Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Римский обычай брадобрития » Ответить
Римский обычай брадобрития
САП: Из Сполета и Реате некоторые видные мужи, когда Дезидерий уже отправился в ущелье перешли на сторону папы и поклялись ему в верности и побрились как римляне. И все другие люди в герцогстве Сполете пожелали подчиниться святому Петру и Римской Церкви, и остановил их только страх перед королем. Но после бегства короля из ущелий жители всего герцогства Сполета обратились к папе, чтоб он их взял себе на службу и дал побриться как римляне. папа выполнил их просьбу, и все они поклялись в базилике святого Петра, что будут верны и послушны ему как наместнику святого апостола Петра и всем его преемникам, и они, и их дети, и все их потомки. После того как они принесли эту клятву, они побрились по римскому обычаю...И все население Фирм, Ауксим и Анконы, а также крепости Фелицитас после возвращения из лонгбардских ущелий перешло под покровительство и власть папы. И после принесения клятвы верности они тоже побрились на римский манер. (Из жизни пап. IXв. Адриан 772-795) Описываемые события происходили во времена короля Карла Великого, о котором в Большом Потребнике сказано так: [more] http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post119021650[/more]
Ответов - 39
eptunay:
Марина: да, с такими жуткими брадобрийцами греки прекрасно уживались три века, имели общую чашу и никаких предъяв не предъявляли
Ден: САП пишет: побрились по римскому обычаю... вот она проблема чюждой, насильно привитой традиции. Римляни брились, и причащались опресноками, греки разбавляли водой вино, и вели заумные разговоры о подобносущем и единосущем, а куды ж бедному крестьянину податься?!
р.Б. Викторъ: Эх, вот бы папа Римский и католические священники носили бы бороду! И вид бы у них был благопристойный! Но к сожалению, лишь единицы из ксендзов носят бороду.
Ден: р.Б. Викторъ пишет: Эх, вот бы папа Римский и католические священники носили бы бороду Муллы и имамы носят бороды. Рекомендую!
САП: Ден но усы бреют или коротко стригут как никониянские попы
Ден: САП пишет: но усы бреют или коротко стригут как никониянские попы ну не нравятся муллы, тогда следует обратиться к хасидским раввинам
Cocpucm: САП пишет: усы бреют или коротко стригут Если не ошибаюсь, обязательно обритие усов только у ваххабитов. Кажется, шииты этим не занимаются (если и подстригают, то для личного удобства, а не из-за религиозных предписаний)
САП: Cocpucm муслимам Мухаммед заповедовал усы стричь.
Димитрiй: У нас в Поволжье все татарские бабаи-традиционалисты всегда усы выбривают, и бороду подстригют в виде этакого квадратного клинышка на подбородке:
протопоп Андрей: Марина пишет: да, с такими жуткими брадобрийцами греки прекрасно уживались три века, имели общую чашу и никаких предъяв не предъявляли Предъявляли и даже разделялись периодически, а в 11 веке видать нашлись люди которым хватило духу оформить развод документально
Вараюнь: Это шоб жизнь медом не казалась...
САП: Базилиане?
Konstantin: САП пишет: Базилиане? Это Ordo Fratrum Minorum или ежели по проще - монахи-францискианцы Орденское одеяние — темно-коричневая шерстяная ряса, подпоясанная веревкой, к которой привязаны чётки, круглый короткий клобук и сандалии.
Вараюнь: Самые настоящие латиняне)
Вараюнь: Темно-коричневая шерстяная это капуцины. Ну и если быть точным, это не OFM, а CFR (Францисанские отцы обновления). Кроме миноритов бороды носят бенедиктинцы, камальдулы и некоторые др. созерцатели (кармелитские отшельники и некоторые картезианцы).
Михаил_А:
Александр_Емельянов: http://an-emelyanov.livejournal.com/9338.html ПРо бороду.
Михайло: http://www.strana-oz.ru/2014/2/prenie-o-borode
Людмила: Начав ходить на исповедь к старообрядческому попу, была очень смущена /и до сих пор не могу принять/, что это таинство совершается весьма неблагообразно. У никониан же наоборот. Становишься перед аналоем, на нем - Крест и Евангелие, прикладываешься к ним, кладешь свечу - как бы жертву. После исповеди священник накрывает тебя епитрахилью и читает разрешительную молитву/"....аз, недостойный, властью, данной мне Богом, прощаю...."/. Все чинно и умилительно, я под епитрахилью всегда начинала плакать, понимая, что недостойна этого прощения. В храме же РПСЦ, где я окормляюсь, сие таинство совершается обыденно и, не побоюсь этого слова, пошло. В отдельном кабинете стоит у стола поп с бумажкой и карандашиком. Ни тебе Евангелия со Крестом, ни епитрахили на голову. Гадай, то ли разрешил от грехов, то ли нет. А в конце - купюру на стол, меньше сотенной стыдно. Можно, конечно, и не класть. Но меня сразу предупредили прихожане, что у них так принято. Ну и где тут умиление и покаянные слезы?! Я каждый раз сгораю от стыда, будто взятку даю. Как сие сообразуется с церковными правилами?
mihail: Людмила пишет: Как сие сообразуется с церковными правилами? Вы откуда хоть?
андрей: Людмила А в конце - купюру на стол, меньше сотенной стыдно. У нас в общине такса была 500р. Правда мы не платили, т.к. жертвовали в другое время.... а во время исповеди как то не хорошо получается.... видать люди просто так не готовы жертвовать, вот и приходится батюшкам хоть на исповеди поймать неплательщиков
Людмила: С Урала.
mihail: Людмила пишет: С Урала. Да? А пишите из Москвы... ну да ладно. То што Вы пишете, как то странно... у стола, с карандашеком... Вы лучше скажите, Вы перед исповедью- молитву читаете? Поклоны кладете? Или заходите поболтать?
Людмила: Можете не сомневаться, это реальная исповедь, положим Великим постом. И готовлюсь, и молитва, и поклоны, и народу куча в очереди на исповедь. Вы мне только поясните, как положено по правилам, кто их данном случае искажает? Оставим гордыню, если даже придется признать, что никонинский поп в данном случае более благочестив и богобоязнен, чем наш.
mihail: Евангелие и Крест- обязательно находятся в помещении где идет исповедь, перед ними делаются три земных поклона. По нашей традиции- голову не накрывают... почему у никониян накрывают? я как то не интересовался. Слышал что у них, все происходит в одном месте, рядом очередь стоит... На счет денег, дурь какая то, хотите дайте в руку, хотите- киньте в кружку, не хотите- не давайте... может батюшка Вам не нравиться? Бывает такое, не "на одной волне". Так Вы с ним поговорите, тем более исповедуетесь у него.
Людмила: А разрешительную молитву положено читать над исповедником или нет? Кто бы по пунктам мне по этому вопросу отписал или ссылку дал на конкретное церковное правило...
mihail: Людмила пишет: А разрешительную молитву положено читать над исповедником или нет? Сейчас наш драгоценный САП объявится, он имеет нарочитую способность ссылки давать... а вообще то, обсуждение- таинств Церкви Христовой, в стиле- "... что то меня не торкает тут, а вот раньше!" сродни обсуждению- физических таинств- вот с той девушкой, ой как хорошо, а с ентой..." Единственное что скажу, в старообрядчестве- нет сюсей-пусей как у никонияшек... все брутально, могли и в сарае собираться, могли и в подвале... почитайте наших Святых.
Михаил_А: у нас исповедь общая, наставник перечисляет грехи, если кто в каком грешен-кается и ложит поклон. Мужики и женщины в разные дни.
андрей: Михаил_А у нас исповедь общая, Во! Как у Иоанна Кронштадского!
Михаил_А: андрей пишет: Как у Иоанна Кронштадского!
василий: САП пишет: И после принесения клятвы верности они тоже побрились на римский манер. Только до этого бородаты они были не от древлеправославного благочестия, а по варварской моде.
василий: Что интересно, императоры после Константина Великого долго не блистали бородами, разве что языщник Юлиан. Ну и небольшие бороды у солдатских были.
Cocpucm: василий пишет: Что интересно, императоры после Константина Великого долго не блистали бородами Имеются бюсты Константина Великого (скорее всего, прижизненные) и монеты чеканки времени его правления, на которых он без бороды
василий: Cocpucm, простите, я плохо выразил свою мысль. Я имел ввиду что с приходом к власти христианских императоров бороды стали очень редки.
Людмила: А что если борода вырастет как у Карабаса-барабаса? Как с такой жить-быть?/извиняюсь, в портки что ль заправлять?/
Павел Владимирович: Людмила пишет: А что если борода вырастет как у Карабаса-барабаса? Хочу такую!
Людмила: Да, Вам в Сибири не помешает! У нас в приходе есть прецедент. Смотрю, у одного старика борода больно кругленькая, аккуратная такая... Оказывается, она у него почти до пояса, он ее под рубашку заправляет!
mihail: https://www.youtube.com/watch?v=PIySYbUUC-w
полная версия страницы