Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Еретическая Чаша... .. » Ответить
Еретическая Чаша... ..
Людмила: Еретическая Чаша... Когда она еретическая? Может ли она быть таковой у соборно не осужденных еретиков? Или у них она истинна, но служит лишь ко осуждению причастников? А для простого люда, который ничего не знает/как очень многие в рпц мп/ и идет ко причастию, искренне веруя? И главное: когда Дух Святой вообще не действует, и вино в чаше остается вином, а хлеб - хлебом?
Сурги: Гоша пишет: По чиноприему , этих ''епископов'' , опять возникает много вопросов Мудровать можно безконечно....
Гоша: Б. Потребник: "Аще ли невозможно починити столбцов не снимая сорочки со антимисом со престола, сняти, и починив столбцы, и дска, и прочая обетшавшая, и уготовив вся, святити церковь священием всем, якоже и новая церковь; сорочка же, и вервь, и индития, аще тверда, и прежде бывшая на престол возложити; а антимис прежде бывший в столбец положити, под престольную доску, а на сорочку возложити новый антимис". Глава 3, л. 42 на обор. Карфагенскаго собора 84-е правило в толковании тако глаголет: "Елико же молитвенных домов, рекше церквей, без воли и без молитвы епископли создано бысть, в нихже ни мощи святых мученик положени быша, таковии церкви не священи суть; сего ради убо яже на полях и в нивах, или в виноградех созидаемыя церкви, без воли и без молитвы епископли, и без положения мощей святых мученик, аще есть мощно, да раскопаются". Кормчая, л. 152 [книга правил 94 прав., в толк. Аристина и Вальсамона]. Такожде книга Зонар в 67 правиле опасно сие запрещает.
иерей Василий: Гоша пишет: на сорочку возложити новый антимис Это не переосвящение антимиса...
Гоша: Антимис переосвящался , покойный иерарх , не может быть священноначальником.А мне ответьте , какой епископ , был главой попов-перебежчиков
иерей Василий: Гоша пишет: Антимис переосвящался Вы это писали несколько раз, но где подтверждение Ваших слов? Гоша, Вы слышали что либо о походных антимисах? Гоша пишет: А мне ответьте , какой епископ , был главой попов-перебежчиков Беспоповцы считают, что у них есть Архиерей и по ныне, а у поповцев по Вашему Его не было? Мило, но глупо...
Сурги: С 1846 г. главой Церкви стал митрополит Алимпий.
Гоша: Если , резануть правду матку , сразу забанят.А вот как у вас , миряне ''рулили''делами в ''доалимпиевские ''времена:''Двойственную позицию в споре о беглых иереях занимал упомянутый о. Максим (из беглых холопов). Несмотря на то что в своих сочинениях он защищал беспоповскую практику, именно ему принадлежала главная роль в возобновлении в 1765 г. приема беглых священников, когда прежних иереев уже не осталось в живых. В Москве Максим встретился с какими-то груз. архимандритом и протоиереем, к-рые рассказали ему, что в груз. духовенстве нет «примеса» обливательного Крещения. Вскоре известный невьянский иконописец Г. Коскин добыл в столицах некий «синодальный летописный протокол», из коего узнал то же самое о рязанских священниках. Поэтому о. Максим разрешил принимать груз. и рязанских иереев, «исправляя» их. Первым был принят свящ. Иродион «рогожской исправы», затем были приняты еще более 20 священников. Но вскоре и их поведение, и правильность «исправы» Иродиона, родоначальника всей этой линии, стали вызывать большие споры. Во главе недовольных был авторитетный ирюмский крестьянин М. И. Галанин, автор неск. исторических сочинений.''
САП: Гоша пишет: Если , резануть правду матку , сразу забанят. Нет, если корректно выскажите.
Сурги: А до Алимпия было по икономии.
Сурги: Гоша пишет: Если , резануть правду матку Главное что бы правду...
Гоша: А Вы Апостольские пр. почитайте (насчет поставления епископов).
Сурги: Гоша пишет: А Вы Апостольские пр. почитайте Читывали. А Вы не заводите шарманку сызнова. на эту тему уже столько сказано и понаписано людьми поучёнее нас, что остаётся только их цитировать. Я считаю, что все ответы даны и иерархия истинна. Меня все ответы удовлетворили.
Гоша: Сурги ....Амвросий , а не Алимпий.Только заметил , что мы оба ,неправильно именовали.
Гоша: А меня , как и многих других людей , такие ответы не удовлетворяют.Много слишком подлога , допущений и натяжек.Что в простонародье , зовется шулерство.
Марина: Гоша пишет: Много слишком подлога , допущений и натяжек. князь мира сего решил уничтожить Церковь, и ему было попущено искоренить иерархию, но Господь в силах все восстановить, и в гонениях не все бывает по правилам, надо разумение включать, а вы не включаете и из-за своего законничества отвергаете Таинства, как и фарисеи когда-то отвергли Христа
андрей: Марина и в гонениях не все бывает по правиламКак говорит Феодор Студит: «Во время ереси, по необходимости, не все бывает непременно по правилам, установленным во время мира» надо разумение включатьа мне кажется дело в вере. Кто верит обетованию Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.1 Кор 11, 26 тот будет стараться понять как оно выполняется...., а кто не верит обетованию, будет искать доказательства его не исполнения.....
Сурги: Гоша пишет: А меня , как и многих других людей , такие ответы не удовлетворяют.Много слишком подлога , допущений и натяжек.Что в простонародье , зовется шулерство. Никокого шулерства и подлога небыло, эти байки давно развенчаны. Недовольные есть всегда: кому всё всегда не нравиться, ктото хочет быть бунтарём, а кто-то предпочитает быть первым в деревне чем вторым в городе. К стати иудеи тоже Христа не принимают, говорят подлог это всё.
Гоша: Ничего не развенчено.Только попытки завуалировать проблему.Иудеи и Исус , вообще не в тему , тут...
Сурги: Гоша , про иудеев как раз в тему. И завуалировать тут просто нечего, это надо Вам с глаз пелену снять.
Гоша: С антимисами , все равно нарушение.Тот кто освящал его в дораскольное время , не был епископом никонианских попов-расстриг, перебежчиков.Беглец , со всех сторон попадает под прещение и извергается своей иерархией из духовного звания.У безпоповцев , то все понятно.Иссякла благочестивая священноиерархия , нет и земного священства.А тут у вас другой , случай , даже учитывая что Исус Архиерей.Отказа , то от земной имитации священства не было.А земное священство , не возможно без трехчинной священноиерархии.А не так , когда приток все время от еретиков.Это как армия , где нет генералов , а офицеры перебежчики-дезертиры , с армии противника.
Сурги: Гоша пишет: С антимисами , все равно нарушение Да Вы точно танкист! Я просил привести доказательства Ваших слов, ва ушли от ответа. А опроверг Ваши доводы и привё "матчасть" в доказательство, Вы это опровергнуть не можите, а просто упираетесь. Эт не конструктивно и не логично. Крове Ваших бездоказательных мудрований у Вас ничего нет.
Марина: Гоша пишет: а офицеры перебежчики-дезертиры , с армии противника. перебежчики при этом не теряют своего офицерского звания и военных знаний и останутся специалистами с соответствующим образованием..)))
Гоша: Марина пишет: Марина , так они учились в военной школе , другой воинской традиции.Другие уставы и тд итп. Понятно перебежчик , может изучить уставы , тактику и пр. переодеться в другую форму и т.д.Но внутреннее содержание , может быть как и ранее. Так и беглые попы , от никониан , часто были отнюдь , не лучшие люди своей преждебывшей конфессии...
иерей Василий: Гоша пишет: Беглец , со всех сторон попадает под прещение и извергается своей иерархией из духовного звания. Не всегда...например тот же святитель Амбросий не имеет запрещения от Константинопольского Патриархата Гоша пишет: Иссякла благочестивая священноиерархия , нет и земного священства Не забывайте, что у священноиерерахии есть Глава - Христос, а не ,,ни от когоже послании учитилие,, наподобие вас мил человек, и именно Ему решать судьбу земнаго священства, а не наставникам простолюдинам...
Игорь Кузьмин: иерей Василий пишет: Гоша пишет: цитата: Беглец , со всех сторон попадает под прещение и извергается своей иерархией из духовного звания. Не всегда...например тот же святитель Амбросий не имеет запрещения от Константинопольского Патриархата Это если только Амвросий до самой смерти своей поминал своего правящаго патриарха, присоединив к его пастве старообрядцев (так представив своему первоиерарху сию историю) :-)
иерей Василий: Игорь Кузьмин пишет: Это если только Амвросий до самой смерти своей поминал своего правящаго патриарха Есть свидетельства?)
Игорь Кузьмин: Предположил возможную эксклюзивную мотивацию :-)
Гоша: Мне , Ваш ''статус'', ''Сурги'' , пока не понятен.Вы пока в ''невесомости'' и духовном поиске.Поэтому , про июдээев и ''пелены'',не спешите......
Сурги: Гоша , желаете перейти на личности? Кончились аргументы? Стаус у меня: раб божий обшит кожей.
Гоша: Вы сердитесь , потому что нет аргументов.Понятно , что и про антимис прочли , в интернете и знаете , что я прав.Но избрали политику страуса , прячущего голову от Божьей правды.
Сурги: Гоша , я не сержусь, я смеюсь над Ваше детской логикой. Вы повторяете мои же слова и ходите пр кругу в своих заблуждениях. Начинайте уже учить матчасть, только не выбирайте обрывки которые Вам нравятся, а учитесь воспринимать информацию цельно. Может и Вас просветит.
Гоша: В незнакомый ''водоем'', нельзя сломя голову нырять.Могут быть водовороты и коряги разные....
Гоша: Не смешите , меня Вот вам , матчасть поучить.Начиная от азов ,возникновения беглопоповства , заканчивая ''приобретением''Амвросия.Апостольские правила , вопросы чиноприема и пр.
Сурги: Гоша , посмейтесь коли охото., раз более нечего сказать.
Гоша: Ладно еще , первые лет 70-100 после раскола , может еще и несложилась разность и ментальная канава , между староверами и никонами.Но позже , она была явно.А попики ,бегали аж наверно до начала 20в.
иерей Василий: Гоша пишет: А попики ,бегали аж наверно до начала 20в. Гоша, понятие беглые попы для христиан и танкистов понятия совершенно противоположные..
Гоша: иерей Василий пишет: расскажите , это в своей якобштадской ''общине''из трех прихожан.Они поверят
иерей Василий: Гоша, веди себя прилично...если община и из трех прихожан, то и сие Христу приятно есть...
Гоша: Только не конец18в., а 17.А информация , эта правдива.
Марина: и еще сказано - И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни Мф. 24:22 и это сказано о людях, живущих при последнем антихристе.. а у беспоповцев несколько веков уже прошло, получается, что ничего не сократилось, а много поколений сменилось, и все у них духовный антихрист царствует
полная версия страницы