Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Посолонь-противосолонь » Ответить
Посолонь-противосолонь
Viktor: Здравствуйте. Посолонь- по часовой стрелке, противосолонь- против часовой, это понятно. Объясните в чем суть спора. Какие подтверждения от святых отцов, приводят разные стороны.
Ответов - 28
Марина: Здравствуйте могу рассказать как мне объясняли, если интересно все имеет свой сокровенный смысл, посолонь, означает по солнцу, а Христос - наше Солнце, мы идем за ним, причем время не идет вспять, часы идут по часовой стрелке, так и мы, обходя храм с крестным ходом, движемся от запада к северу, это знаменует период от грехопадения человечества (запад) до рождения Христа (север).Север означает полночь, время Рожества Христова, потом идет восток, восход, пробуждение человечества от греховного сна, Восток имя Ему, это о Христе, потом юг, запад, как знамение, что опять грех возьмет над миром верх, но христиане спасутся в Церкви, как в ковчеге Нового Завета, крестный ход заканчивается входом в храм. если идти противосолонь - сокровенный смысл теряется, люди идут не за Христом, а против Него, нарушая течение времени
Ден: Viktor пишет: Посолонь- по часовой стрелке, противосолонь- против часовой, это понятно Один, ма-а-а-а-а-ленький нюансик. Часы со стрелками появились в средние века а уже до этого люди ходили по солнышку или против онаго.
протопоп Андрей: А когда каждение совершается против солнца, какой в этом сокровенный смысл?
Дмитрий Вячеславович: протопоп Андрей пишет: А когда каждение совершается против солнца, какой в этом сокровенный смысл? Идешь на встречу, встречаешь Его и кадишь! Хотя, могу ошибаться!
Марина: протопоп Андрей пишет: А когда каждение совершается против солнца, какой в этом сокровенный смысл? честно говоря, не знаю а про греков недавно отрывок нашла о том как кадят в современном афонском монастыре, простите ,что не по теме, но очень символично: "Прозвучал начальный возглас служащего иеромонаха и неспешно потекла афонская всенощная. Ритмическое пение мужских голосов действовало завораживающе. Из открытых Царских врат медленно поплыли струи сизоватого кадильного дыма. Аромат усилился, когда пономарь с воздухом на плечах, покинув алтарь, начал совершать каждение всего храма. В руке у него была кация — ручная кадильница в виде серебряного дракона с загнутым вверх и вперед хвостом. С хвоста свисало несколько бубенцов. Снизу, к животу чудовища крепилась вертикальная рукоять, которую он сжимал правой рукой, а тело дракона было вытянуто горизонтально вдоль всего предплечья, почти до сгиба его локтя. Обходя по кругу иконы, а затем каждого, кто находился в храме, пономарь одновременно совершал кадильницей легкие маятниковые движения в горизонтальной плоскости. Дракон при этом приветливо помахивал хвостом то вправо, то влево, ритмично звякая бубенцами. Чрезвычайно ловко пономарь приноравливал глухое позвякивание своих бубенцов к четкому ритму песнопений. Чихи-чихи-чихи-чихи — отбивали ритм бубенцы, необыкновенно воодушевляя и самих певцов, и всех молящихся." вот такие вот кадильщики с драконами
Федька: Марина пишет: кадильщики с драконами Так они иконы драконом кадят? А дым из пасти? Вот где символизм ...
Марина: Федька пишет: Так они иконы драконом кадят? да, я как прочитала -обалдела)))) нарочно захочешь, как говорится, не придумаешь, вот так их Бог обличает это реальные записки 2002 года, никонианского игумена-паломника из РФ, и никому в голову не пришло что вообще дракон означает! (не иначе китайцы для будды с драконом подсуетились, паломники завезли, а грекам больно дым с пасти понравился и бубенцы) http://igumen-n.logoslovo.ru/book2.php?page=23-1 вот так вот противосолуни ходить
Федька: А никониане говорят: "Идем навстречу Христу".
Ден: Федька пишет: А никониане говорят: "Идем навстречу Христу". Неверной дорогой идут, раз до сих пор не встретили!Мы=то рано или поздно догоним...
Марина: Федька пишет: А никониане говорят: "Идем навстречу Христу". ну да, Господь говорит: Гряди по Мне, а они - идем навстречу, только чета никак не встретим...
Федька: Марина пишет: только чета никак не встретим.. Ну вот, и вы не встретили, не нагнали ...
Марина: Федька пишет: Ну вот, и вы не встретили, не нагнали у тех, кто идет посолонь, шанс есть
андрей: Ден Они разминулись а нас не догнали. Может: а мы не догнали?
Ден: андрей пишет: Может: а мы не догнали? Это я про никониян! они разминулись, спохватились, а мы уже убежали аж до райских врат
андрей: Ден Это я про никониян! А-а-а, понятно. они разминулись, спохватились, а мы уже убежали аж до райских вратТо что разминулись - это верно. А вот, что спохватились, это вряд ли. Точнее разминулись и пошли туда, не зная куда...
Федька: Слов нет... А этот игумен восхищается...
Марина: Федька пишет: А этот игумен восхищается... так дракон приветливо хвостом помахивал, бубенцы опять-таки чихи-чихи... я поражаюсь долготерпению Божьему, там такие святыни, иконы, мощи, фильм смотрела про Афон, была поражена, и тут дракон с бубенцами(((
Lev Grigorevich: Марина пишет: так дракон приветливо хвостом помахивал, бубенцы опять-таки чихи-чихи... я поражаюсь долготерпению Божьему, там такие святыни, иконы, мощи, фильм смотрела про Афон, была поражена, и тут дракон с бубенцами((( ......ну и чем вам так непреглянулся дракоша,милый древний зверёк?так ведь тварь Божья.Некорошо!.....
Марина: Lev Grigorevich пишет: ......ну и чем вам так непреглянулся дракоша,милый древний зверёк?так ведь тварь Божья.Некорошо!..... Некорошо ставить себе Упование: Staroobrydec и не знать чем христианам дракоша не приглядывается
Федька: Lev Grigorevich пишет: милый древний зверёк? Мы жеж не китайцы какие. Для нас этот древний змий имеет свой символ. А служба в храме во многом на символах, это не динозавр в "киндер-сюрпризе".
mihail: Вопрос то хороший... где же И.Кузьмин? Где ссылки на Св.Отцов? И САП куда то провалилси...
mihail: Друзья! Вы бы болтали в других темах... а не в "канонах, догматах..." Чой та все теоретики притихли? Завтра- зачищу.
САП: В 1479-1481 годах архимандрит Геннадий вместе с Вассианом, архиепископом Ростовским, а затем с его преемником Иоасафом бесстрашно вставал на защиту древнего устава в возникшем споре о хождении "посолонь" при освещении нового храма. (Спор возник в связи с чином освящения Успенского собора в Москве.) http://www.patriarchia.ru/db/text/908603.html
Павел Владимирович: Для меня очевидно, что это все оттуда же, откуда крестное знамение правой рукой и с права налево, а не как у католиков слева на право, откуда двуперстие, а не щепоть, сиречь дуля... А вот какие есть канонические обоснования? Раньше как-то не задумывался, ибо знал, что так верно, так по-русски. А сейчас вот даже и интересно стало - а почему именно так. есть ли какие обоснования? Понятно, что часть предания, но на чем основано? Знает ли кто?
Вадим Крылов: Почитал впечатления этого игумена и нашел описание того как на Афоне "крестятся" К началу службы приехал какой-то греческий архиерей и поразил нас необычным крестным знамением, которым сам себя осенял. Опуская руку ото лба вниз, архиерей касался не живота, а правой коленки, и лишь затем — правого и левого плеча. Для того чтобы дотянуться до колена, ему приходилось каждый раз немного сгибаться, но зато крест получался почти в полный рост человека. Через несколько лет, в одной из переведенных с греческого языка книг об афонских подвижниках, я встретил эпизод, в котором старец советовал духовному сыну-монаху креститься именно таким образом. Но не менее этого нас на Афоне не раз удивляла прямо противоположная привычка: некоторые монахи крестились очень небрежно, совершая перед лицом какое-то странное помахивание рукой, едва напоминающее крест. http://igumen-n.logoslovo.ru/book2.php?page=29-5
Алексей: [А никониане говорят: "Идем навстречу Христу"] Это как всегда по логике подразумевает: встретились, поздоровались, поговорили, и на этом всё, дальше каждый из них пошёл своей дорогой.
Ден: Алексей пишет: и на этом всё, дальше каждый из них пошёл своей дорогой. не всегда, бывает так заговорятся, особенно если есть о чём, что возникает как минимум интерес, а то и дружба.
Вараюнь: Одна сплошная семиотика.. или как там это у умных людей называется?
полная версия страницы