Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » В чем разница в догматах? » Ответить
В чем разница в догматах?
Михаил С.: Здравствуйте. Извините за вопрос, но часто слышу что староверы не признают РПЦ- за нарушение догматов христианства. Какие именно они нарушили?
Konstantin: «Вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас (1Пет. 2:9).
Konstantin: Слова Петра сбываются с отпадением священства. Можно и так трактовать, что там св. Отцы говорят?
андрей: Федька Андрей, Алек. тоже не сразу пришел к своим выводам. У него с его единомышленниками (не многими) был свой путь. Дык я не против, что мог ошибиться на счет него. Просто и он ошибается в моей оценке. Konstantin Слова Петра сбываются с отпадением священства.Ерунду не говори. Как может допустить первосвященник (Христос), что у него анчихрист уничтожит всех Его ставленников? Ето могут допустить только не верящие Богу (не путать с верующими в Бога. Это и бесы верять в Бога...., и беспоповцы, и никониане, и даже католики). Однако верить Богу у них не получается. В основном надежда на себя.
Konstantin: андрей пишет: Ерунду не говори. Как может допустить первосвященник (Христос), что у него анчихрист уничтожит всех Его ставленников? Не понял ты мысли. Прочитай ка еще раз цитатку то жалко я не могу толкования св Отец на нее найти, нетути.... Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
андрей: Konstantin Не понял ты мысли.Слова Петра сбываются с отпадением священства. Можно и так трактовать, что там св. Отцы говорят? http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-apostola-petra=2 Ну, тут отпадением священства и не пахнет. "...вы, возрожденные чрез святое крещение, справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством. Это вы имеете по милости Его, призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет, посему делами света возвещайте совершенства Его и прочим людям..." Не думаю что толкуется про мирянское крещение в котором не подаются Дары Духа (нет Таинства миропомазания), а без даров невозможно выйти на такую высоту про которую пишется далее: " взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;" (1 Петра,2, 9) Бог не может требовать такое от тех, кто не получил Даров Духа.
Федька: андрей пишет: а без даров невозможно выйти на такую высоту По нонишним горько-плачевным временам на высоты духовные восходят только сыны истинной Церкви (так как под Духом, иначе никак!) И сияют там испущая лучи славы! И этому все свидетели ибо пребываем во тьме и грязи невежества и духовном одичании!
Konstantin: Вот начинается андрей пишет: Не думаю что толкуется Бог не может требовать Это толкование я видел, статусъ Феофилакта Болгарского мне не понятен да и по существу вопроса ответов он не дает справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством я уж не знаю, как ты эти прямые слова можешь отвергать как не бывшие?
САП: Konstantin Феофилакт Болгарский - парафраз Иоанна Златоустого, токмо систематизированный.
андрей: Konstantin цитата: справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством я уж не знаю, как ты эти прямые слова можешь отвергать как не бывшие?Ты чегой то на меня (как бы помягче сказать ) бочку катишь. Не нравится толкование, то из самого послания видно, что говорится про крещенных и сравнивают со священством не в прямом смысле же, а по полученным добродетелям. "9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы." А когда получают помилование? Ясно, что при Крещении. Кто народ Божий? Сам знаешь.
САП: андрей из РПСЦ ушел, из ДЦХ БИ ушел, в РДЦ не дошел
Konstantin: САП пишет: не дошел c тобой в одном состоянии - в странниках
андрей: САП андрей из РПСЦ ушел, из ДЦХ БИ ушел, в РДЦ не дошел Но маму и дочку уже привел. Konstantin c тобой в одном состоянии - в странниках Песня про нас с САПом
Федька: андрей пишет: к чему надо стремиться я знаю. Все то ты, Андрей, знаешь... и главное всегда! андрей пишет: Но маму и дочку уже привел. А жена решила тебя подождать? И сколько раз ты их по концессиям гонял?
андрей: Алек. А вы уверены что знаете? В общих чертах. Федька Все то ты, Андрей, знаешь... и главное всегда! А то! Непризнанный старэц И сколько раз ты их по концессиям гонял? Ни одной не пропустили, и что характерно, всегда вместе
андрей: САП Так и вы вроде пока никуда не дошли. А про беспоповство я имел виду само учение, оно точно новое.
САП: андрей наше учение православное во всем, нет епископов и священников, не самосвяты же, и еретического жречества гнушаемся.
Алек.: САП пишет: андрей наше учение православное во всем, нет епископов и священников, не самосвяты же, и еретического жречества гнушаемся. Слабость учения в принципе строгой акривии.
Konstantin: андрей пишет: А про беспоповство я имел виду само учение, https://www.youtube.com/watch?v=7f60TNyIT-M
Алек.: андрей пишет: Нет. Если почитать толкование дальше то видно что говорится не о всех, не про нас мирян: андрей от желания спорить у вас отключается объективное восприятие информации, разве по вам миряне не должны подражать святым? и если уж для верных такое действует, то не тем ли паче для мирян конечно там говорится не о простой проповеди Христа и его заповедей, а передаче некоего знания как сокровища и конечно тому кто сокровище это сохранит и не растранжирит. Естественно бисер не мечут перед свиньями, ибо это пустое занятие, так мы ведь говорили о самом принципе. андрей пишет: А что у них было беспоповское мировоззрение? Хотите показать что они через попов спасались или искали такого обстоятельства в в пустынях? Любопытно было бы с вашими доводами ознакомиться. андрей пишет: Раньше таких вообще не было, тем более у святых. Это ноу - хау появилось только после раскола. Пустынники были до раскола. андрей пишет: Ето понятно, имелось в виду до того как начать следовать Корнилий и мытарь вели себя по разному. И в чем же разницу вы видите? Я не вижу. андрей пишет: и сравнивают со священством не в прямом смысле же, а по полученным добродетелям. Ммм... ниче не понял.
андрей: Алек. андрей от желания споритьЧто вы, что вы, какой спор, идет дружеское вразумление друг друга а передаче некоего знания как сокровища и конечно тому кто сокровище это сохранит и не растранжирит. Кому? Полагаю притом, что это говорится о некоторых таинственных вещах, которые должны быть переданы верным и учительным. (Толкование Феофилакта Болгарского на 2-ое послание апостола Павла к Тимофею) Помнится раньше вы говорили что учить дело священников, так про них и говорится.
Алек.: андрей пишет: Что вы, что вы, какой спор, идет дружеское вразумление друг друга Ааа ну тогда прощения просим, я подумал что из-за этого вы упустили что миряне должны подражать святым, Христу. По этой причине принцип передачи знаний распространяется на всю церковь не только на святых. андрей пишет: Кому? Тому кто Духа получил. андрей пишет: Полагаю притом, что это говорится о некоторых таинственных вещах, которые должны быть переданы верным и учительным. Да. андрей пишет: Помнится раньше вы говорили что учить дело священников, так про них и говорится. Нет я говорил не только про священников, я говорил про тех кто получил Духа. Это и миряне в том числе.
САП: Алек. "Духа получил", сильно сказано...
Алек.: САП пишет: Алек. "Духа получил", сильно сказано... Ну да, без получения Духа нет спасения. Возможно вас риторика смущает, так это не суть важно. Важен результат.
САП: Алек. хлыстовщина какая-то по риторике...
Алек.: САП пишет: Алек. хлыстовщина какая-то по риторике... САП я не знаком с учением хлыстов. Риторика если смущает, можно заменить. Соеденившимся с Духом или на тех на кого Дух сошёл. Духа то Господь все равно подаёт как не назови процесс, отсюда и "получил", чтоб ближе по смыслу было.
САП: Konstantin Алек. мужики у нас так не принято. Суточный круг моли и о себе как о грешнике думай, так и спасайся.
Алек.: САП пишет: Konstantin Алек. мужики у нас так не принято. Суточный круг моли и о себе как о грешнике думай, так и спасайся. 50 псалом прочитывают?
САП: Алек. по Уставу, ни каких новин. http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post19552945
Konstantin: Енто вообще обо всех христианах, смекаешь?
Федька: Да! Есть люди которые смекнули! Кстати не они первые, я про мелхиседеков.
Konstantin: Не, тут понятно, каждый дурак прочитает и возомнит. Нет - промысел Божий надо во всей истории видеть. Истина она проявляется постепенно - сначало Ветхий Завет, потом Новый, а потом время и для осознания персонального священства Вот тогда будет кошерно!
Федька: Можно и так Пойду лепешку преломлю.
Konstantin: ты не извращай, это для всех слова
Konstantin: Я ж САПу говорю - покрестись, и потом всех на Москве крестить будешь. Организуем тута приют странников, девок-чернавок заведем. Все честь по чести.
САП: Konstantin не, меня сюда не отпустят с Урала после крещения, может много позже.
Konstantin: САП пишет: меня сюда не отпустят с Урала это что то новое в православном учении
САП: Konstantin у наших строгая дисциплина, ни каких анархизмов.
Konstantin: так это что монашество? или крещение?
САП: Konstantin по крещению должен подчиняться старшим. Недавно вернулся.
Konstantin: САП пишет: должен подчиняться старшим. По какому правилу каноническому?
полная версия страницы