Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Позитив принятый старообрядцами от никониан. » Ответить

Позитив принятый старообрядцами от никониан.

САП: В разных темах форума всплывают похвалы никонианам по разным религиозным вопросам, давайте обобщим в этой теме. Вот к примеру: 1.Упразднение никонианами развода крещеного супруга с нечестивым (если оба согласны жить вместе.) [more] САП пишет: [quote]Сейчас не так строго как до раскола, иностранцы жаловались, что по настоянию властей крещеные иностранцы распускали браки с женами не желающими креститься в православие. [/quote] Марина пишет: [quote]это как раз было канонопреступление, противоречащее словам ап. Павла[/quote] Марина пишет: [quote]жаль, что для исправления беззаконий пришлось дождаться никониан[/quote] [/more] 2.Перекрещивание еретиков трехпогруженцев 3.Чудотворные иконы: Всех скорбящих радости, Умягчения злых сердец. Семистрельная(?) 4.Проскомидийное поминовение неправославных властей. 5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ.

Ответов - 25

Дедушко: САП пишет: всплывают похвалы никонианам а при чем тута эти никонияне, это общее, народное, языческое. Зайди в любой храм - староверский или никониянский, правда в никониянском это более выпукло и гротескно выражено, кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм...

САП: Дедушко пишет: а при чем тута эти никонияне Речь идет о прямых религиозных заимствований у никониан, чего не было до Никона и что приняли старообрядцы от никонопоследующих как благое.

Дедушко: САП пишет: и что приняли старообрядцы от никонопоследующих как благое. Ношение наперсного креста попами.


андрей: Дедушко Зайди в любой храм - староверский или никониянский, правда в никониянском это более выпукло и гротескно выражено, кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм... На иконах с Богородицей есть ещё, но там основная Богородица (судя по названиям икон)

Дедушко: САП пишет: Вот к примеру: 1.Упразднение никонианами развода крещеного супруга с нечестивым (если оба согласны жить вместе.) 2.Перекрещивание еретиков трехпогруженцев 3.Чудотворные иконы: Всех скорбящих радости, Умягчения злых сердец. Семистрельная(?) 4.Проскомидийное поминовение неправославных властей. 5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ. 6.Наперсный поповский крест. Одежда поповская, перестали наши попы в однорядке ходить.... САП а так объединят общее, такое узаконенное народное язычество, которое облечено в православные формы обряда, тряпочки, песочек, крестные ходы и т.д., правда у никониян все это помпезнее, с чувством, с размахом :) да с денежным оборотом, на что и наши облизываютца и тихонько перенимают, вот заговорили о социальном служении, типо надо и нам тоже начать народ миссионерить а подоплека проста, финансовые потоки.

Дедушко: андрей пишет: На иконах с Богородицей есть ещё, но там основная Богородица (судя по названиям икон)

Сурги: Дедушко пишет: один на весь храм... А Голгофа?

Дедушко: Сурги пишет: А Голгофа? А я ждал А посмотри куда ее задвинули, скромно в уголок...

Сурги: Дедушко пишет: скромно в уголок... Это, как посмотреть... Подходя к причастию все мимо неё проходят.

Дедушко: Сурги пишет: все мимо неё проходят. вот именно, ПРОХОДЯТ!

Сурги: Дедушко пишет: вот именно, ПРОХОДЯТ! А это уже вопрос лично к каждому...

Дедушко: Сурги пишет: А это уже вопрос лично к каждому... Есть желание провести социологическое исследование? Пожалуйста встань с карандашиком и блокнотиком и поспрашивай проходящих.

Елена Демидова: андрей пишет: На иконах с Богородицей есть ещё Часто еще бывает Спас в Силах, Тайная вечеря, на иконе Успения Христос, да и весь Праздничный ряд иконостаса напомнить, что ли?

Сурги: Дедушко пишет: поспрашивай проходящих. Спрашивает с них пусть духовник, почуму они мимо проходят.

о. А.Панкратов: САП пишет: 4.Проскомидийное поминовение неправославных властей. 5.Крест с пилатовой тилой ИНЦИ. 6.Наперсный поповский крест. 4. Как-то уже приводил цитаты из польских православных служебников 1620-х годов с проскомидийным поминовением польских королей-католиков; 5. О титле Пилатовой ещё в 17-м веке спорили, т.е. и на момент раскола она уже присутствовала; 6. Сохранились древнерусские наперсные кресты, да и Павел Алеппский в сер. 17 в. пишет что не все русские попы носят кресты. Значит кто-то да носил, пусть и немногие.

САП: о. А.Панкратов пишет: 4. Как-то уже приводил цитаты из польских православных служебников 1620-х годов с проскомидийным поминовением польских королей-католиков Помню эту дискуссию, но не нашел ее в архивах. Насколько помню, сошлись на достоверности молений за короля, а не проскомидийного поминовения. о. А.Панкратов пишет: 5. О титле Пилатовой ещё в 17-м веке спорили, т.е. и на момент раскола она уже присутствовала Спор феодосеевых с выговцами начала 18-го века, который убедил большую часть феодосеевых в неправославности ИНЦИ на крестах. о. А.Панкратов пишет: 6. Сохранились древнерусские наперсные кресты, да и Павел Алеппский в сер. 17 в. пишет что не все русские попы носят кресты. Значит кто-то да носил, пусть и немногие. Наперсные кресты носили и бабы (до недавнего времени и на Русском Севре и на Украине(!)). Обычай носить наперсные кресты как обязательные атрибуты поповского облачения узаконен никониянами в начале 19-в и усвоен старообрядцами-беглопоповцами.

о. А.Панкратов: САП пишет: сошлись на достоверности молений за короля, а не проскомидийного поминовения. Ничего подобного, там были цитаты именно из чина проскомидии, при вынимании частицы за правителя из просфиры. САП пишет: Спор феодосеевых с выговцами начала 18-го века Книгу о титле на Кресте Игнатия Соловецкого не читали? САП пишет: Обычай носить наперсные кресты как обязательные атрибуты поповского облачения У нас поповский крест и не является обязательным атрибутом, это архиерейская награда отдельным особо выдающимся лицам. У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:)

САП: о. А.Панкратов пишет: Ничего подобного, там были цитаты именно из чина проскомидии, при вынимании частицы за правителя из просфиры. Вот бы полемику ту найти или Служебник на который ссылались. о. А.Панкратов пишет: Книгу о титле на Кресте Игнатия Соловецкого не читали? Конечно, на нее часто ссылались выговцы в полемиках с феодосеевыми: Показание соловецкаго диякона и эклисиарха Игнатия, о новопоявившейся в России на крестах четырелитерной I Н Ц I, титле. о. А.Панкратов пишет: У нас поповский крест и не является обязательным атрибутом, это архиерейская награда отдельным особо выдающимся лицам. У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:) Ого, не знал. Уберу из перечня про наперсный крест.

о. А.Панкратов: САП пишет: Вот бы полемику ту найти Да под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать, на службу пора:) САП пишет: Конечно, на нее часто ссылались Так она 17-го века же. САП пишет: Ого, не знал О, сколько нам открытий чудных ... (с):)

САП: о. А.Панкратов пишет: Так она 17-го века же. Это понятно, но в ней не идет речи о внутрестароверских полемиках, а о обличение никониянской новины. о. А.Панкратов пишет: Да под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать, на службу пора Жду

Александр_Емельянов: о. А.Панкратов пишет: У меня вот нет его, к примеру, не заслужил пока за почти 11 лет иерейства:) Свободу - Юрию Деточкину! Звезду - Суворову Александвасильевичу! Крест гвозди и копие иерею Панкратову!

андрей: Дедушко кругом иконы, иконы, а Христос только справа от царских врат и один на весь храм... Вот сейчас вспомнилось. А ведь и правда в РПЦ культивируется культ обращения не напрямую к Богу (Христу), а через посредников.... Богородица, всевозможные старцы и старицы......получается типа посредники более милостивые чем Христос Мол Христос против, а посредники его уламывают на милость Вот только сейчас подумал об этом....логически так получается.... Кстати, блудный сын обращался напрямую к Отцу.....по Писанию.... а не пользовался протекцией других....

о. А.Панкратов: Отрицаете почитание святых?

САП: о. А.Панкратов пишет: под боком у меня те цитаты, но сейчас нет времени выписывать Не будет ли для вас затруднительно поделиться ими?

о. А.Панкратов: Чуть погодя, МАриино стояние на носу:)



полная версия страницы