Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » музыка » Ответить
музыка
НиколаИмярек: Нет , я не ошибся разделом ! Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Подлежат ли отлучению услаждающиеся их мастерством ?
CCAA: Александр_Емельянов пишет: Сурок - зверь нечистый, сиречь поганый. Нечего его с собой таскать.
Федька: Эх, Петрович, я то думал, что ты за маленького савояра и не менее малнького сурка заступишься....
CCAA: Федька пишет: Эх, Петрович, я то думал, что ты за маленького савояра и не менее маленького сурка заступишься.... Олег Валентинович, я это воспринял как шутку, издевку, потому и поддержал. Сурка-то я с детства очень люблю.
Федька: CCAA пишет: Сурка-то я с детства очень люблю. Прости, дорогой ! Я просто глазам своим не поверил! Думаю, как Сергей Петрович может не любить сурка?!!!
CCAA: Правильно. Не верь глазам своим.
CCAA: Федька, как ты мог во мне усомниться?
CCAA: Рассуждения о темных силах в музыке - спекуляции. Когда к детям приходит учительница музыки, и они играют в соседней комнате на фортепьяно, то классическая музыка мне не мешает молиться, когда же она пыталась играть с ними джазовые произведения, мне это очень сильно мешало. К счастью, оставила.
CCAA: http://youtu.be/PCsiJ_fasDk Это сколько ж у музыканта рук и инструментов? Во всяком случае, рук не меньше трех. Это - сверхестественно!!!
Федька: Вот это руки... И даже зубы!
CCAA: Федька пишет: Вот это руки... И даже зубы! Поразительно!
ПВ: Интересно, а на свадьбе в Кане Галилейской, музыка какая-то была?
НиколаИмярек: ПВ пишет: Интересно, а на свадьбе в Кане Галилейской, музыка какая-то была? Конечно была , а потом было много секса от которого рождались детишки , крик которых до сих пор обличает лжеумствование "безбрачников"
САП: НиколаИмярек пишет: Во времена отцов такого не было нет ничего нового под солнцем...(С) ПВ пишет: Интересно, а на свадьбе в Кане Галилейской, музыка какая-то была? Думаю была: Ибо пока израильтяне жили в Египте, они научились от египтян приносить жертвы идолам и бесам, веселиться, танцевать и услаждать себя музыкальными инструментами...Не ради жертв и музыки Бог повелел совершать жертвоприношения и играть на музыкальных инструментах, но снисходя к слабости иудеев...Теперь понятно, что Бог не требовал жертвоприношений и музыки, повелев иудеям приносить жертвы и играть на арфах, но Он снизошел к их слабости, жестокосердию и непокорности. Поэтому Господь в одно время повелевает, в другое — запрещает прп.Иосиф Волоцкий
володимipъ: САП ,так где запрет на то чтобы пользоваться инструментами музыкальными в Новом Завете? Про жертвы понятно,это можно найти,но музыка и пение кем и когда запрещены? И где определение собора или хотя бы мнение одного святого отца,что любого ,играющего на свирели или на гуслях надо отлучать пожизненно от Церкви?
САП: володимipъ пишет: так где запрет на то чтобы пользоваться инструментами музыкальными в Новом Завете? Музыкальные инструменты ни разу не упоминаются в общественных молениях в НЗ, значит они и не использовались, за то много говорится о пении.
CCAA: САП пишет: Музыкальные инструменты ни разу не упоминаются в общественных молениях в НЗ, значит они и не использовались, за то много говорится о пении. Википедии, конечно, можно не верить, но... В VIII веке Византия славилась своими органами. Мы не про богослужения говорили, а про музыку.
САП: CCAA пишет: Мы не про богослужения говорили, а про музыку. Так в Византии много чего такого было, но органы не прижились... Потом латынян за них зазрили... CCAA пишет: Предвариша князи близ поющих, посреде дев тимпанниц Кафизма 9-я САП пишет: Ибо пока израильтяне жили в Египте, они научились от египтян приносить жертвы идолам и бесам, веселиться, танцевать и услаждать себя музыкальными инструментами...Не ради жертв и музыки Бог повелел совершать жертвоприношения и играть на музыкальных инструментах, но снисходя к слабости иудеев...Теперь понятно, что Бог не требовал жертвоприношений и музыки, повелев иудеям приносить жертвы и играть на арфах, но Он снизошел к их слабости, жестокосердию и непокорности. Поэтому Господь в одно время повелевает, в другое — запрещает прп.Иосиф Волоцкий
CCAA: САП пишет: Так в Византии много чего такого было, но органы не прижились... В Византии много чего похуже безобидных органов было.
володимipъ: CCAA ,да.CCAA пишет: Ух ты-и! И где это они сковородками пользуются? там же где музыкальными инструментами. CCAA пишет: В VIII веке Византия славилась своими органами. Мы не про богослужения говорили, а про музыку. Ну что Вы это же бесовщина была.Самый разгул. Время 7 Вселенского собора. САП , а что хуже второй раз после смерти первой супруги жениться или на флейте играть?
САП: володимipъ пишет: а что хуже второй раз после смерти первой супруги жениться или на флейте играть? Лучше на "флейте играть" чем "жениться", епитимия меньше.
володимipъ: САП пишет: Лучше на "флейте играть" чем "жениться", епитимия меньше. А какая епитимья за флейту или за гитару? Что Вы с чем сравниваете? И каким правилом Вселенского собора она определена?
САП: володимipъ пишет: Что Вы с чем сравниваете? Эзопов язык, ну, не поняли и не поняли
CCAA: володимipъ пишет: САП , а что хуже второй раз после смерти первой супруги жениться или на флейте играть? Ну и сравнение! Браво!!!
володимipъ: НиколаИмярек пишет: Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Никола уважаемый ,самя не любитель музыки,но нет такого правила среди правил ,принятых на Вселенских соборах,смотрите 2 правило 6 Вселенского собора.(Другие подложные правила,не принятые на соборах, включать в число святоотеческих правил запрещено этим же правилом). То о чем Вы говорите это апокрифические правила:17 правил Петра,17 Павла,17 Петра и Павла. Ни на одном соборе они приняты не были , сначала они попали в греческий Синопсис ,затем в Кормчую. Вами указанное "правило" это 6 правило ,так называемое Павла. Нет ни у одного из святых отец того,чтобы музыкантов отлучать от Церкви,только за то что человек пишет музыку или играет на инструменте. Это бремена неудобоносимые. Давид пророк играл на псалтыри,никто же его за это не упрекает.
НиколаИмярек: володимipъ , тема о скоморохах . О песнях бесовских . Пророк Давыд - псалмопевец . Андрей Макаревич , по Вашему , тоже ?
володимipъ: НиколаИмярек пишет: Андрей Макаревич , по Вашему , тоже ? Макаревич вообще иудей. Если он уверует в Христа и захочет креститься,то неужели ему надо запретить брать в руки гитару и садиться за пианино?
CCAA: НиколаИмярек пишет: тема о скоморохах Коль, смотря что ты считаешь скоморошеством. В Западной Европе скоморохов не очень жаловали, но музыка была и в церквах, и в обществе. Я думаю, скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Это - разные явления.
Александр_Емельянов: CCAA пишет: скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Верно. Скоморошество - это "гремучий" языческий мир, существовавший параллельно с христианством. И не за музыку зазирали скоморохов, но за ворожбу, колдовство и прочие подобные вещи. Подобную грань дозволенности можно применить и к живописи: есть иконы, есть картины на библейсие сюжеты, есть просто картины (пейзажи, портреты и т.д.), а есть срамные и развратные изображения. Так же и в музыке: дал Бог талант человеку (тому же Баху), он и пишет ХТК 2 тома, прославляя гармонию и красоту мира, созданного Творцом. Ну и где тут "бесовщина"?
andrej280964: Александр_Емельянов пишет: Верно. Скоморошество - это "гремучий" языческий мир, существовавший параллельно с христианством. И не за музыку зазирали скоморохов, но за ворожбу, колдовство и прочие подобные вещи. Подобную грань дозволенности можно применить и к живописи: есть иконы, есть картины на библейсие сюжеты, есть просто картины (пейзажи, портреты и т.д.), а есть срамные и развратные изображения. Так же и в музыке: дал Бог талант человеку (тому же Баху), он и пишет ХТК 2 тома, прославляя гармонию и красоту мира, созданного Творцом. Ну и где тут "бесовщина"? верно сказано-вы знаете,за несколько лет перелопатил всю классику,и выше некоторых вещей из ХТК по губине музыкальной мысли и чувства не встречал-правда очень важно исполнение. Интерсный момент-современники баха отнеслись к этому произведению как для разминке пальц. Но все же выше баха,для меня лично,это сербские псалмы и песни 12-14века в исполнении Драгослава Павле Аскентьевича-это вершина сочинения и исполнения,что есть у человеков-разумеется в моём понимании. А музыка это просто инструмент в руках человека.Всё нам можно ,но не всё полезно и не всё назедает.
НиколаИмярек: andrej280964 пишет: Но все же выше баха,для меня лично,это сербские псалмы и песни 12-14века в исполнении Драгослава Павле Аскентьевича-это вершина сочинения и исполнения,что есть у человеков-разумеется в моём понимании. ссылочку не дадите (скачать послушать )
САП: НиколаИмярек пишет: ссылочку не дадите (скачать послушать )
НиколаИмярек: andrej280964 пишет: псалмы и песни 12-14века исон и в Греции то появился не раньше конца 16в. Мне , что-то не очень ..... никонами пованивает . Тогда уж лучше - лютеране
CCAA: НиколаИмярек пишет: Мне , что-то не очень ..... никонами пованивает . Не очень - так не очень. Только никониане тут при чем? Дело вкуса, не более того. А мне еее не нравятся и старушечье дребезжание. И что? Будем мериться вкусами?
andrej280964: НиколаИмярек пишет: исон и в Греции то появился не раньше конца 16в. Мне , что-то не очень ..... никонами пованивает . Тогда уж лучше - лютеране вот здесь все псалмы-попробуйте исследуйте до конца,и прошу подскажите где услышать нениконианское песнопение-очень интересует.http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1697754
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: Хард-энд-хэви слушаю лет с 12 до сих пор (Дип Пёрпл, Блэк Саббат, Лед Цеппелин, Удо и мн. другое)... Что же теперь, как быть-то? Ужоссс! А Вы тексты их переведите на русский или лучше почитайте переводы , благо в интернете есть , и сразу узнаете , - как быть CCAA пишет: В Западной Европе скоморохов не очень жаловали, но музыка была и в церквах, и в обществе. Я думаю, скоморошество - само по себе, а музыка - сама по себе. Это - разные явления. Пожалуй соглашусь , но если это музыка , а не скоморошество , тогда это музыка - религиозная , еретическая . Хрен редьки не слаще.
CCAA: НиколаИмярек пишет: тогда это музыка - религиозная , еретическая . Хрен редьки не слаще. Да никакая не религиозная. Просто музыка. Я лет двадцать назад с местной немкой (была для меня как мать) спорил. Она мне сказала: "У всей музыки языческие корни". То есть нет музыки религиозной и светской, она вся перемешана. Текст - это да, текст имеет огромное значение. И еще ты хорошо сказал про момент вытаскивания наушников, когда без наушников слышишь такое, от чего не отмоешься. Слушай Баха, дорогой мой, слушай, когда напряжение снять хочется, его музыка благотворно воздействует на душу. Тут не в ереси дело, а чаще всего в исполнении. Иная религиозная музыка (пение) в дурном исполнении действует раздражающе. А если слов не разобрать или ударения не туда ставят, то и вовсе...
володимipъ: CCAA пишет: Да никакая не религиозная. Просто музыка. Я лет двадцать назад с местной немкой (была для меня как мать) спорил. Она мне сказала: "У всей музыки языческие корни". То есть нет музыки религиозной и светской, она вся перемешана. На чем сошлись? Согласились Вы с немкой? Я думаю она права,потому что и дорийский лад и фригийский лад ,на которых изначально строилась византийские песнопения взяты из язычества.Думаю что и григорианский хорал был так же построен на мелодиях язычников,переработанных и т.п. Тогда вопрос возникает стоит ли с яростью и нетерпением относится к музыке из кинофильмов, року,джазу,попсе,металлу и прочим мелодиям ,которую слушает молодежь? Среди разнообразия там встречаются очень благозвучные музыкальные мелодии. Другое дело текст,но здесь каждый голову должен иметь и отличать хорошие слова от плохих.
CCAA: володимipъ пишет: Тогда вопрос возникает стоит ли с яростью и нетерпением относится к музыке из кинофильмов, року,джазу,попсе,металлу и прочим мелодиям ,которую слушает молодежь? Эта "музыка" агрессивная, демоническая, это - музыкальные наркотики. Даже не музыкальная водка, а именно наркотики. володимipъ пишет: Среди разнообразия там встречаются очень благозвучные музыкальные мелодии. Большая редкость. Чаще всего хочется закрыть уши. володимipъ пишет: На чем сошлись? Согласились Вы с немкой? Я думаю она права Согласился. Спустя годы.
володимipъ: CCAA пишет: Эта "музыка" агрессивная, демоническая, это - музыкальные наркотики. Даже не музыкальная водка, а именно наркотики. Наркотиком может быть и классическая музыка.Разве Вы никогда не видели людей просто одержимых классической музыкой?
CCAA: володимipъ пишет: Наркотиком может быть и классическая музыка.Разве Вы никогда не видели людей просто одержимых классической музыкой? Одержимость может быть и от... боюсь назвать, а то камнями побьют. Если следовать Вашей мысли.
полная версия страницы