Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » музыка » Ответить
музыка
НиколаИмярек: Нет , я не ошибся разделом ! Музыканты отлучаются от общения Святоцерковными правилами . Подлежат ли отлучению услаждающиеся их мастерством ?
Ivan: Кто-то (не могу вспомнить) хорошо сказал: "Девушка может петь о потерянной любви, но скряга не может петь о потерянных деньгах". То бишь, уродства (духовные и душевные) - не "музыкальны", не воспеваемы. А значит, там, где музыка (настоящая, разумеется), там никакого безбожия и богоборчества быть не может. P.S. Все эти попытки изгнать музыку из жизни христианина - это "отрыжка" Платона. У некоторых, ведь, поворачивается язык называть его "христианином до христианства". Вот и тянут его порядки "идеального государства" в христианство.
САП: Ivan пишет: Все эти попытки изгнать музыку из жизни христианина - это "отрыжка" Платона. У некоторых, ведь, поворачивается язык называть его "христианином до христианства". Вот и тянут его порядки "идеального государства" в христианство. Он не был против всей музыки, наоборот она должна была входить в обязательную программу воспитания юношества: Лидийские и ионийские гармонии следует запретить, во-первых, потому, что они выражают печаль, во-вторых, потому, что они расслабляют. Следует допускать только дорийские (для мужества) и фригийские (для умеренности). Допускаемые ритмы должны быть простыми и выражать мужественную и гармоничную жизнь. Такой тоталитарный подход ожил во времена правления Гитлера и Сталина, разновсякие марши, демонстрации, физкультурные праздники, пионерия, комсомол. Сейчас в Сев.Корее http://www.facebook.com/video/embed?video_id=318095804979701 "Провокаторы обязаны встретить смерть", вдохновляющая армию и народ КНДР
Ivan: САП пишет: Он не был против всей музыки Совершенно верно. Он отрицал музыку как нечто самоценное. Когда музыка выполняет служебные функции, играет роль средства, Платон её одобряет. САП пишет: Такой тоталитарный подход ожил во времена правления Гитлера и Сталина Да, в общем-то, до Брежнева (и Андропова с Черненко) дожил. Почему в СССР запрещали рок-музыку? Потому, что она "развращает молодёжь". Полностью "платоническое" утверждение.
САП: Ivan пишет: Почему в СССР запрещали рок-музыку? Потому, что она "развращает молодёжь". Именно, а прирученную рок-музыку не запрещали:
НиколаИмярек: Кримсон и Йес куда опасней тупорылых металистов целующих козла под хвост
Ivan: НиколаИмярек пишет: Кримсон и Йес куда опасней Чем опасней?
САП: Ivan пишет: Чем опасней? Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри
Ivan: САП пишет: Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь?
САП: Ivan пишет: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? Вот от дум вся беда
Федька: САП пишет: Вот от дум вся беда Вот то-то и оно! Все от мыслей и образования! Образование отменить! От мыслей избавить хирургически! А неча!
САП: Федька пишет: Вот то-то и оно! Все от мыслей и образования! Образование отменить! САП пишет: рече бо и о сем Павел до Тимофея: «Будет бо, — глаголет, — время, егда здраваго учения не послушают, но изберут себе учителя чешими слухом и от простой истинны слухи отвратят и к хитрым и родословным басням уклонятся», — еже наша Русь пострада и отступлением от веры, лакомячися на поганского красномовнаго Аристотеля и на вавилонские страсти музыки...И тако реку, хотя жь безпечно, прости мя, Господи, коли бы не те чюдотворные тела в тепережнем веку и разслабленном остали, без мала не все бы турчилис, ибо истинно, яко в Лядской земли папы римскаго титулы, и вавилонская музыка, и поганских наук блядословие руского народа з благочестивой и право-славной веры в прелесть латынскую мало не всех выкрало... Иоанн Вишенский ЗАЧАПКА МУДРАГО ЛАТЫННИКА З ГЛУПЫМ РУСИНОМ
Ivan: САП пишет: Вот от дум вся беда Федька пишет: Все от мыслей и образования! Образование отменить! От мыслей избавить хирургически! Ну, с этим не поспоришь.
Федька: Ivan пишет: цитата: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? САП пишет: Вот от дум вся беда Ой знаю я пару очень думающих человеков, прямо скажу совсем не глупых, даже напротив. Но до чего увлекающиеся, прямо жуть! И чем только не увлекались! И сейчас такие увлеченные! Один роет вглубь, другой прыгает вширь...
Ivan: Федька пишет: Ой знаю я пару очень думающих человеков, прямо скажу совсем не глупых, даже напротив. Но до чего увлекающиеся, прямо жуть! И чем только не увлекались! И сейчас такие увлеченные! Я называю "думающим" человека, который умеет отличать одно от другого, не путает одно с другим, например - не путает религию с искусством, и искусство - с религией. Увлечься же, т.е. - перейти грань, которую нельзя переходить, - мы называем "увлечением" именно это? - можно лишь в том случае, если ты границ и граней не видишь, т.е. - именно не отличаешь одно от другого. Кмк, этот страх перед рок-музыкой проистекает из чересчур большой любви к ней. В результате (этой чересчур большой любви) человек забывает о том, что искусство (и музыка, и рок-музыка в том числе) это всегда изображение, нереальность. Вот, например, Э. Хопкинс в фильме "Молчание ягнят" хорошо и убедительно сыграл маньяка. Никто, ведь, на этом основании не подозревает его в людоедстве? Почему же О. Осборна, когда он поёт про демонов, начинают подозревать в сатанизме? Нужно просто помнить, что музыка - это только музыка, (не бежать на сцену спасать Дездемону от Отелло ) и тогда никакие Кримсон тебя в психоделические дали не уведут.
Федька: Ivan, я писал не про музыку (про увлечения). А про музыку Вы все верно.
andrej280964: Ivan пишет: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? можно,но на время-пока он недостигнет собственного дна...состяние которое непожелаешь и врагу,где слово -страх имеет малое свойство...
НиколаИмярек: САП пишет: Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри в самую точку так мог написать , только человек , который и сам увлекался
Прасковья: Ivan пишет: А действительно ДУМАЮЩЕГО человека, разве, можно увлечь? конечно, ведь душа человека состоит не только из ума, а еще из чувств и желаний. И если в человеке нет гармоничного развития, но только сила мысли, то последствия могут быть весьма плачевными. САП пишет: Тем, что увлекают думающих людей своей колдовской музыкой в психоделические дебри Я бы поменяла слова местами, именно психологические дебри увлекают думающих людей колдовской музыкой. Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка.И все по этому примеру. Вообще уже доказали, что популярная нынче музыка наносит существенный вред здоровья. Музыка влияет на наше дыхание, чем чаще ритм, тем чаще дыхание, учащенное сердцебиение. Кислород не успевает глубоко поступать в организм, поверхностное дыхание приводит к кислородному голоданию организма из за чего и происходят болезни. Классическая музыка напротив, позволяет человеку расслабиться, глубже дышать. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
ПВ: Прасковья пишет: Классическая музыка напротив, позволяет человеку расслабиться, Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика.
Прасковья: ПВ пишет: Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика. ну зачем Вы так, я не хотела поставить себя выше других. Просто мое представление о классики весьма поверхностное. То что я слушала вызывала во мне тот эффект о котором я написала. Я вообще к музыке равнодушна, в том числе и церковной, все зависит от настроения. Бывает и нравится.
andrej280964: ПВ пишет: Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика. точно так,,и к Шнитке можно прибавить многих воспаленных умом извратителей музыкальной гармонии,но пока ещё общее представление о классической музыки сохраняется как положительное,и-Слава Богу. Кстати неплохой показательный критерий...
НиколаИмярек: ПВ пишет: Наверное, я тупое быдло, но от музыки Шнитке у меня начинается учащенное сердцебиение переходящее в депрессию и как итог агрессивная истерика. Ну и пример . Шнитке такой же композитор ,как Малевич - художник
andrej280964: Прасковья пишет: Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка возможно вы правы,но о какой неуверенности в себе вы говорите в данном контексте...поясните ,если возможно.
Прасковья: andrej280964 пишет: но о какой неуверенности в себе вы говорите в данном контексте...поясните ,если возможно. ох как мне сложно будет это объяснять, боюсь я не сумею
andrej280964: Прасковья пишет: ох как мне сложно будет это объяснять, боюсь я не сумею понимаю-и сам таким бываю...может кто-то и подскажет и сумеет пояснить...
Прасковья: andrej280964 пишет: понимаю-и сам таким бываю. спаси Христос!
Прасковья: andrej280964 , подумала и решила ответить. andrej280964 пишет: возможно вы правы,но о какой неуверенности в себе вы говорите в данном контексте... очень хорошо Вы подчеркнули. Что такое неуверенность в моем понимание. Зачастую все люди, за исключением немногих, предпочитают выдавать желаемое за действительное. Поясню, между тем что мы есть и тем кем(чем) хотим быть существует некое расстояние, а в некоторых случаях пропасть. Но нам хочется быть общественно одобряемыми, такими как все, и потому на то какие мы есть глаза закрываем, а развиваем то какими мы хотим себя видеть. Но где-то там глубоко в подсознание некая мысль, как червь точит нас и говорит, что мы не то и не это...Отчего рождается неуверенность, которую мы усердно пытаемся скрыть. Верующим людям есть чем успокоиться, а вот неверующим на помощь приходит музыка. Но есть еще такая категория граждан, которые желают быть не просто уверенными в себе, но и быть сильными, крутыми. И вот таким нужна именно сильная, крутая, самоутверждающая "музыка"( В моем понимание назвать это музыкой невозможно.)Такое мое понимание, не судите строго.
andrej280964: Прасковья пишет: . Зачастую все люди, за исключением немногих, предпочитают выдавать желаемое за действительное. - в общем всё так- а кто они эти немногие люди .
Cocpucm: Прасковья пишет: Я бы поменяла слова местами, именно психологические дебри увлекают думающих людей колдовской музыкой. Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка. Прасковья, похоже, Вы просто не знаете, что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами
Прасковья: Cocpucm пишет: Прасковья, похоже, Вы просто не знаете, даже не представляете, насколько Вы правы, я действительно очень много не знаю.
alexa: Cocpucm пишет: что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами Ну нет! Правильнее про такую музыку сказал Ю.Шевчук: "психоделическая какфония, взорвала середину, право, лево, верх, низ".
alexa: Cocpucm пишет: что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами Ну нет! Правильнее про такую музыку сказал Ю.Шевчук: "психоделическая какофония, взорвала середину, право, лево, верх, низ".
andrej280964: alexa пишет: Ну нет! Правильнее про такую музыку сказал Ю.Шевчук: "психоделическая какофония, взорвала середину, право, лево, верх, низ" но мы говорим о вполне размеренной,програмной музыки,а какафония-это просто диагноз...а не музыка.
НиколаИмярек: Cocpucm пишет: Прасковья, похоже, Вы просто не знаете, что такое "психоделическая музыка". Это ни в коем случае не тяжелый рок, а, как правило, спокойная, с плавными переливами Это Вы , Костя , Кинг Кримсон имеете ввиду
НиколаИмярек: Прасковья пишет: Я бы поменяла слова местами, именно психологические дебри увлекают думающих людей колдовской музыкой. Не заметили, чем больше человек не уверен в себе тем больше ему нравится жесткая музыка.И все по этому примеру. Вообще уже доказали, что популярная нынче музыка наносит существенный вред здоровья. Музыка влияет на наше дыхание, чем чаще ритм, тем чаще дыхание, учащенное сердцебиение. Кислород не успевает глубоко поступать в организм, поверхностное дыхание приводит к кислородному голоданию организма из за чего и происходят болезни. Классическая музыка напротив, позволяет человеку расслабиться, глубже дышать. Со всеми вытекающими отсюда последствиями
andrej280964: НиколаИмярек пишет: Кримсон и Йес куда опасней тупорылых металистов целующих козла под хвост подтверждаю и в особенности -Кинг Кримсон,хотя сюда можно ещё добавить электронщика Клаус Шульца.
Cocpucm: andrej280964 пишет: электронщика Клаус Шульца Он вообще-то Шульце ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5,_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%81]Schulze[/url]). Хотя мне из данного направления больше нравится Брайан Ино (Brian Eno)
andrej280964: Cocpucm Ино конечно совсем не Шульц-мне удивительно то,что сочинять такую музыку и в таких количествах и при этом оставаться в живых-это чудо какоето.Прости Господи, я имею ввиду Шулце...Вы знаете среди всей электроники я приемлю Cluster ,но всего лишь несколько композиций,кстати некоторые из них совместная работа с Ино. Cluster не агрессивен,а философичен и корректно психофизиоделичен-термины собственного представления.,но только повторюсь,буквально несколько композиций из всей его дискографии.
Федька: Так я и говорю: образование отменить, пенсии запретить, всех докторов в расход и будя усем щастье!
САП: Федька пишет: всех докторов в расход Дохторов-то за, что в расход?
полная версия страницы