Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Телесный пост » Ответить
Телесный пост
андрей: Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском собореВопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдати воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни имети им право на оное? Ответ: прежде рек я, и теперь сказую, апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7:5). Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу. Синопсис. Сожительствующим Апостол говорит: не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1Кор.7:5). Но они необходимо должны воздерживаться в субботу и в день воскресный, потому что в эти дни приносится Богу духовная жертва. Славянская кормчая. Правило 13-е. Живущим купно мужем с законными своими женами, глаголет апостол, не лишайте себе друг друга, токмо аще хощете по совещанию се творите: да не искушает вас сатана. Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится БоговиНепонятно почему РПЦ да и РПСЦ накладывают бремена на своих чад. Когда я был в РПСЦ, то наш батюшка говорил, что в какие дни не венчают, в те и нельзя. Для молодых вообще неподъемное требование. Может это только наш? А у других как?В ДЦХБИ с этим вопросом проще, все по старинке, без ненужных подвигов.
Ответов - 179, стр:
1 2 3 4 5 All
mihail: андрей пишет: В ДЦХБИ с этим вопросом проще, все по старинке, без ненужных подвигов. А что, уже свои традиции и предания имеются?
андрей: mihail А что, уже свои традиции и предания имеются? А вы можете привести откуда такая традиция пошла? Я правило привел в пользу мягкости в этом вопросе. Обоснуйте жесткость. У никонов тоже жесткая позиция, знаю примеры когда семьи распадались.А в принципе я спросил, может не все батюшки так требуют. Напрмер у вас в общине аккривия в этом вопросе или икономия?
андрей: У Аввакума тоже ничего про посты, кроме Великого, нет: Немощи ради нашия дан нам бысть закон. Безгрешно и чисто законное ложе по согласию ко времяни, еже есть время глаголет Апостол: понедельник, вторник, четверток, аще праздника несть, среда же и пяток, суббота и неделя да хранима бывает; и праздники во весь год, и великий пост весь, и Пасха до Фомины недели. Поститися и молитися тогда подобает, а не сластем прилежати. Глаголю же и во вся дни, во весь год в молитве пребывати, но указныя дни от жен нас правила не возбраняют ко времени. В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»
Глеб: Так вот же написано "весь Великий Пост и Пасха до Фоминой недели.
Глеб: Думаю и Великого на весь год на перед хватит. )
Александр_Емельянов: андрей пишет: Непонятно почему РПЦ да и РПСЦ накладывают бремена на своих чад. Ну вот, мясо не поесть - бремя нормальное, а репу не мокнуть - всё, хана! Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше.
андрей: Александр_Емельянов Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше. Так если дело безгрешное (или вы считаете греховное?), то чего воевать. Это все равно, что поститься в пище круглый год. Запрета нет, а я крутой подвижник.
Глеб: Александр_Емельянов пишет: Ну вот, мясо не поесть - бремя нормальное, а репу не мокнуть - всё, хана! Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше. Дааа, в репу хукнуть великий соблазн в пост, что там мясо на стенах.
Александр_Емельянов: Ну, ежели это дело безгрешное, то и в субботу с воскресением можно.
андрей: Александр_Емельянов Ну, ежели это дело безгрешное, то и в субботу с воскресением можно. На субботу и воскресенье есть правило. Меня больше интересует на какие правила опираются наши пастыри, на кладывая запрет на другие три поста.
Сергей Мизов: андрей пишет: Славянская кормчая. Правило 13-е. Живущим купно мужем с законными своими женами, глаголет апостол, не лишайте себе друг друга, токмо аще хощете по совещанию се творите: да не искушает вас сатана. Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится Богови У меня другой более общий вопрос. Если Господь пришел и упразднил старые Законы, а Апостолы говорили что мы не под законом теперь а под благодатию Божьей, то чего же этих правил понапридумывали и кто понапридумывал ? Иоанн Златоуст в своих беседах осуждает иудеев за то что они к древним законам ещё прибавили свои, которые не особо полезны. А я когда слушаю эту беседу и сам про себя думаю: "А у нас разве после не поприбавляли к учению Исуса Христа ?"
Александр_Емельянов: андрей пишет: Меня больше интересует на какие правила опираются наши пастыри, на кладывая запрет на другие три поста. Читайте заглавие этой ветки: не лишайте себе друг друга, точию по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и паки в купе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7:5) Пост - не усугубляется ли молитвенное правило в это время? А может Вы и перед Причастием готовы на соитие? Сергей Мизов пишет: чего же этих правил понапридумывали и кто понапридумывал ? Дорогой Сергей Мизов, скажу Вам страшную вещь! Одни из тех правил напридумывал Василий Великий (тот, которого наравне со Златоустом мы называем Вселенским учителем), другие правила понавыдумали апостолы, да мало ли кто... Сергей Мизов пишет: Иоанн Златоуст в своих беседах осуждает иудеев за то что они к древним законам ещё прибавили свои, которые не особо полезны. Правильно. Правила же святых отец напротив, особо полезны.
Сергей Мизов: пишет: Дорогой Сергей Мизов, скажу Вам страшную вещь! Одни из тех правил напридумывал Василий Великий (тот, которого наравне со Златоустом мы называем Вселенским учителем), другие правила понавыдумали апостолы, да мало ли кто... Сергей Мизов пишет: цитата:Иоанн Златоуст в своих беседах осуждает иудеев за то что они к древним законам ещё прибавили свои, которые не особо полезны. Правильно. Правила же святых отец напротив, особо полезны. Дорогой Александр_Емельянов, А вы думате что когда иудеи к старым законам придумывали свои приписки и правила считали их вредными и не полезными ? Но не в этом суть. Суть в том что Закон был путеводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою. По пришествию Христа мы не под Законом. Да, Апостолы сами говорят: Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: (Кол.2:16) И ... в 13-м правиле мы видим приписку. "Впрочем необходимо должно воздерживатися в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу" То есть теперь не суббота как по старому закону - а и воскресение и ещё суббота. И ладно когда сказано что Бог в субботу почил, посему работать не хорошо. Так что совокупление к работе приравняли ? Александр, я не против воздержания. Но воздержание плода Духа (см. 1 Гал. 5:22). Я считаю что намеренное введение запрета это не плод Духа, а плод человеческого умствования. Это только сделать вид воздержания. И Апостол на запреты говорит так: Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (Кол.2:23) Вот как объясняет Феофилакт Болгарский про делателей запретов и законов: Вид мудрости имеют, а не силу и истину. Ибо тот, кто этому учит, кажется благочестивым, скромным и презирающим тело ради воздержания от пищи. Однако Бог почтил тело и дал яства, чтобы, питаясь ими, плоть могла существовать и добровольно господствовать над страстями. А они не в чести держат тело, а лишают его должного, отнимая у него власть и не позволяя ему действовать без принуждения.
Сочувствующий: андрей пишет: Меня больше интересует на какие правила опираются наши пастыри, на кладывая запрет на другие три поста. Ваши - какие? Вы же из "дцхби", и у вас один пастырь - А.Черногор. Или для Вас пастыри всех конфессий - "наши"?
Глеб: «Приидут же дние, егда отымется от них Жених, и тогда постятся» (Мф. 9, 15). «Воздержание нужно для того, чтобы по усмирении плоти постом, легче вступить в брань с прочими страстями», - наставлял авва Серапион. А посему мое мнение таковое что если чувствуешь в себе силы соблюдать по словам "Пост телесный всегда должен сопрягаться с духовным самоограничением прежде всего в страстях, греховных желаниях, похотях" то действуй, а чувствуешь что слаб и не в радость тебе, а жернов мельничный на шее так хоть найди силы соблюсти малое что треба для всех.
Сергей Мизов: Глеб пишет: «Воздержание нужно для того, чтобы по усмирении плоти постом, легче вступить в брань с прочими страстями», - наставлял авва Серапион. Да кто же против (!), но действие это добровольное по Духу а не по принуждению, не по правилу придуманному кем то из догматистов.
Глеб: Сергей Мизов пишет: Да кто же против (!), но действие это добровольное по Духу а не по принуждению - по правилу придуманному кем то из догматистов. Церковное Око (для меня это самая главная книга после Библии наравне с Кормчей, составлена если не ошибаюсь в четвертом веке от Рождества Савой Освященым), лист 75, "а миряном, от жен воздержатися во весь святый великий пост, аще ли падется с женою своею, во святый пост то ни на Пасху да не причастится занеже весь пост обезчествовал". Так кого слушать, Саву Освященого или Сергея Мизова?
Сергей Мизов: Глеб пишет: Церковное Око (для меня это самая главная книга после Библии наравне с Кормчей, составлена если не ошибаюсь в четвертом веке от Рождества Савой Освященым), лист 75, "а миряном, от жен воздержатися во весь святый великий пост, аще ли падется с женою своею, во святый пост то ни на Пасху да не причастится занеже весь пост обезчествовал". Так кого слушать, Саву Освященого или Сергея Мизова? Совесть свою слушать. Апостолы говорили - "впрочем каждый поступай по своему разумению". (посмотри 1-е к Римлянам 14:5)
Глеб: Сергей Мизов пишет: наитие духов "Духов испытывайте" Сергей Мизов пишет: Апостолы говорили - "впрочем каждый поступай по своему разумению". (посмотри 1-е к Римлянам 14:5) "Аще который епископ, или архимандрит, или игумен, или презвитер или диакон, или чтец или певец, во святую четыредесятницу не постится да и во весь год, в среду, или пяток разве аще немощию забавляем есть, да извержется из своего сану. Аще ли кто простый человек, да отлучится в завещании тех же святых апостол. По посте же сем всяку среду, и в пяток, подобает нам поститися, а избыток наш нищим подати". Это тоже Апостолы сказали.
Сергей Мизов: Глеб пишет: Это тоже Апостолы сказали. Нашел, да есть такое. Здаюсь. То есть сами Апостолы пока с Господом были - все по любви, а как ушел, то стали быстренько "гайки закручивать". Но это они изстарались помня что Исус Христос сказал "когда же отнимется у вас жених будете поститься". Но и от этого есть противоядие: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Гал.1:8) То есть всему должно быть здравое разумение и предел иначе слушаешь Иоанна Златоуста обличающего иудеев понапридумавших правил и видишь то же самое через 2 000 лет и в христианстве. Есть и такое священство которое устраивает наставления по "христианской Камасутре" указывая в каких позах надо совокупляться...
Ден: Сергей Мизов пишет: Есть и такое священство которое устраивает наставления по "христианской Камасутре" Читайте чин исповеди! Там всё указано, конечно для грамотных.
Глеб: Ден пишет: Читайте чин исповеди! Там всё указано, конечно для грамотных. А вы брошюрку Чунина читали? Как раз по исповеди? 1. Бывал ли когда на исповеди? (у кого и по какой причине решил сменить духовного отца?) 2. Не состоишь ли под запрещением своего духовного отца, и исполняешь ли епитимью его? 3. Веруешь ли в Господа Бога? 4. Почитаешь ли Пресвятую Богородицу и святых угодников Божиих? 5. Не отрекался ли от Бога, не называл ли себя неверующим (хотя бы и только на словах)? 6. Имеешь ли страх Божий? Готовишься ли к будущему ответу перед Богом? 7. Не хулишь ли Бога, Церковь, Святые иконы, Божественное Писание или иную святыню? 8. Постоянно ли носишь на себе нательный Крест? 9. Не обращаешься ли к колдуньям, шептуньям, знахаркам, экстрасенсам и всяким чародеям? 10. Не обращаешься ли к гороскопам, не гадаешь ли сам и не просишь ли кого погадать? 11. Почитаешь ли церковные праздники, приходишь ли в такие дни в церковь? 12. Не работаешь ли в праздничные и воскресные дни, не оскверняешь ли эти дни недостойными делами или развлечениями? 13. Всегда ли соблюдаешь при молитве установленные христианские обычаи? Не молился ли вместе с еретиками (инославными), или в их храмах, или вообще там, где не соблюдаются благочестивые молитвенные обычаи? 14. Не участвовал ли в совершении еретических обрядов – причащения, крещения, венчания и прочих? 15. Всегда ли совершаешь положенные молитвы – утром и вечером, до и после трапезы? Не оставляешь ли себя хотя бы в отдельные дни вовсе без молитвы? 16. Помнишь ли и исполняешь ли епитимию и другие заветы своего духовного отца? 17. Исполняешь ли церковную десятину? 18. Не проклял ли какого человека, или кто другой не проклял ли тебя? 19. Не клялся ли когда Богом, Небом, землей, жизнью или чем иным? Не имеешь ли такой привычки? 20. Не сотворил ли убийства, хотя бы и нечаянно? Не избивал ли кого своеручно или по согласию? Не оказался ли повинен в смерти человека? Не давал ли согласия на совершение аборта? 21. Не занимался ли разбоем, грабежом, не воровал ли? Не присваивал ли чужое неправедным судом? 22. Не предал ли кого? Не оклеветал ли кого? 23. Не имеешь ли вражды или обиды на кого-нибудь? Не желаешь ли кому-либо зла? Прощаешь ли обидчикам, не мстишь ли им? 24. Не крадешь ли? Не присвоил ли себе что чужое (хотя бы казенное или найденное)? Не обманул ли кого при расчетах? 25. Не наживаешься ли на чужих бедах? Не имеешь ли неправедного дохода (от греховного дела)? 26. Не крал ли чего в церкви, на кладбище, или какие-либо священные предметы? 27. Не имеешь ли пристрастия к деньгам? Не берешь ли взяток? Не скупишься ли чрезмерно при расчетах? Делишься ли с близкими своим достоянием? Не произносишь ли матерных или иных ругательных слов? Не имеешь ли привычки предавать людей бесу, говоря: “Иди ты к ч...”? Не предаешься ли гневу? Не злословишь ли? Не бранишься ли? Не придаешь ли слишком много значения еде? Не объедался ли до болезненных ощущений, до рвоты? Не куришь ли табак? Не считаешь ли это невинным занятием? Не упиваешься ли вином? Не пьешь ли до безумия, беспамятства, или рвоты? Не приходишь ли пьяным на работу или в церковь? Не пробовал ли наркотики (хотя бы один раз)? Не участвовал ли в каких-либо действиях с ними, или в разговорах об этом? Не предаешься ли греху гордости? Не имеешь ли честолюбивых или тщеславных помыслов? Не превозносишь ли себя выше других? Не слишком ли стремишься помнить свои заслуги и преимущества? Не лжешь ли, не скрываешь ли истину? Не соглашаешься ли с заведомой неправдой? Не имеешь ли блудных мыслей или желаний? Не услаждаешься ли непристойными зрелищами, не читаешь ли соблазнительной литературы? Не уступаешь ли своим блудным помыслам? Не оскверняешь ли себя блудными прикосновениями? Не предаешься ли непристойным разговорам или общению с распущенными людьми? В законном ли (венчанном) браке живешь со своим супругом? Сохраняешь ли святость брака, не изменяешь ли? Не участвуешь ли в телесных извращениях? Не сотворил ли блуда? (содомски, с животными и прочими извращениями) Научаешь ли своих детей (внуков) христианским обычаям? Подаешь ли пример благочестивой жизни? Не балуешь ли их? Соблюдаешь ли пост по средам, пятницам? Соблюдаешь ли все четыре поста в течение года? Не имеешь ли зависти? Не завидуешь ли неправедному богатству или греховному счастью? Не осуждаешь ли других людей при разговорах или в мыслях? Женщинам: Не красишь ли и не стрижешь ли волосы? Не пользуешься ли косметикой? Покрываешь ли голову платком в храме и при молитве? Не носишь ли мужскую одежду? Мужчинам: Не бреешь ли, не подстригаешь ли бороду и усы? Не растишь ли и не красишь ли волосы, подобно женщинам? Всегда ли носишь благоприличную для христиан одежду? Не играешь ли в карты, или в иные азартные игры (в том числе компьютерные), или на деньги? Не увлекаешься ли мирской музыкой? Не проводишь ли время за телевизором или иными бесполезными развлечениями? Воздерживаешься ли от этих занятий хотя бы во время поста? Творишь ли посильную милостыню в Церковь и нуждающимся? Посещаешь ли болящих? Не ропщешь ли на Бога? Имеешь ли терпение и смирение перед Волею Божией? Стремишься ли предпочесть Волю Божию своему хотению? Не соблазнял ли кого согрешить? Не посоветовал ли кому совершить греховный поступок? 53. Не утаил ли какой грех при этой исповеди, или ранее? Не советовал ли кому утаить грех? Я не буду комментировать с точки зрения Чина исповеди, да только мне хотелось бы услышать как Корнилий на вопрос №13 "... молился ли ты на ночь в никонском храме в Егорьевске с никонами?" ответит "Нет, не молился." Желающим сию брошюрку вышлю на электронную почту, весьма занимательная скажу вам господа!
Ден: Глеб пишет: А вы брошюрку Чунина читали? Давно не читал труды Чунина. И вновь убедился что немного потерял. Я сразу полюбил своих будущих одноверцев за простоту необыкновенную. ту самую, которая хуже воровства. А стоит сказать--братья! Ведь чёрное--это чёрное, как поднимается крик что ты не видишь оттенков и полутонов и вообще, шел бы ты в другое согласие, нам так хорошо в нашем особом мирке.
андрей: Ден А стоит сказать--братья! Ведь чёрное--это чёрное, как поднимается крик что ты не видишь оттенков и полутонов и вообще, шел бы ты в другое согласие, нам так хорошо в нашем особом мирке. Верное наблюдение
Федька: Ден пишет: Я сразу полюбил своих будущих одноверцев Кто это?
Ден: Федька пишет: Кто это? Это интернет-тусовка считающая себя чадами РПсЦ.
Федька: Ден, Вы меня печалите.
Ден: Федька пишет: Ден, Вы меня печалите. А шо, таки, есть иные предложения? Насколько я понимаю ересь экуменизма осуждена соборно аж в 2007г. Посему число одноверцев ограничено церковной(кладбищенской) оградкой.
Сергей Мизов: Глеб пишет: да только мне хотелось бы услышать как Корнилий на вопрос Очень велик соблазн нашего митрополита поливать грязью. Но все обличиния принимаются от верного своей церкви, от другой же отвергаются. Это то же из Апостольских правил. Предлагаю взрослеть.
Глеб: Сергей Мизов пишет: Очень велик соблазн нашего митрополита поливать грязью Самое смешное и грустное одновременно что митрополит Корнилий сам себя поливает, даже и стараться не надо. Я же его не поливаю, а хотел бы ему при встрече (хотя мы встречались единожды, но тогда я по другому смотрел на него) если бы такая встреча состоялась сказать ему словами Аввакума - "Дитя, али не разумеешь, яко вся сия внешняя блядь ничто же суть, но токмо прелесть и тля и пагуба? аз проидох делом и ничто ж обретох, но токмо тщету”. Чего ж еще более сказать... Более говорить о Корнилии не буду.
САП: Без Поста нет и праздника
Сергей Мизов: САП пишет: Без Поста нет и праздника Согласен. Раньше мы жили с женою вот и кушали абы как и о еде и не думали. А сейчас Пост, такие изыски (!) - то "Р", то "М", то "Б", нам очень нравится и праздники чуть ли не каждую неделю.
Глеб: Ага, я так и делаю как мне совесть велит.
САП: А я щей наварил из квашенной капусты и грибов, литров семь
Сергей Мизов: САП пишет: А я щей наварил из квашенной капусты и грибов, литров семь Я когда раньше один жил так же делал. Наварю чего нить на неделю и ладно Но вот такие странные вещи происходили, то совесть мучать начинает что в субботу работаю - ладно, перестал работать, то совесть мучает что свинину ем, думаю "ладно фиг с ним, не буду есть". В итоге как то сбалансировался, но всё это странно. Непонятно, то ли наитие духов, то ли генетический фон ...
Глеб: Это что на все сорок дней ?
САП: Глеб пишет: Это что на все сорок дней ? У меня в доме 3 мужика, да и жена прожорливая, думаю на неделю
Глеб: САП пишет: У меня в доме 3 мужика, да и жена прожорливая, думаю на неделю У меня и на десять литров кастрюля эмалированная есть, трогать никому не разрешаю, только я в ней варю.
САП: Глеб пишет: У меня и на десять литров кастрюля эмалированная есть У меня чугунная:
Глеб: Это моя кастрюля. Как видишь она объемистей твоих даже на вид. Чегой то картинка не появляется.
Глеб: Да, это тоже в предании, в Номоканоне. Нельзя женщине сверху, а мужику сзади. ))
андрей: Глеб Церковное Око (для меня это самая главная книга после Библии наравне с Кормчей, составлена если не ошибаюсь в четвертом веке от Рождества Савой Освященым), лист 75, "а миряном, от жен воздержатися во весь святый великий пост, аще ли падется с женою своею, во святый пост то ни на Пасху да не причастится занеже весь пост обезчествовал".Про Великий пост возражений нет. Вопрос был про три другие поста, на основании каких правил?
Александр_Емельянов: андрей пишет: Про Великий пост возражений нет. Вопрос был про три другие поста, на основании каких правил? Интересно, а что Ваш духовник по этому поводу думает?
САП: Душевно больным нужно лечится в психиатрических клиниках.
Александр_Емельянов: САП пишет: Душевно больным нужно лечится в психиатрических клиниках. На чепь их всех! На чепь!
Федька: Чего-то напомнило - ...в то же время заинтригованная тем, что новобрачные ложатся спать в разный час и в разных комнатах, а фанфары и музыка не затихают и убой скота все продолжается, Урсула вспомнила свой собственный опыт и спросила Фернанду, нет ли случайно и у нее пояса целомудрия, ведь рано или поздно он вызовет в городе насмешки, а это может плохо кончиться. Но Фернанда призналась, что просто ждет, пока минуют две недели после свадьбы, и тогда уже позволит себе первое общение с мужем. Когда прошел этот срок, она действительно открыла дверь своей спальни, готовясь принести себя в жертву во искупление грехов, и Аурелиано Второй увидел самую прекрасную в мире женщину с глазами испуганной лани и с длинными волосами цвета меди, рассыпавшимися по подушке. Очарованный этим зрелищем, он не сразу заметил, что Фернанда нарядилась в белую, доходящую до щиколоток рубаху с длинными рукавами и с большим , круглым , искусно обметанным отверстием на уровне живота . Аурелиано Второй не мог удержаться от смеха. — Это самая непристойная штука из всего, что я видел в своей жизни, — вскричал он с хохотом, который был слышен во всем доме. — Я взял в жены монашенку." Маркес "Сто лет одиночества".
Александр_Емельянов: Олег Валентиныч, ты уже достиг той степени, когда плотския страсти тебя оставили посредством подвигов неусыпных?
Федька: Нет, еще пару стаканчиков и достигну.
Александр_Емельянов: Федька пишет: Нет, еще пару стаканчиков и достигну. Чин-чин
андрей: Александр_Емельянов андрей пишет: цитата: Про Великий пост возражений нет. Вопрос был про три другие поста, на основании каких правил? Интересно, а что Ваш духовник по этому поводу думает? Канонических запретов нет.
Александр_Емельянов: андрей пишет: Канонических запретов нет. Только это и сказал вам дятька Черногор? Ну чтож, его в пору и самого от женской титьки в пост оттягивать(((
андрей: Александр_Емельянов Вы немножко хамите, нехорошо. Если можете привести канонические запреты, то приведите, а если нет, тогда помолчите и не грубите.
Александр_Емельянов: андрей пишет: Александр_Емельянов Вы немножко хамите андрей, а Вы постоянно тупите. Вы вот ищите ссылку (каноническую), регламентирующую половую жизнь в посты (сами-то не чувствуете вульгарность?), а я Вам твержу о предании. Устном предании и сложившейся традиции. Если Вы такой канонист - приведите мне правило, запрещающее, к примеру, пить водку в пост?
Глеб: Александр_Емельянов пишет: приведите мне правило, запрещающее, к примеру, пить водку в пост? Пить именно водку правила не существует потому как пили вино, а правила регламентирующие когда и сколько пить вина есть в Церковном Оке. Проще говоря когда разрешение на масло тогда и разрешение на вино, возможно есть и исключения - смотреть там же.
андрей: Александр_Емельянов андрей, а Вы постоянно тупите. Да нет, это вы ничего не поняли. я писал не для сложившихся подвижников, вы по согласию можете хоть весь год поститься (кстати желание воздерживаться должно быть у обоих. Если один не хочет, но подчиняется, то только вред), а для тех, кто звезд с неба не хватает, а его учат хватать.Где больше искушений, там и воздерживаться нужно больше. Так брак для того и дан, чтоб не искушал нас сатана. Господь освобождает от искушений, а вы сами нарываетесь. К чему это приводит можно наблюдать у никонов: в одной семье мат перемат, зато в этом вопросе крутые подвижники, от одной муж ушел, а жила б по правилам, без фанатизма, все бы может было нормально и.т.д.Ну чтож, его в пору и самого от женской титьки в пост оттягивать(((регламентирующую половую жизнь в посты (сами-то не чувствуете вульгарность?Когда вы пишите - чувствую, можно написать брачную жизнь и не будет вульгарно. А первый пост и комментировать не хочется.
Сергей Мизов: Александр_Емельянов пишет: Если Вы такой канонист - приведите мне правило, запрещающее, к примеру, пить водку в пост? Я стараюсь водку не пить, очень редко, когда перенервничаю. Из водочной ямы сложно выбраться. Кто то в церкви молится на "неупиваемую чашу", я же когда то когда начал осознавать что со мной что то не то, что не могу легко отказаться от алкоголя сначала пробовал усилием воли - не получилось, потом кто то подсказал читать Исусову молитву. Я подумал "а что мне терять?!" (я так подумал потому что меня предупредили то ли никониане, толи Исихиасты что непрестанная Исусова молитва может свести с ума, может случится что угодно и т.д. ) но я всё равно начал читать молитву постоянно. Читал читал, вроде бы как ничего и не меняется, всё так же тянет за спиртным идти, всё так же выпиваю. Но думаю раз уж начал читать, бросать ее не буду и продолжал читать ее про себя везде где только можно. Даже будучи в крайне нетрезвом состоянии. И вот наверное через недели четыре произошел со мною случай, вроде ничего такого значительного, но меня это ошеломило. Я шел с работы и очередной раз хотел зайти в винный погреб и взять что ни будь покрепче. И когда я стал подходить к магазину то вдруг громко в ушах услышал Исусову молитву. Я ее не читал, она сама собой звучала в моей голове и чем ближе я подходил к магазину тем громче. Такого я не ожидал и просто не до шел до магазина - остановился как столб на улице и слушаю как в голове у меня "Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй мя грешнаго ..." И желание идти за спиртным пропало, просто исчезло. И я развернулся и пошел домой. Меня так задело это событие что я пол года потом в обще не пил. Не могу сказать что с тех пор не возникало желание выпить, я пью потихоньку когда можно и умеренно вино, во славу Божию. Но тяга к алкоголю пропала.
Глеб: На другие три поста за исключением великих праздников выпадающих на эти посты, среды, пятка, субботы и воскресения и нечистых дней у супруги указаний на воздержание я не нашел , но это не значит что их нет. Но лично я приравниваю Успенский Пост по строгости к Великому Посту так что и в Успенский воздерживаюсь от плотских удовольствий, но это мое лично решение и тут уж действительно нужно согласовывать с супругой как указано у святых отец.
Глеб: Все по Уставу...
Глеб: Прошу прощения, вкралась ошибка - Чунина.
Александр_Емельянов: Нет, Вы мне уж про водочку правила выньте да положьте.
андрей: Александр_Емельянов (сами-то не чувствуете вульгарность?Павел преподает закон о браках и не стыдится. Если Господь почтил брак и не постыдился, но украсил брачный пир в Кане и Своим присутствием и подарком, превратив воду в вино – то как стал бы стыдиться рабби, преподавая закон о браке? Не брак – порочное дело, но порочно прелюбодеяние, а брак есть врачевство, истребляющее блуд (И.Златоуст)Брак установлен не для того, чтобы мы распутствовали, не для того, чтобы предавались блудодеянию, но чтобы были целомудренными. Послушай Павла, который говорит: во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1 Кор 7:2). Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из них – целомудрие. После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающий довольствоваться одною женою (И.Златоуст) Под целомудрием здесь подразумевается брачная жизнь, когда каждый довольствуется своей женой.
Александр_Емельянов: андрей, честно говоря, устал Вам объяснять очевидные вещи. Скажу в последний раз (больше говорить - не вижу смысла): главная цель поста - воздержание, посредством которого мы боремся со страстями и удаляемся от страстей. Еже ли человека бес искушает в это время похотью, как Вы думаете: надо поддаться ИСКУШЕНИЮ или бороться с ним, воздерживаться? Если не воздерживаться, то бесы так и будут нас держать в супружеской постели весь пост! И ещё, следуя Вашей логике (которую Вы ошибочно приписываете апостолу), если меня бес искушает во время поста алчьбой к мясу (молоку, сыру), то дабы не искушал он меня - надо скушать всего этого. Так ведь по-Вашему получается: чтобы не искушал - надо бесово искушение удовлетворить. андрей пишет: В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы» Сомневаюсь, что это писал Златоуст. Не секс гасит пламя похоти, но как раз молитва. И никогда ради похоти наводимой бесом во время молитвы, не стОит прерывать оную. Наоборот. Если даже это и Златоуст писал, то (да простит меня великий святитель) не оглашусь здесь с ним.
Сергей Мизов: Александр_Емельянов пишет: Не секс гасит пламя похоти, но как раз молитва. Александр, вам лишь бы поспорить. Секс гасит похоть - это изестно всем и вам то же. Молитва не всегда гасит похоть и вот почему. Погасить может Господь, ведь в молитве вы обращаетесь к Нему. А может не погасить, значит на то Его воля (!)
Глеб: Александр_Емельянов пишет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы» То и в письме Аввакума писано, могу привести. Но я с это положением не согласен.
андрей: Александр_Емельянов Сомневаюсь, что это писал Златоуст.Если даже это и Златоуст писал, то (да простит меня великий святитель) не оглашусь здесь с ним. Понимаю, вам ближе советы Мускулы и все тело держите в напряжении в струнку, не распуская ни одного члена сибаритно. Если вы одни, жгутом или четками отдуйте себя по плечам, до боли порядочной. Это успешнее всего злую рабу плоть обращает к покорности и смиряет...В молитве пребывайте... Но никогда не робейте... И в какой бы силе ни было нападенье отразить напрягайтесь. Главное, не допускайте сочувствия и тем паче соизволенья или сосложенья... Сочувствие вырывается и невольно; надо отбить его... и заменить отвращением. Не переставайте видеть врага, злого, в сих возстаниях и раздражайте гнев против них. Рук не опускайте, а все боритесь... Без боренья с этим никто не обходится.(Ф.Затворник) Вльному воля.
Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: Так ведь по-Вашему получается: чтобы не искушал - надо бесово искушение удовлетворить. Александр_Емельянов, ! Это то же, что пожар тушить керосином!
андрей: Златоуст хорошо объясняет почему необходимо согласие в этом вопросе и к телесному посту надо подходить не так как к посту о пище. В пище мы можем ограничивать себя никого не спрашивая, это наше дело, а в супружестве только вместе решаются эти вопросы. Толкование на 1-е послание к коринфинянамЖена не властна над своим телом, но есть и раба и вместе госпожа мужа. Если ты уклоняешься от должного служения, то оскорбляешь Бога; если же хочешь уклониться, то лишь с дозволения мужа, хотя бы это и на короткое время. Потому и называет это дело должным, чтобы показать, что никто (из супругов) не властен над собой, но – рабы друг друга. Итак, когда ты видишь, что блудница искушает тебя, ты скажи: мое тело принадлежит не мне, а жене. То же пусть говорит и жена покушающимся нарушить ее целомудрие: мое тело принадлежит не мне, а мужу...В других отношениях, говорит, муж пусть имеет преимущество, а в целомудрии – нет, ни "муж не властен над своим телом", ни жена (ст.4). Большое равенство чести и никакого преимущества. "Не уклоняйтесь друг от друга[1], разве по согласию" (ст.5). Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство...Хорошо сказал: не лишайте себя; то, что здесь назвал лишением, выше назвал долгом, чтобы показать, как велика их взаимная зависимость: воздерживаться одному против воли другого значит лишать, а по воле – нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, совершая большой грех против справедливости и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя в расстройство. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее.2. Если в доме муж и жена не согласны между собой, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с рулевым. Потому (апостол) и говорит: "не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве". Здесь он разумеет молитву, совершаемую с особенным тщанием, потому что если бы совокупляющимся он запрещал молиться, то откуда бы взялось время для непрестанной молитвы? Следовательно можно и с женой совокупляться и молитъся; но при воздержании молитва бывает совершеннее. Не просто сказал: молитеся, но: да пребываете, потому что (брачное) дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения. "А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана"
Сергей Мизов: андрей пишет: Потребно же в субботу и неделю, да не приближаются к себе, понеже в тыя дни духовная жертва возносится Богови Это 13 правило Кормчей. андрей пишет: Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж (не должен воздерживаться) против воли жены. Почему? Потому, что от такого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство... А это толкование Иоанна Златоуста без искажений и дополнений к словам Апостола. И говорит о самом важном - единодушии. Что соответствует словам Христа о первой заповеди: о любви к Богу и ближнему и что в этом весь Закон и пророки.
андрей: Интересно сравнить как советуют бороться с искушениями Ф.Затворник и И.ЗлатоустФ.ЗатворникМускулы и все тело держите в напряжении в струнку, не распуская ни одного члена сибаритно. Если вы одни, жгутом или четками отдуйте себя по плечам, до боли порядочной. Это успешнее всего злую рабу плоть обращает к покорности и смиряет. Из еды все жирное и крепко питательное устранить на это время, и поменьше есть. Можно выбрать пищу не горячащую, а холодящую. Вместо мягкого кресла для сиденья возьмите жесткую табуретку. Спать снимите тюфяк... и постелите одно одеяло... И покройтесь чем-либо прохладным... В комнате поменьше тепла... Освежаться на воздухе хорошо.., но и чувства блюсти. Все же упование возверзите на Господа. В молитве пребывайте... Но никогда не робейте... И в какой бы силе ни было нападенье отразить напрягайтесь. Главное, не допускайте сочувствия и тем паче соизволенья или сосложенья... Сочувствие вырывается и невольно; надо отбить его... и заменить отвращением. Не переставайте видеть врага, злого, в сих возстаниях и раздражайте гнев против них. Рук не опускайте, а все боритесь... Без боренья с этим никто не обходится. В общем суровая борьбаВ беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы»Как видим у состоящих в браке борьба несложная.
Федька: андрей пишет: у состоящих в браке борьба несложная. Даже приятная борьба! Какой разный подход, один говорит - Феофан Затворнк пишет: жгутом или четками отдуйте себя по плечам, до боли порядочной. А другой: "отдуйте" жену.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: цитата: В беседах апостольских святый Златоуст рассуждает, поучая к нощной молитве, сице глаголет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы» А это точно святителю Иоанну, патриярху Цареградскому принадлежит? Федька пишет: Даже приятная борьба! Вот именно из-за этого у меня сомнения!
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Вот именно из-за этого у меня сомнения! Ну да, как говаривал Аветян или кто-то из его товарищей: уж больно много Златоуст написал, столько пергамента не напасешься. А почему Вам так хочется все христианство запихнуть в монастырь? Ведь в нем не только иноки пребывали, но и миряне.
Дмитрий Вячеславович: Федька, нисколечко не пытаюсь это сделать. Просто святитель Иоанн сам был иноком, от того и сомнения.
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: Просто святитель Иоанн сам был иноком, от того и сомнения. Так он был не только иноком, но и мудрым человеком. Иночество не про всех. suum cuique.
андрей: Дмитрий Вячеславович А это точно святителю Иоанну, патриярху Цареградскому принадлежит?Цитата взята из Протопоп Аввакум. "Как нужно жить в вере". Аввакуму можно верить я думаю.
андрей: Дмитрий Вячеславович Чем? Тем, что приятным способом "борется" с искушениями? Тем, что законными способами борется с искушениями. Борется можно было бы в кавычки и не ставить, потому что этот способ борьбы дал Сам Господь: "да не искушает вас сатана". Почему то на мазохизм Феофана вопросов не возникло. Кстати, кто считает брачную жизнь грехом, тот еретик. У никониан это распространенный взгляд. Помню как в Почаевской Лавре мне монах советовал жить с супругой как брат с сестрой, в Задонске епископ тоже давал советы в этом духе...В общем дурят нашего брата, разводят как лохов.
Сергей Мизов: андрей пишет: Тем, что законными способами борется с искушениями. Борется можно было бы в кавычки и не ставить, потому что этот способ борьбы дал Сам Господь: "да не искушает вас сатана". Почему то на мазохизм Феофана вопросов не возникло. Кстати, кто считает брачную жизнь грехом, тот еретик. У никониан это распространенный взгляд. Помню как в Почаевской Лавре мне монах советовал жить с супругой как брат с сестрой, в Задонске епископ тоже давал советы в этом духе...В общем дурят нашего брата, разводят как лохов. Согласен. Не надо удивляться. Никониане подчиняют свое мировозрение не Христу а правительству РФ. Там может проповедоваться всё что угодно. РФ захлестнула волна йогических школ и центров. Жена президента (Медведева) занималась Йогой. Брахманы (священники) индуизма проповедуют веками жизнь жены и мужа как брата и сестры. И ... мы это начинаем наблюдать в РПЦ.
AlexandrK: Сергей Мизов пишет: Брахманы (священники) индуизма проповедуют веками жизнь жены и мужа как брата и сестры. Вероятно это индуистские еретики проповедуют. А как же танрический секес майтхуна?
Ден: AlexandrK пишет: А как же танрический секес майтхуна? это индуистская ересь.
AlexandrK: Сергей Мизов пишет: Никониане подчиняют свое мировозрение не Христу а правительству РФ. Весьма наивно. Любая закрытая корпорация служит только своим интересам. Когда правительство РФ будет терять очки они быстро сольют его и возольют фимиам на главу другую, будет хоть это Премьер Китая или вождь африканского племени. Было забавно смотреть как зашевелились некие попы, когда власть разыграла постановку "оранжевые наступают" пред выборами президента. И с Овальным пересеклись, и на Болотную вылезли, и про общечеловеческие ценности, демократию, многопартийную систему и свободные сми заверещали. Как написано в трактатах по военному искусству, власть ударила палкой по траве и змеи поползли. И правильно Невзоров сказал, что РПЦ продемонстрировала то, что "поддержка власти" ей фикция. Нельзя Путину более РПЦ доверять и на нее наедятся, сказал он. И символично было то, что Путин Рождество не встретил в ХХС. Далее были сопли и оправдания, но во власти не дураки сидят. Сейчас отчетливо виден крен РПЦ в сторону Запада. На новый уровень выходят, глобальный, а здесь без католиков и протестантов не обойтись.
Федька: AlexandrK, меньше Невзорова слушайте.
Сергей Мизов: AlexandrK пишет: Весьма наивно. Любая закрытая корпорация служит только своим интересам. Весьма некорректно о духовных отношениях и о Церкви Христовой судить по мирским корпорациям. О духовном надо и судить духовно. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? (1Кор.2:16)
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Почему то на мазохизм Феофана вопросов не возникло. Не возникло, здесь то все ясно! отдуть себя четочками по плечам - католическая традиция.
андрей: Дык этим православный и отличается от еретика.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Дык этим православный и отличается от еретика. Чем? Тем, что приятным способом "борется" с искушениями?!
Сергей Мизов: Он по простоте душевной.
Jora: Это Златоуст пишет, что страны состоят из городов, а города из семей, семья, мол, это очень важно?
Сочувствующий: Сергей Мизов пишет: Секс гасит похоть - это известно всем. Молитва не всегда гасит похоть и вот почему. Погасить может Господь, ведь в молитве вы обращаетесь к Нему. А может не погасить, значит на то Его воля (!) Интересная логика. Если Господь порой не гасит похоть, полагая такое неполезным человеку, то и надо смиренно принимать Его волю и усиливать брань с похотливыми бесам, вспоминая, что «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф.17:21). Может быть (скорее всего) Господь именно этого и ждет от вас - усиления молитвы и поста для принципиального изгнания бесов, а вы по своей мудрости решили идти другим путем - подкармливать их периодически, чтобы не беспокоили черезчур уж часто и настойчиво. Это все одно, что в случаях с алкоголиком, наркоманом или табашником: периодически подтравливать себя, лишь бы не испытывать постоянного беспокойства. Это все тупики, Сергей. На двух стульях не сидят и двум господам не служат.
Сергей Мизов:
Павел Владимирович: Сергей Мизов пишет: И когда я однажды воздерживался так что меня начало трясти, пришел толи ангел, толи кто и смотрит на меня. Так то ж демон был, а ты, мил человек, демона послушал и похоти поддался А вообще, воздержание вредно для здоровья. Это я к тому:Я сам когда жил один пытался в течении пары лет подвязаться на строгом воздержании Одно дело пост или монашество там... Совсем иное это «в течении пары лет подвязаться на строгом воздержании». В первых случаях - Богу посвящаешь себя, во втором - идешь против Его замысла. Вот и являются шизо-демоны в виде ангелов (падших)
Сергей Мизов: Павел Владимирович, так и продолжаете идти в геену ?
Павел Владимирович: Сергей Мизов так не меня ж демоны одолевают, а что до геены... Так кто ж знает, когда мы окажемся в ней и кого минует чаша сия... На все Господня воля
Глеб: Александр_Емельянов пишет: «егда в нощи стоишь на молитве, и воспалиттися похотения пламень, — остави дело молитвы и угаси палящее, шед к жене своей на ложе, и, очистився, паки да совершиши дело молитвы» То и в письме Аввакума писано, могу привести. Но я с это положением не согласен.Павел Владимирович пишет: А вообще, воздержание вредно для здоровья. Что то я пощусь от похоти в Великий Пост и ничего вредного не заметил... Если вы не можете и сорока дней без бабы прожить то что вы за мужики? Тряпки...
Сергей Мизов: Глеб пишет: Если вы не можете и сорока дней без бабы прожить то что вы за мужики? Тряпки... Если вы ей отказываете, то нарушаете Апостольское правило и пытаетесь разорвать то что Бог соединил - плоть едину. Жизнь попортите в семье и отношения. Это что во славу Божию что ли ? Ему такие жертвы не нужны. Ради поста нарушите первую заповедь? О посте сказано "отнимется жених и будете поститься", а на первой заповеди все в обще держится.
Сергей Мизов: Глеб пишет: Что то я пощусь от похоти в Великий Пост А у вас кстати есть жена то ?
Глеб: Сергей Мизов пишет: А у вас кстати есть жена то ? Есть и давно... И семейные отношения от этого не страдают. Это вот если у вас гиперсексуальность тогда конечно. Но тогда вам лучше самому удовлетвориться (сорок дней сухоядения) чем соблудить (как минимум год отлучения).
Сергей Мизов: Глеб пишет: Есть и давно... Ладно, тогда это тем более не мое дело.
Сергей Мизов: Глеб пишет: Но тогда вам лучше самому У меня у самого жена есть. Вы там реплику кинули, а кому ?
Федька: Глеб пишет: (сорок дней сухоядения) Ха! По старому потребнику 3 дня пост!
Павел Владимирович: Сергей Мизов пишет: однажды у меня было видение (хотите верьте хотите нет): Да верим мы, верим в видения Сергея Мизова
Сергей Мизов:
Сергей Мизов:
Сергей Мизов: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими (Матф.7:6)
Павел Владимирович: Чего-то странное - никак одолевают те самые? Мне в почту пришел такой вот ответ Сергей Мизов : Павел Владимирович, думаю ничего более не буду писать здесь. Я рассказываю иногда истории священству, в личной переписке и реакция нормальная и рассудительная. далее цитата из Евангелия, открываю форум, а тут: Сергей Мизов пишет: Вы правды знать не будете. Кто же вам ее рассказывать будет ? Чудеса! ______________________ Да вы ко всем себя не приписывайте А кто не верит-то в видения? Только кто не знает о болезни вашей душевной, наверное... Он же сказал, лучше тело без члена, чем всему телу ввергутым быть в геену Все, молчу, молчу...
Сергей Мизов: Павел Владимирович пишет: Только кто не знает о болезни вашей душевной Луше моя болезнь душевная, вреда она никому не приносит и меня сдерживает в страдании, чем ваша.
Jora: Сергей Мизов пишет: Луше моя болезнь душевная, вреда она никому не приносит Ну как же, вред форуму. Ищущие люди заходят, читают, а тут - видения всякие бесовские
андрей: Jora Ищущие люди заходят, читают Да уж, трудновато им будет что нибудь найти. Спросит человек про староверов, а ему: "а какое из 20-30-ти согласий вас интересует?
Сергей Мизов: Jora пишет: Ищущие люди заходят, Не заходят, здесь тюремные порядки.
Сергей Мизов: Андрей, может они не серьезно это говорят, но это никоновский дух, это верно. Я по себе помню, как столкулся с их церковью меня чуть в три погибели не согнуло.
Дмитрий Вячеславович: А вообще есть хороший способ угасить похоть! Приходите ко мне в больницу, устраиваетесь в неврологическое отделение санитаром, берете побольше дежурств... ...через некоторое время наблюдения за страдающими людьми похоть сама угаснет! Проверено, не сомневайтесь! И никакое насилие над собой (имею ввиду четки по спине) и над женой совершать не надо. Ктому же исполните Христову заповедь о посещении болящих.
Федька: Дмитрий Вячеславович, хер дохтур! А не призыв ли это людей к простатиту? Как дохтур дохтуру скажите.
Дмитрий Вячеславович: Федька, а поухаживай за 60 больными сутками! Поесть не присядешь, все бегать будешь. Какой уж тут простатит!
Федька: Дмитрий Вячеславович пишет: все бегать будешь. Какой уж тут простатит!! Обнакновенный. Сколь не бегай.
андрей: Дмитрий Вячеславович А вообще есть хороший способ угасить похоть! Приходите ко мне в больницу, Зачем изобретать велосипед, Бог дал для этого брак.Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих двух целей – целомудрие. После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою...Таким образом, главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом.. Следовательно, некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого введено такое врачество. Если же ты намереваешься и после брака предаваться блудодеянию, то излишне было тебе и вступать в брак, бесполезно и напрасно, и не только напрасно и бесполезно, но и вредно, потому что не одинаковое дело – предаваться блуду, не имея жены, или после брака опять делать то же самое. Последнее уже не блуд, а прелюбодеяние. Хотя и странны эти слова, но справедливы.(И.Златоуст)
андрей: в Кириковом вопрошании, входившем в Новгородские Кормчии и тем самым, обретавшим статус канонического документа пишется: 57. Спрашивал: "Следует ли давать причастие тому, кто в Великий пост вступает в связь со своею женою?" (Владыка) разгневался: "Или. - изрек. - учите воздерживаться в пост от жен своих?! Грех вам в том!" Я пояснил (л.27а): "Написано ведь, Владыко, в Уставе белечском: "Пристойно блюстись, ведь это Христов пост." (И еще писано: "если только не могут (утерпеть), то только в первую и последнюю недели (строго воздерживаться)". О том же и Феодосий, - добавил я, - услышав от митрополита, написал" - "Такого не написал, - возразил Владыка, - ни митрополит, ни Феодосий. Только Светлую Седмицу (велел держать) - на Светлой седмице все дни как (един день) Воскресенья. Если кто поступит так( как ты говоришь), запрети ему делать в другой раз. Если же кому захочется причаститься в воскресенье (постом), то пусть в субботу омоется рано утром, и снова в понедельник вечером к жене." На этом форуме бывают и священники, я так и не получил ответа на основании каких правил, может решений, указаний святых отец, нынешнии пастыри ввели ограничения на брачную жизнь, такие, каких во времена Аввакума точно не было?
андрей: На никонианском сайте прочел :Святая Церковь в своих правилах о соблюдении постных дней, в частности, дней Великого поста, указывает женатым людям от супружеских отношений «воздерживаться», потому как иначе они «весь пост обезчествова». Сославшись на правило о великом посте, вдогонку к нему от себя был прилеплен неслабый довесок Это относится ко всем многодневным постам Без пояснений почему.
Сергей Мизов: андрей пишет: нынешнии пастыри ввели ограничения на брачную жизнь В крайнем случае всегда можно напомнить о том что надобно придавать анафеме то, что не соответствует благовествованию Христа и его учеников, святоотечческому преданию. Воздержание это плод духовной жизни а не обязанность и вы рабы Христа а не рабы человеков. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. (1Кор.7:23). Свободую волю священство отменить не может.
андрей: Сергей Мизов Свободую волю священство отменить не может. А вот накладывать незаконные епитимии, может. А также может внушить что грех есть, там, где его нет.
Сергей Мизов: андрей пишет: А вот накладывать незаконные епитимии, может. А также может внушить что грех есть, там, где его нет. А ты почитай Иоанна Лествичника главу "Особое слово к пастырю" его труда "Лествица": Глава 2. 1. Благой Господь наш даровал естеству нашему и то свойство, что больной, видя врача, веселится, хотя, может быть, и никакой пользы от него не получит. Свяжи и ты, о досточудный муж, пластыри, порошки, глазные примочки, пития, губки, и при сем небрезгливость, орудия для кровопускания и прижигания, мази, усыпительные зелия, ножи, перевязки. Если мы не имеем сих припасов, то как покажем врачебное искусство? Никак не можем; а между тем мзда врачам дается не за слово, а за дело. 2. Пластырь есть врачевство на страсти видимые, или телесные; а приемы лекарства внутрь - врачевство противу страстей внутренних, и очищение от невидимой скверны. 3. Порошок есть уязвляющее бесчестие, врачующее гнилость возношения. Глазная примочка есть очищение душевного ока, или ума, смутившегося от движения гнева. 4. Питие врачебное есть выговор огорчающий, но скоро врачующий болезнь. 5. Кровопускание есть скорое извлечение скрытого гноя. Кровопускание есть сильное и жестокое нападение на недугующих, для их спасения. 6. Под губкою разумеются кроткие, тихие и мягкие слова, которыми врач как бы отирает больного, после кровопускания или резания. 7. Прижигание есть определенное наказание или епитимия, для покаяния человеколюбиво назначаемая на время: а мазь есть предлагаемое больному или приятное слово, или небольное телесное утешение. 8. Усыпительное зелие значит принять на себя бремя послушника, и чрез его повиновение подать ему спокойствие, сон бессонный, святую слепоту, чтобы он не видел своих добродетелей. 9. Перевязки означают, расслабляемых и ослабленных тщеславием утвержать и укреплять терпением до самой смерти. 10. Наконец нож есть определение и приговор об отсечении от общества члена умершего душою и согнившего, чтобы он не передал другим своей заразы. 11. Блаженна у врачей небрезгливость, а в наставниках бесстрастие; ибо те без отвращения смело приступают к врачеванию всякой смердящей раны, а сии могут воскресить всякую умершую душу. 12. Предстоятель должен молиться и о том, чтобы ко всем иметь сострадание и расположение соразмерно их достоинству, дабы и ему, как некогда случилось с Иаковом (Быт. 32:7), не сделать среда и любимому ученику его, и собратиям, что обыкновенно случается с теми предстоятелями. Которые не стяжали еще душевные чувства обучена долгим учением в рассуждение добра же, и среднего, и зла (Евр. 5:14). и т.д. http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/ioannl/lestv01.htm Врач не может раздавать просто так каждому одно и то же лекарство, это шарлатанство.
андрей: Следовательно, некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого введено такое врачествоВ наше время, когда женщины (в основном) выглядят не очень целомудренно, место для борьбы хватает итакКак невозможно, чтобы человек целомудренный презирал свою жену и когда-нибудь пренебрег ею, так невозможно, чтобы человек развратный и беспутный любил свою жену, хотя бы она была прекраснее всех. От целомудрия рождается любовь, а от любви бесчисленное множество благ. Итак, считай прочих женщин как бы каменными, зная, что если ты после брака посмотришь похотливыми глазами на другую женщину, хотя бы общественную, хотя бы замужнюю, ты делаешься виновным в грехе прелюбодеяния. С нас хватит и этого. Не уверен, что кто выдерживает все посты, не согрешает взглядом. Лучше вести брачную жизнь и не грешить взглядами, чем поститься телом, а грешить взорами.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Зачем изобретать велосипед, Бог дал для этого брак. Вы бы Христу также сказали?! андрей пишет: Лучше вести брачную жизнь и не грешить взглядами, чем поститься телом, а грешить взорами. На мой взгляд, сомнительное улучшение! Но это лишь мое мнение, могу и ошибаться!
андрей: Дмитрий Вячеславович Вы бы Христу также сказали?! Зачем мне говорить? Я слушаю что Он говорит: во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1 Кор 7:2)А Златоуст поясняетПосле того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающий довольствоваться одною женою (И.Златоуст)Для пресечения неумеренности - введен брак. Это законный способ.андрей пишет: цитата: Лучше вести брачную жизнь и не грешить взглядами, чем поститься телом, а грешить взорами. На мой взгляд, сомнительное улучшение! Но это лишь мое мнение, могу и ошибаться!Тут вы ошибаетесь.Почитайте лучше толкования Златоуста: http://www.golden-ship.ru/load/i/ioann_zlatoust/iii_1/281-1-0-1316 Беседы о браке. Беседа 18-20
Глеб: андрей пишет: во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. (1 Кор 7:2) Это не Христос говорил, а Апостол.
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Для пресечения неумеренности - введен брак. Это законный способ. А пост разве не для пресечения неумеренности введен?!
андрей: Глеб Это не Христос говорил, а Апостол. А апостол от себя говорил?Дмитрий Вячеславович А пост разве не для пресечения неумеренности введен?! Что вы подразумеваете под неумеренностью?Не брак – порочное дело, но порочно прелюбодеяние, порочное дело – блуд; а брак есть врачество, истребляющее блуд.Требования Церкви (извращенные еретиками) различны к посту на пищу (А.П.69), и к телесному посту:Каноническое послание святаго Дионисия Александрийскаго 260 г. 3. Вступившие же в брак сами должны быти довлеющими судиями. Ибо они слышали Павла пишущаго, яко подобает воздерживатися друг от друга, по согласию, до времени, дабы уражнятися в молитве, и потом паки купно быти (1Кор.7:5). Зонара. На вопрос живущих в законном браке: должны ли они воздерживаться друг от друга, (св. отец) отвечал, что таковые сами должны быть своими судьями, и иногда воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу (1Кор.7:4). Итак, они должны соглашаться друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то, конечно, сторона, не желающая совокупления, делает лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, желающая совокупления и не удовлетворяемая, казалась бы владеющею телом стороны неудовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может послужить во вред другой стороне; ибо если побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное смешение. Апостол определяет и время (воздержания), говоря, что есть время поста и молитвы. Может быть, кто скажет, что так как Апостол говорит: непрестанно молитесь, то и сожительствующие должны всегда воздерживаться друг от друга, если требуется, чтобы они воздерживались друг от друга, когда молятся. Но Апостол здесь говорит не о всякой молитве, а только о молитве усерднейшей, каковая должна быть в слезах и стенаниях; ибо не всегда конечно они будут так молиться; а, говоря о посте, разумеет тот, который бывает в определенные времена, или когда кто из супругов намерен причаститься Тайн. И Иудеям, когда они имели услышать божественный глас на горе, предписано было воздерживаться от жен (Исх.19:15). И пророк Иоиль, сказав: освятите пост, присовокупил: да изыдет жених от ложа своего, и невеста от чертога своего (Иоиль. 2, 16); ибо те, кто постятся, должны воздерживаться от всякого чувственного удовольствия, потому что от наслаждения такими удовольствиями происходит помрачение души и смущение помыслов. Вальсамон. Как кажется, святый был спрошен, требуется ли, чтобы супруги, состарившись, воздерживались от совокупления в те времена, когда должны молиться? И отвечает, что таковые должны быть себе судьями, и иногда должны воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию, именно в те времена, когда заповедано им молиться, должны вести себя со всяким целомудрием, и паки быти купно, потому что сие заповедал и великий Павел (1Кор.7:5); а правило хотя и говорит о состарившихся, но должно быть относимо и ко всем супругам. И хорошо в нем сказано: «по согласию»; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу. Итак, поэтому они должны быть согласны друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то не желающая совокупления сторона делает, конечно, лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, ищущая совокупления и не получающая удовлетворения, казалась бы владеющею телом стороны не удовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может кончиться вредом для другой; ибо если она побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное совокупление. Но скажет кто нибудь: если правило говорит, что супруги должны удаляться друг от друга, дабы прилежать молитве, Апостол же предписывает, что мы должны непрестанно молиться, то неужели сожительствующие всегда должны воздерживаться друг от друга? Но не о всякой молитве слово, а об особеннейшей, то есть о молитве св. постов; потому что и Бог через Моисея заповедал иудеям, имевшим услышать божественный глас на горе, воздерживаться от своих жен (Исх.19:15). И пророк Иоиль говорит: освятите пост, и да изыдет жених от ложа своего и невеста от чертога своего (2, 16). А когда это так, не вижу, каким епитимиям должны быть подвергаемы те, которые не соблюдают сего; думаю, впрочем, что врачевание должно совершаться по рассуждению принимающего исповедь и во внимание к лицам и потребностям природы. Прочти также 102-е правило трулльского собора. Синопсис. Состоящие в браке, пусть воздерживаются друг от друга, по согласию, дабы упражняться в молитве, и потом пусть сходятся. Славянская кормчая. Законно совокупився муж с женою по совещанию, да не прикасаются на время друг к другу, и да упражняются на молитву, и паки, вкупе да пребывают. Поэтому никто не смог дать каноническое обоснование нынешних горе-священников, которые придумали столько запретов, на какие не имеют право.
Глеб: андрей пишет: А апостол от себя говорил? Кто может знать точно?
андрей: Дмитрий Вячеславович На мой взгляд, сомнительное улучшение! "Честна женитьба и ложе нескверно", а вот что про взоры:“кто посмотрит на женщину с вожделением”, то есть, кто сам воспламеняет в себе пожелание, кто без всякого принуждения вводит этого зверя в спокойное свое сердце. Это уже происходит не от природы, но от нерадения. Такое пожелание возбраняется и в ветхом законе, когда говорится: “Не засматривайся на чужую красоту” (Сир. 10:8). Далее, чтобы кто не сказал: какая беда, если я посмотрю, но не буду увлечен страстью? - Христос угрожает наказанием и за само такое воззрение, чтобы ты, слишком надеясь на себя самого, не впал таким образом после в грех. Но великий ли грех, скажешь ты, если я посмотрю и пожелаю, но ничего худого не сделаю? Нет; и в этом случае ты равняешься с любодеями. Так определил Законодатель, и ты не должен более любопытствовать...Не для того Бог создал тебе глаза, чтобы ты делал их орудием прелюбодеяния, но для того, чтобы, взирая на Его творения, благоговел пред Творцом. Как можно гневаться всуе, так можно и смотреть всуе, - именно, когда смотришь с вожделением. Если хочешь смотреть и услаждаться взором, то смотри постоянно на свою жену и люби ее: этого не воспрещает никакой закон. Если же ты будешь назирать чужую красоту, то оскорбишь и жену свою, отвращая от нее глаза свои, и ту, на которую смотришь, так как касаешься ее вопреки закону. Пусть ты не коснулся ее рукою; но ты коснулся своими глазами. Вот почему и такой поступок признается прелюбодеянием и прежде будущего мучения еще и в настоящей жизни повергает человека немалому наказанию (И.Златоуст
андрей: Бог, как мудрый художник, и из ничтожного вещества создал превосходную красоту, не для того, чтобы ты предавался прелюбодеянию, но чтобы показать тебе свою премудрость. Поэтому не оскорбляй Художника и дело премудрости Его не обращай в предмет распутства и прелюбодеяния. Удивляйся красоте, но столько, чтобы прославлять Художника, а далее не простирайся, чтобы не возбуждать своей страсти. Прекрасно – создание: поэтому тебе должно покланяться Создателю, а не оскорблять Его. Скажи мне: если бы кто-нибудь, взяв золотую статую или изображение царя, осквернил их грязью или чем-нибудь другим подобным, то не подвергся ли бы он крайнему наказанию? Если же поступающий неуважительно с вещами человеческими подвергается такому наказанию, то чему подвергнется поступающий бесчестно с творением Божиим, особенно, если делающий это имеет собственную жену? Не указывай мне на естественное пожелание. Для того и дозволен брак, чтобы ты не выходил за свои пределы. Смотри, какого ты будешь достоин наказания. Бог позаботился и о твоем спокойствии и о твоей чести, чтобы ты и укрощал естественное раздражение при помощи жены, и делал это с безопасностью и не подвергаясь никакому бесчестию; а ты по невоздержанию оскорбляешь Того, Кто столько промышляет о тебе? Скажи мне: если бы Он не благоволил законом дозволить брак, то какое ты терпел бы насилие, какое мучение? Поэтому тебе следовало бы благодарить и славословить Его, что Он сократил для тебя затруднения, даровав немалое утешение; а ты неблагодарно оскорбляешь Его, забываешь стыд, переступаешь установленные пределы и посрамляешь свою честь. Разве ты не слышишь, что говорит Павел и ныне, громко вещая всем: "бегайте блуда" (1Кор. 6:18), или лучше Сам Христос, управлявшей его душою? Для чего ты занимаешься чужою красотой? Для чего засматриваешься не на твое лицо? Для чего стремишься в пропасть? Для чего ввергаешь себя в сети? Ограждай свои глаза; прикрывай свое зрение; положи закон очам своим; послушай Христа, Который, угрожая, поставляет бесстыдный взгляд наравне с прелюбодеянием (Мф.5:28). Что пользы в удовольствии, если оно рождает червей, если подвергает предающегося ему непрестанному страху, вечному мучению? Не гораздо ли лучше, немного воздержав силу своих помыслов, сподобиться вечной радости, нежели за малое удовлетворение порочных пожеланий мучиться бесконечно? "Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу" (1Цар.2:24). Знаю, что слова мои относятся только к некоторым, а не ко всем; но где они найдут рану, там пусть прилагают и врачество. Для чего ты оскорбляешь брак? Для чего оскверняешь ложе? Для чего причиняешь вред своему сочлену? Для чего унижаешь свою честь? Отсеки страсть, истреби сластолюбие (И.Златоуст т.2 стр. 254-255)Вот с чем надо бороться, а жена дана в помощь в этой борьбе.
Сергей Мизов: андрей пишет: В ДЦХБИ с этим вопросом проще, все по старинке, без ненужных подвигов. Если вы можете за всё ДЦХБИ сказать, то я могу сказать только за своего духовника - никаких подвигов сверх того что говорит Иоанн Златоуст, апостолы он на меня не накладывал.
андрей: Сергей Мизов могу сказать только за своего духовника - никаких подвигов сверх того что говорит Иоанн Златоуст, апостолы он на меня не накладывал.Я наверно неправильно выразился. Прямых запретов не было. Просто когда я был в РПСЦ, то спросил у священника: когда можно, когда нельзя. Он мне ответил, что когда не венчают, тогда нельзя.(про никонов уж не говорю, там вообще жесть) Но ведь если нельзя, значит грех. Вот и получается там где греха нет по правилам и учению о браке, мы думаем, что грешим.(с подачи священников)
андрей: научимся быть тихими и кроткими ко всем вообще, а в особенности к своим супругам; справедливо ли или несправедливо они будут порицать нас, не будем слишком много обращать на то внимания, а более заботиться об одном, чтобы удалять причины неприятностей, и в доме своем сохранять глубокий мир, чтобы и жена имела обращение свое к мужу и муж от внешних тревог и бурь мог прибегать к ней, как к пристани, и находить в ней всякое утешение. Жена ведь дана мужу в помощь, чтобы муж с ее утешением мог переносить все, случающееся с ним в жизни. И если жена будет кроткая и украшена добродетелями, то не только своим сообществом доставит мужу утешение, но и во всем вообще окажет ему великую пользу, все для него облегчая и во всем помогая, не оставляя его в тяжких испытаниях, как внешних (вне дома), так и тех, которые ежедневно случаются в доме; но, как искусный кормчий, она своим благоразумием утишит в нем всякую душевную бурю и своим сожитием доставит ему утешение. Живущих в таком союзе супружества ничто в настоящей жизни не может слишком опечаливать, ничто не может нарушить их мирного счастия, потому что где между мужем и женою господствует единодушие, мир и союз любви, там стекаются все блага, и они (муж и жена) бывают безопасны от всяких злых наветов, ограждены как бы великою и несокрушимою стеною - единодушием о Господе. Это делает их тверже адаманта, крепче железа; это умножает их богатство и всякое обилие; это возводит их на высшую степень доброй славы; это и от Бога привлекает на них великое благоволение. Будем же, прошу вас, ценить выше всего единодушие, и все будем делать так и направлять к тому, чтобы в супружестве постоянно сохранялись мир и тишина. Тогда и дети будут подражать добродетелям родителей, и рабы последуют им, и по всему дому процветать будет добродетель, и во всех делах будет благопоспешение.(И.Златоуст)
андрей: Правила Гангрского Собора. Правило 1. Аще кто порицает брак, и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в царствие: да будет под клятвою. (Ап. 5, 51; трул. 13; гангр. 4, 9, 10, 14). Как известно, этот собор был созван против последователей Евстафия, епископа севастийского, проповедовавших противоевангельский аскетизм, вследствие чего и все правила этого собора, вызванные ложным учением евстафиан, осуждают в отдельности каждый пункт этого учения, предавая каждого его последователя анафеме (ανάθεμα έστω), т.е. немедленному и окончательному отлучению от церкви, Данное (1) правило осуждает ложное учение евстафиан о браке. В толковании 51 Апостольского правила мы видели, как в самом начале возникновения церкви некоторые гностические секты, исходя из ложного понятия о материи, в силу своих дуалистических принципов (добра и зла), осуждали между прочим и брак. Так, напр., Сатурнин учил, что брак есть вымысел сатаны. Подобно гностикам, евстафиане учили, что брак грешное дело, и каждый христианин должен уклоняться от брака, основывая, впрочем, свое учение не на дуализме гностиков, но на своем извращенном понимании известных мест Священного Писания о воздержании. Правило 9. Аще кто девствует, или воздерживается, удаляяся от брака, яко гнушающийся им, а не ради самые доброты и святыни девства: да будет под клятвою. (Ап. 5, 51; I всел. 3; IV всел. 16; трул. 13, 40, 48; гангр. 1, 4, 10, 14; карф. 4). Правило 10. Аще кто из девствующих ради Господа будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою. (Ап. 5, 51; I всел. 3; IV всел. 16; трул. 13, 40, 48; гангр. 1, 4, 9, 14; карф. 4). В 1 правиле этого собора мы видели, как евстафиане осуждали брак, считая его как нечто нечистое для христиан. Исходя из этой точки зрения, они рекомендовали всем жить в девства и никогда не вступать в брак. Девство само по себе хорошо и свято (καλόν καΐ αγιον), но оно должно быть соединяемо с благочестием и смирением, а не с самопревозношением, как то делали евстафиане, — против этого и изданы только что приведенные два (9 и 10) правила.
Александр_Емельянов: андрей, а вот если попу или его попадье в ночь накануне служения литургии захочется страсти естественным образом погасить - как быть?
андрей: Александр_Емельянов андрей, а вот если попу или его попадье в ночь накануне служения литургии захочется страсти естественным образом погасить - как быть? За попов я точно не знаю, не интересовался. Что касается себя, то на старости лет разобрался. Вот правда нашел: Правило 4. Аще кто о пресвитере, вступившем в брак, рассуждает, яко не достоит причащаться приношения, когда таковый совершил литургию: да будет под клятвою. (Ап. 5; I всел. 3; трул. 13, 48; гангр, 1, 9, 10; карф. 4). Уча о необходимости уклоняться от брака и считая его грехом, евстафиане еще должны были считать его грешным делом у духовных лиц, и если такое грешное лице, как женатый священник, служило литургию, то такая литургия, по мнению евстафиан, не была свята, как не была свята принесенная им жертва, и поэтому от такого священника не следовало принимать святого причастия. О законности священнического брака мы достаточно говорили в толкованиях 5 Ап. правила и 13 правила трулльского собора, — а данное правило гангрского собора осуждает как евстафиан, так и вообще всех, не признающих священнического брака законным делом. Толкование на 3пр. 1 вс.:некоторые отцы Никейского Собора, по сообщению упомянутых историков, предложили издать предписание, воспрещающее жить брачной жизнью всем духовным лицам, начиная от иподиакона и далее. Это предложение не было принято собором, причем один из отцов собора, епископ Фиваидский Пафнутий, таким образом выразил мнение большинства, сказав, что не нужно налагать на клириков и священников этого тяжелого ярма, ибо брак честен и ложе брачное ложе нескверно, а чрезмерная строгость может причинить церкви более вреда; притом не все могут подчиниться закону такого строгого воздержания, и могло бы легко случиться, что, благодаря этому, чистота многих женщин подверглась бы опасности, что связь мужа с законной женой есть истинная чистота.
андрей: Правила святых Апостолов Правило 51 Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака, и мяс, и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина, и отвержен от церкве. Такожде и мирянин. (Ап. 53, 66; IV Всел. 16; Трул. 13; Анкир. 14; Гангр. 1, 2, 4, 14, 21). Для чистых все чисто, а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть, — пишет св. ап. Павел к Титу (1:15), а в первом послании к Тимофею говорит, что "всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением" (1 Тим. 4:4), и "…что нет ничего в себе самом нечистого, только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто" (Рим. 14:14). Это учение Св. Писания находит себе выражение в данном Ап. правиле. Церковь всегда одобряла воздержание у своих членов, в чем бы оно ни проявлялось, и признавала его тем большей добродетелью, чем больше кто-либо мог отличаться этою добродетелью. При этом церковь всегда предполагала у своих верных истинное понятие о воздержании и возвышенное побуждение к нему, резко осуждая воздержание, противоречащее христианскому пониманию. Уже в самом начале существования церкви Христовой появились разные еретики, проповедующие, что грешно и не угодно Богу — жениться, есть мясо и пить вино, и воспрещали все это своим последователям. Такой взгляд проистекал из понятия гностиков о материи вообще, являющейся, по их учению, созданием диавола и, следовательно, — безусловным злом. Это ложное понятие особенно развилось у энкратитов и маркионитов, настаивавших более других гностиков на практическом применении подобного взгляда [1]. Приведенные в начале этого толкования слова Св. Писания служат уже очевидным осуждением этого гностического учения о материи, как об абсолютном зле. То же находим и в Апостольских постановлениях (VI, 8, 10, 26), которые отличают маркионитов, гнушавшихся брака, мяса и вина в силу своих дуалистических принципов (добра и зла), от энкратитов, придерживавшихся этого взгляда по какой-то лицемерной гордости. От упомянутых еретиков учение это начало проникать и в среду православных. Чтобы предупредить это зло, Ап. правило хвалит воздержание от брака и употребления мяса и вина с христианскою целью, т.е. как упражнение в добродетели (δι' άσκησιν), но оно резко осуждает всех, делающих это по еретическим побуждениям, и предписывает: каждому духовному лицу, придерживающемуся такого учения, указывать прежде всего на евангельское учение, если же оно не послушается и останется упорным во зле, то такового не только извергать из иерархической степени, но и вообще исключать совсем из церкви, как последователя еретического учения о воздержании. Наказание, налагаемое этим правилом на духовных лиц, по своим мотивам, такое же, какое налагается за преступления, упомянутые в 29-м и 30-м Ап. правилах.
Александр_Емельянов: андрей, ну и на кой Вы мне о недопустимости гнушения браком выкладываете? Или я и так не знаю?
андрей: Александр_Емельянов Так это не вам, а вообще... Просто пока я писал вы задали вопрос, поэтому так получилось. Это для гостей форума, может кому пригодиться. (никониан зачмырили в этом вопросе)
Одихмант улы Соловей: Так, вроде бы, никто не говорит, что брачное ложе скверно, но что это за пост без воздержания? Да, "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена". Но кто же мешает христианам "на время, для упражнения в посте и молитве" воздерживаться? "А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Коринф. 7:3-6).
андрей: Одихмант улы Соловей Так, вроде бы, никто не говорит, что брачное ложе скверно, но что это за пост без воздержания? Да, "жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена". Но кто же мешает христианам "на время, для упражнения в посте и молитве" воздерживаться? "А потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Коринф. 7:3-6).Никто не мешает, но тут надо помнить что брачная жизнь не грех, а просто даже воззрение на женщину с вожделением (кроме жены) уже грех. Если мы можем и воздерживаться и не смотреть, то это совершенство. Когда мы прибегаем к жене, чтобы погасить назревающий пожар и не согрешить мыслями с другой, то это законное средство и греха нет. А если мы постимся с женой, но при этом согрешаем взглядом и мыслью с другой, то это грех.Поэтому никто и не привел прямой запрет на время трех других постов из правил. Согласитесь одно дело один пост в году, ито в Кириковом вопрошании, входившем в Новгородские Кормчии и тем самым, обретавшим статус канонического документа пишется: цитата: 57. Спрашивал: "Следует ли давать причастие тому, кто в Великий пост вступает в связь со своею женою?" (Владыка) разгневался: "Или. - изрек. - учите воздерживаться в пост от жен своих?! Грех вам в том!" Я пояснил (л.27а): "Написано ведь, Владыко, в Уставе белечском: "Пристойно блюстись, ведь это Христов пост." (И еще писано: "если только не могут (утерпеть), то только в первую и последнюю недели (строго воздерживаться)". О том же и Феодосий, - добавил я, - услышав от митрополита, написал" - "Такого не написал, - возразил Владыка, - ни митрополит, ни Феодосий. Только Светлую Седмицу (велел держать) - на Светлой седмице все дни как (един день) Воскресенья. Если кто поступит так( как ты говоришь), запрети ему делать в другой раз. Если же кому захочется причаститься в воскресенье (постом), то пусть в субботу омоется рано утром, и снова в понедельник вечером к жене." другое дело четыре поста. Ведь если сравнить с пищевым постом, то там мы же не совсем отказываемся от пищи, а что то едим чтоб не голодать. Кстати если жена принудит мужа к воздержанию в пост, а тот из за этого будет грешить взглядами и мыслями, то она будет повинна в этих прелюбодеяниях.
Михаил_А: брате, можно ли подвести итог, что в только в Великий пост-полное воздержание от жены, в остальные же длительные посты-как в обычные дни: нельзя в ср пт и вс?
андрей: Михаил_А Ну а у безпоповцев я вообще не вижу смысла выворачивать свою личную жизнь наставникам... грехи они все равно не могут простить.... так, бутофория одна. Не законно похитили то, что им не принадлежит.... было бы смешно, если бы не было так грустно.... пользуются безграмотностью, да и сами такие же
Ден: Михаил_А пишет: полное воздержание от жены да, именно на этот случай все благочестивые императоры и византийские чиновники-сановники имели конкубин. И это нисколько не вредило их благочестию и прославлению в лике святых.
андрей: 3. Вступившие же в брак сами должны быти довлеющими судиями. Ибо они слышали Павла пишущаго, яко подобает воздерживатися друг от друга, по согласию, до времени, дабы уражнятися в молитве, и потом паки купно быти (1Кор.7:5). Зонара. На вопрос живущих в законном браке: должны ли они воздерживаться друг от друга, (св. отец) отвечал, что таковые сами должны быть своими судьями, и иногда воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу (1Кор.7:4). Итак, они должны соглашаться друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то, конечно, сторона, не желающая совокупления, делает лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, желающая совокупления и не удовлетворяемая, казалась бы владеющею телом стороны неудовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может послужить во вред другой стороне; ибо если побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное смешение. Апостол определяет и время (воздержания), говоря, что есть время поста и молитвы. Может быть, кто скажет, что так как Апостол говорит: непрестанно молитесь, то и сожительствующие должны всегда воздерживаться друг от друга, если требуется, чтобы они воздерживались друг от друга, когда молятся. Но Апостол здесь говорит не о всякой молитве, а только о молитве усерднейшей, каковая должна быть в слезах и стенаниях; ибо не всегда конечно они будут так молиться; а, говоря о посте, разумеет тот, который бывает в определенные времена, или когда кто из супругов намерен причаститься Тайн. И Иудеям, когда они имели услышать божественный глас на горе, предписано было воздерживаться от жен (Исх.19:15). И пророк Иоиль, сказав: освятите пост, присовокупил: да изыдет жених от ложа своего, и невеста от чертога своего (Иоиль. 2, 16); ибо те, кто постятся, должны воздерживаться от всякого чувственного удовольствия, потому что от наслаждения такими удовольствиями происходит помрачение души и смущение помыслов. Вальсамон. Как кажется, святый был спрошен, требуется ли, чтобы супруги, состарившись, воздерживались от совокупления в те времена, когда должны молиться? И отвечает, что таковые должны быть себе судьями, и иногда должны воздерживаться друг от друга по согласию, то есть по общему желанию, именно в те времена, когда заповедано им молиться, должны вести себя со всяким целомудрием, и паки быти купно, потому что сие заповедал и великий Павел (1Кор.7:5); а правило хотя и говорит о состарившихся, но должно быть относимо и ко всем супругам. И хорошо в нем сказано: «по согласию»; ибо ни муж не владеет своим телом, ни жена, по великому Апостолу. Итак, поэтому они должны быть согласны друг с другом относительно воздержания, дабы прилежать молитве и посту; ибо если воздержание будет не по согласию, то не желающая совокупления сторона делает, конечно, лишение той, которая ищет сего; а если так, то каким образом сторона, ищущая совокупления и не получающая удовлетворения, казалась бы владеющею телом стороны не удовлетворяющей? Случается и то, что воздержание одной которой либо стороны может кончиться вредом для другой; ибо если она побеждается пожеланием и не получает удовлетворения, то может впасть в незаконное совокупление. Но скажет кто нибудь: если правило говорит, что супруги должны удаляться друг от друга, дабы прилежать молитве, Апостол же предписывает, что мы должны непрестанно молиться, то неужели сожительствующие всегда должны воздерживаться друг от друга? Но не о всякой молитве слово, а об особеннейшей, то есть о молитве св. постов; потому что и Бог через Моисея заповедал иудеям, имевшим услышать божественный глас на горе, воздерживаться от своих жен (Исх.19:15). И пророк Иоиль говорит: освятите пост, и да изыдет жених от ложа своего и невеста от чертога своего (2, 16). А когда это так, не вижу, каким епитимиям должны быть подвергаемы те, которые не соблюдают сего; думаю, впрочем, что врачевание должно совершаться по рассуждению принимающего исповедь и во внимание к лицам и потребностям природы. Прочти также 102-е правило трулльского собора. Синопсис. Состоящие в браке, пусть воздерживаются друг от друга, по согласию, дабы упражняться в молитве, и потом пусть сходятся. Славянская кормчая. Законно совокупився муж с женою по совещанию, да не прикасаются на время друг к другу, и да упражняются на молитву, и паки, вкупе да пребывают. Все сказано, других правил нет. Если священник диктует в этом вопросе, то он не прав, и епитимии если налагает - незаконны. Если вы с супругой намерились причаститься постом, то конечно хорошо воздержаться.... В общем - это личное дело супругов.
Михаил_А: андрей-своими словами можете?..благодарю за ценые цитаты Ден-мне нравится Ваше веселое отношение к жизни, но интересно получить ответ посуществу
андрей: Михаил_А андрей-своими словами можете?. Если у супругов есть взаимное стремление поститься, то ради Бога.... это похвально.... но если один не желает, то лучше не поститься в этом вопросе вообще..... греха на том, кто желал, но уважая свою половину не стал - не будет.
Михаил_А: андрей пишет: Если у супругов есть взаимное стремление поститься, то ради Бога.... это похвально.... но если один не желает, то лучше не поститься в этом вопросе вообще..... греха на том, кто желал, но уважая свою половину не стал - не будет. Спаси Господи за чоткий и ясный ответ!
андрей: Михаил_А Спаси Господи за чоткий и ясный ответ! Добавление, чтобы ясна была полная картина. А если одна сторона не хочет а другая принуждает поститься, то принуждающая - согрешает. Обрати внимание, когда не поститься - не согрешает, а когда поститься вопреки желаниям своей половины - то согрешает. В общем перед тем как поститься, надо сначала свою половину воспитать в том же духе.... ну а если не смог - то не постись. Диктат в этом вопросе - грех. Необходимо чтобы оба ради Господа постились....
САП: андрей чья бы корова мычала про бутафорию
Ден: Михаил_А пишет: но интересно получить ответ посуществу а в чём не по существу? благородный и богатый византиец по статусу обязан иметь конкубину, иначе чем он отличается от быдла? Надо перенимать не обряд при принятии государственной религии, а глубинную суть традиций.
Михаил_А: Ден пишет: богатый византиец по статусу да чтож такое!? применительно к сегодняшнему дню и скромному достатку, хотелось бы рекомендации получить
Ден: Михаил_А пишет: применительно к сегодняшнему дню и скромному достатку, хотелось бы рекомендации получить 1) Следовать традициям имперского православия 2) Увеличивать достаток и не просто ездить к конкубине на её квартиру а самому купить ей квартиру!
Konstantin: Ден пишет: а самому купить ей квартиру! не рачительно, против правил домостроя! купить квартиру, а оную туда токмо испомещать временно, до замены на следующую!
Федька: Ну вот, еще духа не поимел, а уже рассуждает как будто все понял
андрей: Федька Ну вот, еще духа не поимел, а уже рассуждает как будто все понял А чем я хуже тебя?
Федька: андрей пишет: А чем я хуже тебя? Так ты не под духом!
андрей: Федька Так ты не под духом! А ты под духом?
Федька: андрей пишет: А ты под духом? А я при чем? Разве это я утверждал, что некрещеный человек не может постичь премудрости? Не надо стрелки переводить, отвечай за себя!
андрей: Федька А я при чем? Как причем? Будучи не под духом ты однако также имеешь суждения в истинности которых не сомневаешься. Или не так?Разве это я утверждал, что некрещеный человек не может постичь премудрости? Заметь там было про полное познание (на которой претендует....) А постичь что убивать нельзя или в данном случае : "Вступившие же в брак сами должны быти довлеющими судиями", я думаю может каждый. Не надо стрелки переводить, отвечай за себя!Ответил. На полное знание не претендую, но в мелочах могу разобраться. Думаешь для кого даны правила о не молении с еретиками? Правильно, и для тех, кто хочет разобраться кто есть кто...
Федька: андрей пишет: Как причем? Будучи не под духом ты однако также имеешь суждения в истинности которых не сомневаешься. Или не так? Так я в отличии от тебя не утверждал никогда, что человек не имеющий крещения не может постичь истины, следовательно сам себе не противоречу высказывая свое мнение как правильное. Ты же напротив, утверждая о невозможности понимания берешься поучать других Понял?
андрей: Федька Так я в отличии от тебя не утверждал никогда, что человек не имеющий крещения не может постичь истины, Пропустил одно слово, полной истины..... С этой поправкой и я, как и ты следовательно сам себе не противоречу высказывая свое мнение как правильное. Ты не путай с Кузьминым, где у него выводятся определения путем его опасных рассуждений и выдаются за истину.... Тыже просто приколол меня, если чего не так написал, обоснуй, а если все верно, то чего прикалываешься?
Федька: Я не прикалываюсь. андрей пишет: Пропустил одно слово, полной истины. То есть полноту и список понимаемых тобой тем и вопросов определяешь ты сам? Да ты, Андрей большой оригинал!
Федька: андрей пишет: не путай с Кузьминым, где у него выводятся определения путем его опасных рассуждений А ты значит вот так, чик и без рассуждений понял? андрей пишет: я, как и ты В отличии от тебя я в этой теме никого не поучал и советов не давал
андрей: Федька В отличии от тебя я в этой теме никого не поучал и советов не давал Уважаю твою скромность. Ну а мои не скромные советы плохи? Что не так? А ты значит вот так, чик и без рассуждений понял?Почему без рассуждений? Тут и темка была про евхаристию..... рассуждал кто более соответствует Писанию....
Федька: андрей пишет: Что не так? Ты так и не понял? Андрей, раз тебе без вмешательства духа таких простых вещей не понять, то сказать мне нечего
андрей: Федька Ты так и не понял? Андрей, раз тебе без вмешательства духа таких простых вещей не понять, то сказать мне нечегоЗначит я все верно написал, раз тебе возразить нечего. А этих туманных намеков про вмешательство духа, я не понимаю. Если в чем не прав в этой теме - обличи..... и возлюблю тебя.... помнишь притчу? А непонятные намеки - это не понашему!
андрей: Федька Вот посмотри логически что получается: ты сбрасываешь информацию, что мне доверять нельзя в трактовании..... когда я спрашиваю в чем конкретно я не правильно написал, следуют опять туманные намеки а конкретных возражений нет.... зачем мешать разные вопросы? Так и напиши в этой теме, что все верно было объяснено.... А в другой теме, сошлись на эту тему, как я не под духом что то толкую......(и в той теме будем спорить по этому вопросу)А то в одну кучу все смешивавешь и под одним предлогом оспариваешь правильные трактовки. И людей смущаешь. Что хочешь чтоб люди грешили? Не правильно понимая вопрос о посте? Несли не нужные подвиги за которые получат не награду, а осуждение? В чем я не прав? Обоснуй.
Федька: андрей пишет: туманные намеки Туманные намеки ? Да я уже тебе открытым текстом писал, что ты сам отказывая Игорю в праве познания и высказывания познанного публично, сам при этом поучаешь других и сам же определяешь для себя границы и темы познаваемого! Дошло наконец?
Konstantin: андрей пишет: когда я спрашиваю в чем конкретно я не правильно написал Скажу по существу мессир Андрей - твои умозаключения зачастую поверхностны, не учитывают некоторых нюансов, метологически не верны! Напоминают рассуждения баптистов и свежих никониян. Каюсь - сам бываю такой - это безусловно трудно избыть, бо что я что ты, что многие из уважаемых господ форумчан получают свои представления вне определенной системы, в общем долгий разговор - это общая беда
Konstantin: Старцы шумят
Алек.: Konstantin пишет: Старцы шумят Видать вопрос актуальный и насущный
андрей: Алек. Видать вопрос актуальный и насущный
Ден: Konstantin пишет: Старцы шумят бороды лишь тихо шелестят от создаваемого старцами звука...жарко... а ещё песня была такая --Темная ночь, только ветер гудит в бородах... или не совсем такая?
андрей: Konstantin не рачительно, против правил домостроя! купить квартиру, а оную туда токмо испомещать временно, до замены на следующую! Во, мудро, не фиг конкубине баловать... Ден ты это того, брось имперские замашки.... надо исходить из реалий своих подданных
Ден: андрей пишет: надо исходить из реалий своих подданных но не забывать о традициях стремясь к лучшему!(с) В нашем возрасте намного проще найти конкубину возраста близкого к нашему чем покупать(снимать) квартиру для более молодой, у них все примерно одинаково!(с)
Алек.: Ден пишет: у них все примерно одинаково!(с) опыт и знания не купишь (с)
САП: А про пост, читал (кажись в Оке не помню точно), что сожительствующих Постом на Пасху не причащать. А Аввакум писал, что у таковых уроды рождаются...
Глеб: На Великий пост спать с женой нельзя иначе весь пост считай загубил. Мы с Андреем этот вопрос как то капитально разбирали.
андрей: Федька Да я уже тебе открытым текстом писал, что ты сам отказывая Игорю в праве познания и высказывания познанного публичноНе-е-е, пусть познает и высказывает публично.... там в основном весь сыр бор из за его "непогрешимости".... Дошло наконец?Да сразу дошло, но пошуметь то надо Konstantin Скажу по существу мессир Андрей - твои умозаключения зачастую поверхностны, не учитывают некоторых нюансов, метологически не верны! Ну, тебе виднее. А по теме серьезной аргументации все равно против не было Глеб На Великий пост спать с женой нельзя иначе весь пост считай загубил. Мы с Андреем этот вопрос как то капитально разбирали.Ну да, и вроде пришли к какому то консенсусу.
Konstantin: андрей пишет: А по теме серьезной аргументации все равно против не было аргументация должна быть представлена в виде цитат на ЦСЯ со старописьменных книг, дониконовских! а не понабраных кто его знает откуда. А так это все вольный троллинг. Если конечно речь идет о дониконовском православии а не о искусственно сконструированной "правильной православной вере" - как микса из двуперстия и цитат "переведенных" никониянскими специалистами.
полная версия страницы