Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Вино и грех. Является ли вино причиной греха? » Ответить
Вино и грех. Является ли вино причиной греха?
андрей: Есть интересная цитата Златоуста: " “Ной начал, - говорит Писание, - возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел”. Смотри, как это врачевство против скорби, пособие к поддержанию здоровья, когда преступило за пределы умеренности по неведению, не только не принесло Ною никакой пользы, но и повредило его состоянию. Но, может быть, кто-нибудь скажет: для чего же это растение, производящее столько зла, введено в употребление между людьми? Не говори, возлюбленный, так необдуманно. Не растение зло и не вино худо, но злоупотребление им. А что не от вина происходят гибельные пороки, но от развращенной воли, и что происходящую от вина пользу уничтожает неумеренность, это показывает тебе (Писание), когда говорит о начале употребления вина уже после потопа, дабы ты знал, что природа человеческая еще прежде употребления вина, дошла до крайнего развращения, и совершила великое множество грехов, когда еще и вино не было известно. Итак, видя употребление вина, не вину приписывай все зло, но воле, развращенной и уклонившейся к нечестию.(беседа 29 на Бытие) Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие? Где грань когда употребление вина делается препятствием к спасению?
Ответов - 23
mihail: андрей пишет: Где грань когда употребление вина делается препятствием к спасению?
Александр_Емельянов: андрей пишет: Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие? Тек кто, по слову Златоуста, посредством вина делают свою волю развращенной и уклонившейся к нечестию.
андрей: Александр_Емельянов андрей пишет: цитата: Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие? Тек кто, по слову Златоуста, посредством вина делают свою волю цитата: развращенной и уклонившейся к нечестию.Логично. Следовательно если например человек после вина ложится спать, и ничего противозаконного не делает, то это к нему не относится?
Ден: андрей пишет: после вина ложится спать если один, то да! А если один и с мыслями о Елене А женщинах, то лучше бы ему бодрствовать!
андрей: Александр_Емельянов Ну сразу спать - это уж шибко примитивно! Можно ешшо песни попеть душещипательныя душеспасительныя; поговорить за жизнь, за смерть...Не, ну это понятно, греха нет, когда такие дейсвия Просто когда никого нет, с кем попеть, поговорить.... просто человек хорошо выпил, закусил и лег спать... на следующий день встал и пошел на работу... Ден если один, то да! А если один и с мыслями о Елене А женщинах, то лучше бы ему бодрствовать!Интересно, а ежели с мыслями, но не воплотившимися в действие? а ежели вообще без таких мыслей? Например: выпил, пообщался на форуме, и лег спать? Тогда как?
Дмитрий Вячеславович: андрей пишет: Например: выпил, пообщался на форуме, и лег спать? Тогда как? Тогда алкаш.
андрей: Дмитрий Вячеславович андрей пишет: цитата: Например: выпил, пообщался на форуме, и лег спать? Тогда как? Тогда алкаш.Ойц, забыл сказать, в выходные дни... далее все по тексту.... тоже алкаш?
Ден: андрей пишет: а ежели с мыслями, но не воплотившимися в действие? русского человека как награждают, так и спрашивают с него уже только за намерения. Ну и каждый буддист знает, что несбывшееся намерение убить комара уже повреждает карму и весьма возможно не позволит остановить вращение великого колеса!
андрей: Ден русского человека как награждают, так и спрашивают с него уже только за намерения. Ну и каждый буддист знает, что несбывшееся намерение убить комара уже повреждает карму и весьма возможно не позволит остановить вращение великого колеса!в принципе согласен, ибо и в Писании есть: "кто посмотрит на женщину с..." А вот ежели как в случае с форумом (выше)? Тогда как?
Ден: андрей пишет: А вот ежели как в случае с форумом (выше)? Тогда как? кто зайдёт на форум с вожделением покарать еретика или зазирать раздорника, тому царствия не видать! Так научает Дэн I Хуан-ди
андрей: Ден кто зайдёт на форум с вожделением покарать еретика или зазирать раздорника, тому царствия не видать! Так научает Дэн I Хуан-ди Согласен. Наверно не все поймут об чем мы
Александр_Емельянов: андрей пишет: Интересно, а ежели с мыслями, но не воплотившимися в действие? Дык, такие мысли и без вина приходют.
Ден: андрей пишет: Является ли вино причиной греха первое чюдо Исуса Христа--превращение воды в вино. Значит--следуй тому что Сам Господь творил. а на всё остальное--забей!
андрей: Ден первое чюдо Исуса Христа--превращение воды в вино. Значит--следуй тому что Сам Господь творил. а на всё остальное--забей!Конечно такая трактовка импонирует, но есть слова Писания: "10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1 Кор.) Ты это того, меня не расслабляй
Александр_Емельянов: Ну сразу спать - это уж шибко примитивно! Можно ешшо песни попеть душещипательныя душеспасительныя; поговорить за жизнь, за смерть...
Павел Владимирович: андрей пишет: Заодно кто такие пьяницы, которые не наследуют Царство Божие? Я вот очень хорошо знаю наш пролетариат. Вот они - те самые пьяницы. Люди, для которых бухло является едва ли не смыслом их никчемной жизни. андрей пишет: Где грань когда употребление вина делается препятствием к спасению? Кто ж ее узрит, кто ее знает? Это, думаю, каждый сам должен для себя определить. А вообще - вовсе не вино, но сам человек себя губит. Алкоголизм - это слабость, ненависть к самому себе и окружающим, личное ничтожество...
Ден: Павел Владимирович пишет: Я вот очень хорошо знаю наш пролетариат А я всё-таки выбираю именно пролетариат! Пусть он туп, и пьёт, но зато намного реже предаёт и продаёт, в отличии от интеллигенции- которой место на свалке истории!
василий: Ден пишет: А я всё-таки выбираю именно пролетариат! Пусть он туп, и пьёт, но зато намного реже предаёт и продаёт, в отличии от интеллигенции- которой место на свалке истории! Как пишет главный маоист всея Руси (не Дэн), пролетарий вполне может быть и интеллигентом.
Дмитрий Вячеславович: василий пишет: главный маоист всея Руси Если речь о хвилософе сего форума, то он же ж марксист.
андрей: Дмитрий Вячеславович Если речь о хвилософе сего форума, то он же ж марксист. Не только https://www.youtube.com/watch?v=X_SIMMqPzsc
василий: Дмитрий Вячеславович пишет: Если речь о хвилософе сего форума, то он же ж марксист. Я про Торбасова. А наш ампиратор судя по всему руководствуется принципом у-вей, по этому еще не прославился как теоретик марксизма-лененизма-маоизма.
Ден: василий пишет: главный маоист всея Руси (не Дэн), раз не Дэн, то он еретик, и хулитель светлого учения Дэна о всеобщем пофигизие! В огнь еретика! василий пишет: по этому еще не прославился как теоретик марксизма-лененизма-маоизма. ну почему же? Как только пиплы начинают коннектиться с помошью vodka , никто не берется оспорить мой излождение ученья Мао о том что винтовка рождает власть и деревня окуружает город! А США и СССР--бумажные тигры.
Тучков: Эх, брат Щемилов, вот и наливай им после этого! Лучше в одиночку пить.
полная версия страницы