Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Свинина » Ответить
Свинина
НиколаИмярек: Меня , как большого любителя свиного мяса , во время поедания очередной порции на мясопустной , внезапно осенило . А ведь разрешение на употребление свинины , это явное исключение из правил . Есть апостольский запрет на кровь теплокровных и , связанный с ним запрет на звероядение , т.е. на употребление в пищу плотоядных . А свинья , как нам известно ни плотью , ни кровью не брезгует . Я догадываюсь , конечно , с чем может быть связана такая "икономия" , но догадка эта мне совсем не нравится ... Может кто-нибудь даст достойное объяснение
Ответов - 45, стр:
1 2 All
mihail: Никол, здрав будь боярин! была уже така тема http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0-1355035231
НиколаИмярек: Спаси Господи ! сейчас посмотрю
НиколаИмярек: В теме вопрос изначально рассматривался с т.з. соблюдения Ветхого Закона . Я же говорю об апостольском запрещении вкушать кровь и звероядину . Получаю ответ \\\\\\\\\\28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит.\\\\\\\\\\\\\ Из которого следует , что свинина - исключение из правила . Повторяю изначально заданный вопрос : ПОЧЕМУ ?
Павел Владимирович: НиколаИмярек, потому, что мясо такое Я вот, что спросить-то хотел в связи с вопросом - а где Вы в Израиле свининку берете? Или там кошерная продается?
Ден: Павел Владимирович пишет: а где Вы в Израиле свининку берете Дык арабы-христиане растят свининку, но есть нюанс, свиньи там не соприкасаются с землёй, т.е. растят их на специальных помостах, бо земля по местным поверьям Святая! Так мне рассказывали граждане той страны. НиколаИмярек пишет: А свинья , как нам известно ни плотью , ни кровью не брезгует Ой, таки и курица оными продуктами не брезгует, а тварей злобнее и кровожаднее рекомых кур ещё и поискать надо! Рыбы, тоже радостно жрёт и мясо и себе подобных, раки жрут дохлятину...так что свинка не исключение.
НиколаИмярек: Павел Владимирович пишет: потому, что мясо такое вкусное и многие язычники вряд ли согласились бы принять христианство с таким суровым запретом. Хохлы , точно остались бы язычниками Павел Владимирович пишет: Я вот, что спросить-то хотел в связи с вопросом - а где Вы в Израиле свининку берете? Или там кошерная продается? В Израиле евреев половина населения , и только 20% в той или иной форме реально исповедуют иудаизм . Алек. пишет: "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: не прикасайся, НЕ ВКУШАЙ, не дотрагивайся" (Кол. 2:20,21). А как же быть с запретом на кровь и звероядение ? Да , Христос очистил все элементы указанные и не указанные в таблице Менделеева , но это не значит , что всё теперь можно в рот тащить . Ден пишет: Ой, таки и курица оными продуктами не брезгует, а тварей злобнее и кровожаднее рекомых кур ещё и поискать надо! Рыба, тоже радостно жрёт и мясо и себе подобных, раки жрут дохлятину...так что свинка не исключение. Вот это единственное обоснование , которое может разрешить моё недоумение . Но не курица , не рыба(кроме акул , пираний и т.п.) не употребляет теплокровных осознанно (если можно так выразится) , сиречь не является хищником(зверем) , не убивает для того , чтобы насытиться .
Алек.: НиколаИмярек пишет: А как же быть с запретом на кровь и звероядение ? Какой? Приведите его чтоб понять о чем вы?
Ден: НиколаИмярек пишет: Но не курица Ой, зря Вы так думаете! У меня позапрошлой зимой куры заклевали петуха и сожрали! Заведите их и узнаете что более хищной птицы нет! А как они на крыс бросаются! Вышла крыса поймавшая кайф от яда, немного покачиваясь, так эти "птички" как кинутся, как давай клевать! Еле отнял! А ещё стоит одной куре получить ранку, как другие начинают её клевать в это место почуяв кровь, не успел отсадить, за день убьют.
Алек.: НиколаИмярек пишет: Из которого следует , что свинина - исключение из правила . Повторяю изначально заданный вопрос : ПОЧЕМУ ? Наверно потому, в ком Христос, тот "новая тварь". "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: не прикасайся, НЕ ВКУШАЙ, не дотрагивайся" (Кол. 2:20,21).
НиколаИмярек: Ну давайте начнём с крови в Деяниях , а цитат из Кормчей о звероядении у меня под рукой нет . "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и КРОВИ , и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."
Алек.: Свинина тут при чём?
НиколаИмярек: Ну с тем , что всё есть нельзя Вы согласны ? Например , кровяную колбасу .
Алек.: НиколаИмярек пишет: Ну с тем , что всё есть нельзя Вы согласны ? Да согласен. НиколаИмярек пишет: Например , кровяную колбасу . Я её лично никогда не видел в магазинах. Предполагаю что её наверно не только из свинины сделать возможно, и наверняка в названиии будет указано что она кровянная. К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять?
НиколаИмярек: Алек. пишет: К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять? свинья - плотоядный хищник .
Алек.: НиколаИмярек пишет: свинья - плотоядный хищник . Ну и?
Ден: НиколаИмярек пишет: свинья - плотоядный хищник . тогда медведь травоядное мёдолюбивое существо.
Дмитрий Вячеславович: НиколаИмярек пишет: кровяную колбасу . Алек. пишет: К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять? Кроме крови, в частности свинной, в состав входит шкура. А в крови -- душа животного.
Алек.: Дмитрий Вячеславович пишет: Кроме крови, в частности свинной, в состав входит шкура. А в крови -- душа животного. Не про кровянную колбасу, а про свинину мой вопрос был.
Федька: Алек. пишет: Я её лично никогда не видел в магазинах. Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете?
Ден: Федька пишет: Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете? Федька! А я ведь тоже никогда оную колбасу в московских магазинах не видел. В Крыму видел когда Крым был под Хохландом, в прошлом году уже не видел, но на рынке была.
Алек.: Федька пишет: Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете? Я её и в других городах не видел. В жизни только раз столкнулся с этим продуктом, но и то не в магазине, а ещё на заре кооперации какой то кооператив продавал в торговых рядах на колхозном рынке. В магазинах я её не встречал, хотя и не смотрел особо так. Предположу что она не пользуется особым спросом у населения.
НиколаИмярек: Да , кстати , признаю , что "звероядину" я неверно истолковал . Имеется ввиду только растерзанное зверем , а не сам зверь . Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ?
Алек.: Я вот точно не помню, но по моему растерзанное зверем и так не ели даже если это только что растерзал и отогнали или спугнули, мясо то ли привкус неприятный имеет толи запах из за того что кровь не выпустили, хотя могу и ошибиться в этом. НиколаИмярек пишет: Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ? Про кошек не знаю, но в некоторых местах собак считают чище свиней и едят, хотя это вопрос спорный. Все от обстоятельств зависит наверное. А что есть запреты на их мясо?
Дмитрий Вячеславович: НиколаИмярек пишет: Имеется ввиду только растерзанное зверем , а не сам зверь . Да. НиколаИмярек пишет: Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ? Нельзя.
Федька: Мда, ну и внимательный ты! До китайца как мне до негра ... Энта колбаса бывала в московских магазинах даже во времена Ильича №2! И сейчас бывает. И в обычных и в "Белорусских лавках".
Ден: Федька пишет: Мда, ну и внимательный ты! ты знаешь, в разных районах МСК было разное снабжение. Например за столичными батонами за 11 коп. и паляницей я ездил , (Иногда ходил) на Калининский в маг.Хлеб, в нашей районе такого хлеба не было. В Новоарбатском продавался "зеленый сыр" в пакетиках, у нас, с Рижском гастрономе его не было никогда, зато всегда лежал сыр рокфор. Так вот с отцом мы каждую субботу не дачного сезона обходили пешком все магазины от м.Рижская до КГБ "сорокового " гастронома, на сретенке возле "океана садились на троллейбус и назад...и нигде и никогда оной колбасы я не видел, и не знал о ней попробовал её только в армии, когда хохлам посылки приходили. Вот как-то так...
Федька: Значит мы жили в разных городах!
Ден: Федька пишет: Значит мы жили в разных городах! ну да, ты же в Костроме или где-то там жил! Я тебе рассказал про район где знал каждый магазин и ассортимент онаго. Вспомнил! первую кровяную колбасу которую я пробовал белорусам прислали в армию! хохлы никому ничего не давали
Федька: Ден пишет: рассказал про район где знал каждый магазин Кр. колбаса часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском.
mihail: Федька пишет: иногда в "Дарах природы" на Ленинском. и на Бауманской.
НиколаИмярек: Дмитрий Вячеславович пишет: Нельзя. Почему ? Чем свинья предпочтительней ? Насколько я помню Господь в Евангелии её не особо жалует . В Новом Завете , свиньи , если мне память не изменяет, упоминаются трижды , и каждый раз в невыгодном свете . Ден пишет: тогда медведь травоядное мёдолюбивое существо. скажем так ,- от свиньи отличается смелостью и благородством )) Ден пишет: Заведите их и узнаете что более хищной птицы нет! У меня были куры . И , пожалуй , соглашусь с Вами . Хотя остался последний довод : курица - не зверь (не млекопитающее) , а безмозглая яйценоска Федька пишет: Кр. колбаса часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском. Не знаю , может я жил в каком-то параллельном мире )) но в конце восьмидесятых на колбасных прилавках ничего , кроме кровянки и ливерной не встречал .
Федька: НиколаИмярек пишет: от свиньи отличается смелостью и благородством Ты, Коля, просто с медмедем и кабаном близко не знаком. Отседа у тя превратные понятия об ихних ндравах!
НиколаИмярек: Федька пишет: Таки ты про конец, а я про начало! Ну , во Львове то в начале , только котов и псов этими колбасами кормили . Правда в домашнем исполнении,- даже на рынках и ярмарках продавали . Федька пишет: Прошу не оскорблять маво любимиго зверя с утиным клювом из солнечной Аустралии, а так же делать намек на всё мужское племя! Виноват , исправлюсь ! Федька пишет: Отседа у тя превратные понятия об ихних ндравах! В любом случае , - медведь , тоже, вроде как , не кошерный .
Федька: НиколаИмярек пишет: но в конце восьмидесятых Таки ты про конец, а я про начало!
Федька: НиколаИмярек пишет: курица - не зверь Говорят и не птица! НиколаИмярек пишет: безмозглая яйценоска Прошу не оскорблять маво любимиго зверя с утиным клювом из солнечной Аустралии, а так же делать намек на всё мужское племя!
Ден: Федька пишет: часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском. таки меня там не бывало, а с Ленинского уехали в 74 году, но никогда оную колбасу не покупали в моей семье. mihail пишет: и на Бауманской а на сретенке не было по утрам в шаббат. НиколаИмярек пишет: ливерной не встречал . ливерной за 90 коп. или за 1р20 коп? Федька пишет: Говорят и не птица! а ещё говорят что и Польша-не заграница, а прапорщик-не человек. НиколаИмярек пишет: У меня были куры . тогда мне посочуствуйте, у меня их стало много, ненавижу-у-у-у!!!
НиколаИмярек: Ден пишет: ливерной за 90 коп. или за 1р20 коп? да , вот сейчас припоминаю , что та , которая по дороже была съедобная , но у меня в семье и её не ели . Я впервые её попробовал , когда хипповать начал (в странствиях) . Ден пишет: тогда мне посочуствуйте, у меня их стало много, ненавижу-у-у-у!!! Лучше полюбите )) Я вот , тоже курей ненавидел и искал сочувствия . Пришёл хорёк и посочувствовал Всех за одну ночь . Правда , что такое крысы и мыши , я потом года два не знал . Короче , хорька тоже есть нельзя ))
Ден: НиколаИмярек пишет: Правда , что такое крысы и мыши , я потом года два не знал а я вот приобрёл отраву произведенную на территории Окраины называется "Смерть щурам" и скрмил им, крысам ок. килограмма за осень13 зиму 14 года, и всё... нету! Ну ещё кошки расплодились в окрестностях
НиколаИмярек: Ден теперь курей придётся терпеть ,- хорёк точно не придёт
Ден: НиколаИмярек пишет: Ден теперь курей придётся терпеть Это всё женщины виноваты, им развлечение, а мне проблема.
полная версия страницы