. елей - олеум - растительное масло.
Ден: CCAA пишет: Я понимаю, прикололся и будя. вот не поверишь! не прикололся! посмотри состав елея и подсолнечного масла, это продукты более далёкие чем порося и карася! А у нас всё под одну гребенку. Но не вопрос, традиция появилась, сложилась, живёт, но доказать что елей это любое масло растительное в дораскольный период пока ещё никто не сумел. Понимаешь, нигде нет в наших благочестивых и мироточивых книгах словосочетаний конопляный елей или льняной елей. Большие сомнения берут что подобные сочетания есть в деловой переписке, типа продаю 100 бочек растительного елея. Вот про 100 бочек елея есть и про 100 бочек конопляного масла есть. (кажется елей на пуды отпускался, не помнишь?)
CCAA: Ден пишет: вот не поверишь! не прикололся! Я привык людям верить.
CCAA: У меня проблем с отсутствием растительного масла в питании нет.
Jora: Дионисий Витальевич, ежели разрешить постное масло с пн по пт - Великий Пост перестанет быть Великим. У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего.
Федька: Jora пишет: жена и в положении, и при лактации Ну зачем так? Я понимаю про корову, но про человека так нельзя ... Георгий ...
CCAA: Jora пишет: У меня жена и в положении, и при лактации ела без масла - и ничего. У моей дочки дурь - круглый год "постится". И тоже ничего. Некоторые добровольно такой рацион имеют и рады, а другие с великой нуждой и ропщут.
Jora: Гмм... Медицинский термин: http://www.natalben.ru/lactation/
Федька: Боюсь, что ежели я буду широко пользоватся медицинскими терминами то меня быстро забанят.
Jora: О, да! У Вас опыт база есть. Шутка
Федька: Jora пишет: У Вас Вот оно! Познакомился с Георгием лично! Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина и были бы на ты! Кстати, не знаеТе ли, Джордж, как Никола поживает7 Можно в ЛС.
Jora: Федька пишет: Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина Это да, можно было бы. Учтем на будущее. Федька пишет: и были бы на ты! Может быть.
CCAA: Федька пишет: Но допустил ошибку. Надо было съесть с ним пирожок и выпить чашечку вина и были бы на ты! Нет, Олег Валентинович, не совершил ты ошибку. Совершаем ошибки мы, дядьки, седые и лысые, тогда, когда с мальчишками на "ты" переходим, но они этого не понимают. В большинстве случаев я б с преогромным удовольствием откатил бы машину времени назад и со всеми перешел бы на "Вы".
Ден: CCAA пишет: седые и лысые теперь понятно почему Вы в шляпе...
Jora: Ден пишет: почему Вы в шляпе... Европеец.
CCAA: Ден пишет: теперь понятно почему Вы в шляпе... А то! Есть, чем прикрыть. Баварская, кстати. А то некоторые неграмотные принимают за... гм...
Ден: CCAA пишет: принимают за... гм... неужто за тирольскую? Вот необразованные какие!
CCAA: Да вот же!
Александр_Емельянов: Вот, например, в пяток вечером после молебна Феодору Тирону указ в Триоди - "на трапезе вино и масло ради великомученика Феодора."
сирин: CCAA пишет: Баварская, кстати. А то некоторые неграмотные принимают за... гм... Ден пишет: за тирольскую? Jora пишет: Европеец Именно, потому как происхождение тирольской шляпочки (с перышком) восходит к тохарам, которые будучи потомками Яфета, тем не менее полюбили центральную Азию. Древнюю модель тирольской шляпки для нас бережно сохранили таримские мумии Истинный европеец никогда азиатчину на себя не оденет.
CCAA: сирин пишет: на себя не оденет Ну, истинный европеец не наденет, поскольку одевают кого-то, а надевают что-то. одеть - раздеть надеть - снять
Ден: CCAA пишет: одеть - раздеть надеть - снять ты б ещё товарищу прапорщику сказал бы что шинель на вешалку не ставят а вешают!
сирин: CCAA пишет: одевают кого-то, а надевают что-то Но на мумию то как раз одевают, не сама ж она себе на голову шляпу нацепила. Да и живой среднестатистический европеец сейчас пошел какой-то безвольный, что ему подсунут, то и носит не задумываясь, точно как мумия.
полная версия страницы