Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » Соборность » Ответить
Соборность
Сурги: Услышал на форуме мнение, что принцип соборности в древлеправославие умирает, или даже уже его нет. Просветите, как обстоят дела в Церкви Христовой с этим вопросом. P. S.: Ув. администратор, если тема была -то просьба перенаправить, а то не нашел.
Ответов - 29
Евгений: Сурги пишет: Просветите, как обстоят дела в Церкви Христовой с этим вопросом. На форуме их как минимум 4. Вам в какой интересно?
Сурги: Евгений пишет: Вам в какой интересно? В каждой.
mihail: Сурги пишет: Услышал на форуме мнение, Бабы на базаре еще не то скажут! (с) В РПСЦ- на Соборе участвуют и епрископы, и попы,и миряне представители от Общин. Количество мирян, зависит от Общины, например от нас (Белорусской) выбираются двое.
Сурги: mihail пишет: Бабы на базаре еще не то скажут! (с) "Дыма без огня не бывает!" (с) Понятно, что болтать можно мног, но надо разабраться: где слухи и наветы, а где постановка проблемы. Может ведь и формализм процветать, как в советское время..., или сейчас в РПЦ...
mihail: Сурги пишет: Может ведь и формализм процветать, как в советское время..., или сейчас в РПЦ... Формализьм? Не совсем понятно. У РПЦ отличие, что у них отсутствуют миряне на Соборе и другое синодальное устройство внутри, в етом нарушение так сказать "демократичности" собрания. Если кому то не нравиться какой то делегат, или вопрос который поднимается или не поднимается, то ето все частности. Вот например, Люся не любит Павла, а он делегат от Минусинска, ну ето же не значит что Собор не правильный? Или Черногора почитайте с его письмами, то тогда сразу надо идти в овраге зарываться. Вы не питайтесь слухами, а смотрите как устроена жизнь Церкви, её историю и устройство.
Сурги: mihail пишет: Формализьм? Не совсем понятно. Как в советское время: делегаты голосуют, как сказали - "правильно", на собор едут удобные кандидаты, важные решения принимаются в кулуарах начальством, а на соборе только вода и формальные речи. Это я пояснил, что такое формализм и не в коем случае никого не обвиняю и ничего не утверждаю. mihail пишет: Вы не питайтесь слухами, а смотрите как устроена жизнь Церкви, её историю и устройство. Есть слухи, а есть мнение, если конечно оно подтверждено фактами. Что бы понять надо видимо окунуться...
Марина: Сурги пишет: Что бы понять надо видимо окунуться... если пустят)) простите, конечно, но вообще начинать надо не с этого..
Сурги: Марина пишет: но вообще начинать надо не с этого.. А с чего?
Марина: Сурги пишет: А с чего? начинают вообще-то с заботы о своей душе, молитва, подготовка к Исповеди....вы в РПСЦ ?
Сурги: Марина пишет: начинают вообще-то с заботы о своей душе, молитва, подготовка к Исповеди... Это безусловно! Однако есть молитва и Исповедь и есть жизнь Церкви и общины. Как только человек приходит в Церковь, он становится членом Её тела и соответственно, что бы он не делал и молитва и жизнь общины имеет значение. Марина пишет: вы в РПСЦ Я на пути.
mihail: Марина пишет: простите, конечно, но вообще начинать надо не с этого.. Да, уж, Вы ешо граммоты не выучили, а пытаетесь в "высшей математике" разобраться. Чтобы стать делегатом, надо соответствовать критериям... одно из них, кажется- 5 лет в Общине. (может ошибаюсь) Главный лозунг, который бы я повесил дома у кажного неофита- любите Церковь Христову, а не себя в ней! И не пытайтесь изменить её под себя! А на счет формализьму, то за последние 10 лет, было ВСЁ! Начиная от "импичментов", заканчивая- "новыми календарями с пасхалиями" и все ето заканчивается новыми образованиями... у нас что не баба, то знаток- как управлять Церквой! а уж мужики, то на поовину- Папы Римския!
Сурги: mihail пишет: Да, уж, Вы ешо граммоты не выучили, а пытаетесь в "высшей математике" разобраться. Чтобы стать делегатом, надо соответствовать критериям... Ежели это мне, то я и не думал лезть "со свинным рылом да в калашный ряд", однако даже не зная грамоты, не умея читать, но повидав на своём веку всякого можно делать выводы, тем более если дело касается не "горних сфер", а жизни общества. Менять под себя не надо, а вот почувствовать себя членом общины необходимо-это верно. mihail пишет: А на счет формализьму, Т.е. мнение мирян особо не учитывается? Или Вы имели ввиду, что миряне и в богословские вопросы любят влезать?
андрей: Сурги Услышал на форуме мнение, что принцип соборности в древлеправославие умирает, или даже уже его нет. Просветите, как обстоят дела в Церкви Христовой с этим вопросом. У нас с соборностью все нормально. Клевещат на нас
Сурги: андрей пишет: Вот что значит "православная монархия" для староверов...... С другой стороны, ведь была же и до раскола монархия, были Рюриковичи, князья.... Мне кажется, что заложеный в древлеправославии принцип соборности пугает любую власть, т.к. он является действительно волей народа в отличии от современной псевдодемократии, тирании единовластия и коммунистической уравниловки.
Людмила: Принцип соборности в современном старообрядчестве? Блаженны верующие в этот миф неофиты
Сурги: Людмила пишет: Блаженны верующие в этот миф неофиты Т.е. Вы хотите сказать, что древлеправославие растеряло всю свою внутреннюю сущность, утратило стержень и превратилось в пустую оболочку и стало фактически именно старообрядчеством? Я Вас правильно понял?
Людмила: Ну это Вы уж совсем круто загнули! Но процесс идет, соборность утрачивается все более и более. Но есть ли она стержень древлеправославия - это вопрос, на мой взгляд, полемический.
Сурги: Людмила процессы всегда идут, плохо когда полная толерантность до трудного окостенения.
Дедушко: Людмила пишет: Но процесс идет, Горбачев М.С. - "Процесс пошел". Остап Бендер - "Лед тронулся.."
Евгений: Сурги пишет: Т.е. Вы хотите сказать, что древлеправославие растеряло всю свою внутреннюю сущность, утратило стержень и превратилось в пустую оболочку и стало фактически именно старообрядчеством? Везде по-разному. У нас так, как Вы описали - РПЦ по старому обряду.
Сурги: Евгений пишет: У нас так, как Вы описали... У нас-это где? Евгений пишет: РПЦ по старому обряду. Т.е. тоже самое, что РПЦ по сути? Евгений пишет: Везде по-разному. А где как?
андрей: Сурги Евгений пишет: цитата: У нас так, как Вы описали... У нас-это где? В РПСЦ. Евгений с вами в одной лодке.... Евгений пишет: цитата: РПЦ по старому обряду. Т.е. тоже самое, что РПЦ по сути? Вам виднее....
Евгений: У нас - это во граде Казани. Но в лодке я не одной, т.к. к РПсЦ не отношусь. Много разных обществ. Если Вам, Сурги, по Мск интересно, стоит у москвичей поспрашать. Бытует мнение о образцовой показательности общества при при храме близ м.Белорусская. Насчет РПЦ по сути - да, но это лишь личное наблюдение за год с небольшим и в одном конкретном месте.В принципе, если появляться раз в месяц на часок, то все здорово. А если ходить часто и в чем-то участвовать, видно многое из того, что лучше и не видеть для благолепия.
Елена Демидова: Людмила пишет: миф можете обосновать? Почему полагаете, что соборность - миф? Я вот знаю, что Освященные соборы регулярно собираются, Советы благочинных, Советы Митрополии, на них обсуждаются и решаются разные важные вопросы. Знаю, что делегата от общины у нас (в Питере на Лиговском) выбирали открытым голосованием и после открытого же обсуждения. И что же не так?
Сурги: андрей пишет: Евгений с вами в одной лодке.... Я пока за бортом, но усиленно гребу...
Сурги: Евгений пишет: к РПсЦ не отношусь. Если не секрет, то к чему относитесь?
Павел Владимирович: Евгений пишет: У нас так, как Вы описали - РПЦ по старому обряду. Это где? У кого? Как?
Сурги: Елена Демидова пишет: Почему полагаете, что соборность - миф? Если что, можно обсуждение этой темы перенести сюда: Соборность
Елена Демидова: да я новую тему потом увидела, только в ней нету сообщения, на которое тут написала комментарий с вопросом
полная версия страницы