Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » о аскетике, о скверне и чистоте » Ответить
о аскетике, о скверне и чистоте
зина: если сейчас аскетика в древлепровославии ? есть ли учение или предание о скверне и чистоте в древлеправославии и православно ли оно и если да, то в какой форме ?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
Федька: Так где печка то разбирался.
протопоп Андрей: Федька пишет: Так где печка то разбирался. Так под печкой может жили одни, а кусали его другие
Федька: протопоп Андрей пишет: под печкой может жили одни, а кусали его другие И то правда.
Cocpucm: Помнится, когда перенабирал с автографа это место в Житии, еле-еле сдерживался от смеха
Дмитрий Вячеславович: Скорее всего его кусали муравьи, а не лобковые площицы!
протопоп Андрей: Дмитрий Вячеславович пишет: Скорее всего его кусали муравьи, а не лобковые площицы! Несколько месяцев локальных атак? Таких муравьев не бывает. Муравьи кусают все тело без разбора, а вот вши весьма избирательны. Кроме того, вши ведь в глазах дилетанта вполне могут напоминать и мурашей. Внешне определенное сходство есть:
Федька: Прямо какие-то муравьи затейники
Ден: Федька пишет: Поганится в нечистотах что ли? грибок на ногти--самое лёгкое из того что выносят из бани! протопоп Андрей пишет: А как Вам такое суждение Это не Игоря Кузьмина? Тогда ересь! Федька пишет: Прямо какие-то муравьи затейники так это после их укусов уды поганые рассосались? Вопрос. А ведь памперсов еретических тогда не было! как же без удов-то?!
САП: Иноки не мылись, потому подпупие Евфимия могло заинтересовать муравьев из гастрономического интереса.
Федька: Мда ... все же причиндалы мыть надо! Хоть и аскет!
протопоп Андрей: САП пишет: протопоп Андрей иноки не носят мирской одежды и не раздеваются когда ложатся спать. Да с зараженным достаточно рядом посидеть, это Вам любой врач подтвердит. И принести могли Епифанию не обязательно одежду. САП пишет: Я не думаю, что ритуальная чистоплотность признак невежества, равно как и нечистоплотность и отсутствие брезгливости признак просвещенности. Само-собой. Только до абсурда не нужно доводить этот вопрос. Федька пишет: Мда ... все же причиндалы мыть надо! Хоть и аскет! 77 пр. 6 Вселенского Собора запрещает инокам мыться вместе с женщинами. Раз правило делает такое уточнение, а не совершенно запрещает мытье инокам, то понятно, что Церковь не находит в мытье иноков без женщин ничего зазорного. Если же кто-то подобно св. Антонию Великому совершенно удаляется от мытья - это дело хозяйское, но оснований распространять свое личное подвижничество на других этот подвижник не имеет.
САП: протопоп Андрей вы видимо лобковых вшей путаете с плотными, да и плотные не прыгают как блохи, а ползают очень медленно, по шерстяной ткани, так вообще врядли проползут
Федька: Сразу видно в детстве посещал кружок "Юный натуралист-энтомолог" А вдруг на одеяле принесли? http://www.knigamedika.ru/infekcionnye/lobkovye-vshi.html Впрочем вошь не кусает, от неё только зуд, она кровь сосет помаленьку и сидит на основании волоса. Может у Епифания был диабет, а муравьи сладкоежки.
протопоп Андрей: Ну Епифаний-то мог зуд воспринимать, как укусы. А так, если считать, что его и впрямь муравьи кусали, то странные какие-то получаются муравьи
САП: протопоп Андрей если подпупие не мыть и редко или никогда не менять одежды, а к примеру у вас сахарный диабет, келия при этом маленькая (как банька), то во время сна мураши запросто могут протоптать тропу к рубахе в районе паха, чтоб лакомиться сахаром из мочи.
протопоп Андрей: Натянутая все-таки теория
САП: протопоп Андрей думаю при желании можно и кандидатскую написать, все складно получается
протопоп Андрей:
Марина: экая дискуссия тут получилась))) вот что бывает, когда в житиях описание мурашей и у кого где и как чесалось, и где оно ходы прорывало, более занимательными получаются, куда тут до духовного делания подвижников
Дмитрий Вячеславович: Марина пишет: экая дискуссия тут получилась))) Таки да! И, надо заметить, серьезно оживилась, когда речь об аскетике пошла в банно-прачечном контексте!
Федька: Так просты были наши русские святые, даже описывали как свое дерьмо на лопате за окно из земляной тюрьмы выкидывали. И царю о том писали.
Марина: Федька пишет: Так просты были наши русские святые, даже описывали как свое дерьмо на лопате за окно из земляной тюрьмы выкидывали. И царю о том писали. ну это же все не в житии подробности описывались, а в личных письмах царю, странно было бы в подробностях про лопату с дерьмом читать в житии святых
САП: Марина житие Епифания и Аввакума автобиографичные, Аввакум в своем житии уподобляет себя "говну" (так в оригинале).
Марина: САП пишет: Марина житие Епифания и Аввакума автобиографичные, Аввакум в своем житии уподобляет себя "говну" (так в оригинале). да знаю я ,что автобиографичные, жаль, что подробности, написанные по простоте душевной, навеивают здесь разбор не о подвигах духовных и борьбе с искушениями, а о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды...... по-видимому, такие подробные пояснения о мурашах или вшах в житийные своды из-за избежания соблазна пустословия и не включались
Дмитрий Вячеславович: Марина пишет: о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды...... Занимательное занятие!
Lev Grigorevich: Подскажите,дорогие братья-сестры,вот это можно назвать Христианской/Православной/Старообрядчнской духовной половой/сексуальной культурой? Скверна половая (мужская и женская) В современном (новообрядческом) понимании осквернение вызывает лишь «половая» скверна: женские менструации, мужские поллюции[21] и роды – после каждого из этих типов скверны существуют специальные обрядовые и молитвенные очищающие последования. Еще считается, что осквернить может нечистый, обычно блудный сон и блудное телоощущение во сне (осквернение в этой ситуации возможно не только для мужчин, но и для женщин, в отличие от поллюции) Супружеское ложе и связанная с ним скверна В средневековом понимании и в современном староверии оскверняется супруг после полового акта (это не было грехом, но привносило скверну[27]). В любом случае обязательно после этого было омовение[28] и смена одежды[29]. После супружеского акта в течение последующего дня нельзя прикасаться ко святыне, идти в Церковь; и наоборот, приступив ко святыне, в следующую ночь нельзя было скверниться[30]. Священнику запрещалась супружеская жизнь не только накануне литургии, но и в ночь после служения литургии, и в ночь перед служением вечерней службы (для мирянина супружеская жизнь запрещалась в период говения[31]), и перед совершением Таинств и любого священнодействия Скверна послеродовая Правила о родовой нечистоте соблюдались в Древней Руси[36] и пришли к нам из Византии. Рожала женщина обычно не в доме, а в бане – нечистом месте. Роды (не только человеческие, но и животных) способны были осквернить помещение, о чем говорят соответствующие молитвы в Потребнике. Осквернялась баба, принимавшая роды и все помогавшие ей (присутствовашие) – им читались священником очистительные молитвы[37]. Послеродовые сорок дней в средневековье считалась нечистой не только женщина – нечистым был дом, где она пребывает, в этот период не принимали гостей[38], женщина не посещала храм[39] (последнее правило сейчас исполняется в старообрядчестве; Скверна обиходно-бытовая Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. По правилам староверов-липован после сна до омовения человек не ликуется (не лобызается с другими), священник не благословляет, невозможно прикосновение к святыне, вообще ничего нельзя делать и ни к чему не прикасаться. Интересен процесс утреннего омовения – умывания. Положено набрать воду в рот, ни к чему не прикасаясь руками (руки нечисты, а уста чисты всегда), затем изо-рта полить на руки, после этого руками вода набирается в емкость и совершается умывание (отметим, что в этом случае достаточно омовения лица и рук, а не всего тела).
САП: Lev Grigorevich не понял сути вопроса
Lev Grigorevich: САП пишет: Lev Grigorevich не понял сути вопроса Вопрос буквален.Перечисленное можно назвать традиционной половой культурой, взаимосвязанной с духовным?
Lev Grigorevich: Lev Grigorevich пишет: САП пишет: цитата: Lev Grigorevich не понял сути вопроса Вопрос буквален.Перечисленное можно назвать традиционной половой культурой, взаимосвязанной с духовным? САП пишет: Да. ......капец!.... Результаты на лице Вы согласны,что подобная форма духовности в столь важной и тонкой сфере ничего,кроме шизофрении(в явной или скрытой форме)не принесет? Что нормальным человеком в поле таких обычаев можно оставаться лишь тот/те,кто выработает схему обхода этих разрушительных обычаев?..
Александр_Емельянов: Lev Grigorevich пишет: Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. Ну прям шедевр! А днём человек для бес. воздействия не доступен? И почему это ангел-хранитель человека ночью не охраняет? На доклад полетел?
Lev Grigorevich: Александр_Емельянов пишет: Lev Grigorevich пишет: цитата: Оскверняется человек в старообрядческом понимании вследствие сна[64]. Во сне находится в бессознательном состоянии и по этой причине особенно доступен для бесовского воздействия. Ну прям шедевр! А днём человек для бес. воздействия не доступен? И почему это ангел-хранитель человека ночью не охраняет? На доклад полетел? согласен. Этот пункт мне особо понравился... что состояние сна(не снов!а сна.)классифицируется как нечистое. А как быть со сном без сновидений?... ладно.Нечистый. Что такое вообще понятие "чистый"?...в собственном смысле слова?..
Ден: Lev Grigorevich пишет: А как быть со сном без сновидений?... не обманывайте отца духовного! Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день Lev Grigorevich пишет: Что такое вообще понятие "чистый"?...в собственном смысле слова?.. это антипод нечистого. Начиная с помывки еретическим мылом и мочалом
Lev Grigorevich: Ден пишет: Lev Grigorevich пишет: цитата: А как быть со сном без сновидений?... не обманывайте отца духовного! Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день ....ааа вот и нет!...(мы в борении и подвизе! ( ---- ) ( ---- ) ( ---- )
Ден: Lev Grigorevich пишет: ....ааа вот и нет!.. правильно! Даже очень похвально что днём Вам деффки не снятся! Они снятся ночью.
Марина: Ден пишет: Всё равно он знает что всем снятся голые деффки в срамных позах! Каждый день хорошо хоть то, что снилось по простоте не описывали в автобиографиях
Федька: Марина, быть аскетом, подвижником вообще не красиво. Человек ест горох, репу, редьку, пьет квас, пердит (простите).
Марина: Федька пишет: Марина, быть аскетом, подвижником вообще не красиво. Человек ест горох, репу, редьку, пьет квас, пердит (простите). некрасиво не аскетом быть и подвижником, а некрасиво христианам говорить не про его духовные подвиги и борьбу подвижника со страстями, а про то,как аскет пердит(простите), поевши гороха и запив квасом
Федька: Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся и испугамши назад, а может зная правду жизни, а не красивости, и был бы результат.
Марина: Федька пишет: Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся и испугамши назад, а может зная правду жизни, а не красивости, и был бы результат. о правде жизни говорят сами подвижники, сколько написано поучений, томами этой правды, только успевай читать, но, представляете, ничего про дерьмо и пердение(простите) никто не написал, а о том как и кому брать подъемное по мере сил, и как идти ко Христу, они другими словами отчего-то выражались, интересно, от чего?
Lev Grigorevich: Марина пишет: да знаю я ,что автобиографичные, жаль, что подробности, написанные по простоте душевной, навеивают здесь разбор не о подвигах духовных и борьбе с искушениями, а о выяснении кто же там все-таки ел тайные уды...... Федька пишет: Марина, из песни слова не выкинешь. Тем паче, что некоторые на себя берут не подъемное (может как им кажется), буквально обсерутся ....Золотые слова! Запоминаем:в результате черезмерного и аскетизма в келиях у подвижников материализуются УДОядные мураши,денно и нощно напоминающие несчастному/несчастной,чтобы не забывал главное:занимаешся не тем чем надо)))
полная версия страницы