Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » О казнях за религиозные убеждения (продолжение) » Ответить
О казнях за религиозные убеждения (продолжение)
САП:
Людмила: Спаси тя Христос, Марина! Во славу Имени Его святого умудрена ты, потому говори и гори еще долго-долго на пользу всем человекам!
Федька: Игорь, ты всерьез веришь в его крестьянское хозяйство? Ты меня поразил. Ты и впрямь веришь, что человек живущий полгода в Лондоне выращивает на продажу баранов и сам печет хлеб, который потом идет нарасхват по 600 рублей буханка?
Дедушко: Федька пишет: Игорь, ты всерьез веришь в его крестьянское хозяйство? click here
Федька: Дедушко, за этим типом делишки и посерьезнее есть. Кстати, многие из тех кто перешел ему дорогу даже в виртуале серьезно пострадали.
Дедушко: Федька пишет: за этим типом делишки Уж не будем его к ночи помянать.
Федька: Дедушко,
Игорь Кузьмин: Федька пишет: Ты и впрямь веришь, что человек живущий полгода в Лондоне выращивает на продажу баранов и сам печет хлеб, который потом идет нарасхват по 600 рублей буханка? Понятно, вижу пока только пустословие. Сходи на сайт его вконтакте, или ютубе и узришь многочисленные свидетельства, кроме сего есть и множество живых свидетелей, своими глазами видевших его хозяйство, его семинары и мастер-классы, которым я верю. Он организатор, которому не обязательно самому все делать.
Евгений: Марина, концепция индивидуального гражданства, права человека, индивидуум такие же плоды модерна, как и "пролетарии все стран, соединялась". Не надо судить о временах православных царств, проникшись материализмом и секуляризмом.
Марина: Евгений пишет: Не надо судить о временах православных царств, проникшись материализмом и секуляризмом. знаете, Евгений, никого и ничто не сужу..просто пытаюсь понять - за что, и за какие именно нарушения Божьей воли такие прекрасные православные царства были полностью сметены с лица земли, и в воли ли Божией было устраивать лютые казни инакомыслящих и автократию с цезарепапизмом вместо справедливой православной царской власти.. и когда Христос учил делать срубы и жечь людей живьем или морить их голодом до смерти..пытать, сажать на цепь и держат в кандалах по колено в воде в казематах...ну или как самое "человеколюбивое" - насильно постигать в монахи или насильно крестить
андрей: Марина А об чем спор? Я тут немного отвлекся, а тут столько понаписали..... Разве кто то утверждает что Христос учил делать срубы и жечь людей живьем или морить их голодом до смерти..пытать, сажать на цепь и держат в кандалах по колено в воде в казематах...ну или как самое "человеколюбивое" - насильно постигать в монахи или насильно крестить Или и правду утверждают
Марина: андрей пишет: Марина А об чем спор Андрей, да все о том же)) о православных границах земной и церковной власти в православном государстве и почему сейчас нет ни царя, ни государства... андрей пишет: Или и правду утверждают ну так оправдывают, что раз власть от Бога, так и ее любые методы расправ априори православны..
Евгений: Что-то беда с форумом. Смартфон переврал комми-лозунг. а исправить не могу...
Павел Владимирович: Почему я не могу писать? Что-то с аккаунтом или у кого что-то где-то не в порядке с головой? Но даже объявления о бане нет!
САП: Павел Владимирович пишет: Почему я не могу писать? Что-то с аккаунтом или у кого что-то где-то не в порядке с головой? Но даже объявления о бане нет! Видимо держатели этой площадки ушли в новогодний запой.
G-v P-l W.: андрей пишет: Или и правду утверждают Утверждают. Не так дословно, но близко к тексту.
САП: "А что, царь-государь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в один день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никониян тех». «Дайте только срок, собаки, не уйдёте от меня; надеюсь на Христа, яко будете у меня в руках! выдавлю я из вас сок-от!». «Всех вас развешаю по дубю. Ну вас к чорту, ненадобны вы святей троицы, поганцы, ни к чему не годны». （протопоп Аввакум.）
Александр_Емельянов: САП пишет: Дайте только срок, собаки, не уйдёте от меня; Аввакум так писал, когда был зело озлоблен ссылками, заточениями и прочими лишениями. Как бы то ни было - Христос так не учил.
андрей: Александр_Емельянов Аввакум так писал, когда был зело озлоблен ссылками, заточениями и прочими лишениями. Как бы то ни было - Христос так не учил.Вот именно, что не учил.
Людмила: Горяч был батька, по-человечески его понять можно. Только он не учитель Церкви, даже в догмате о Троице, было дело, погрешал, так к чему эти его слова в канон возводить? Как, впрочем, и книжку Волоцкого. Мученику - своя слава, преподобному - своя, святителю - своя.
андрей: Людмила Горяч был батька, по-человечески его понять можно. Только он не учитель Церкви, даже в догмате о Троице, было дело, погрешал, так к чему эти его слова в канон возводить? Как, впрочем, и книжку Волоцкого. Мученику - своя слава, преподобному - своя, святителю - своя. Во, я типа того тоже хотел ответить, но ты опередила
САП: Христос учил, что если ударили в правую щеку подставить левую, что если две одежды отдать одну нищему, всякому просящему дай, что-то требуют отдай, незаботиться о завтрашнем дне и не собирать сокровищ （сбережений）. Кто из вас это исполняет？Почему берете одно и забываете другое？
Александр_Емельянов: САП, э брат, ты чего передёргиваешь? А ты уверен, что кто-то из нас не исполняет сие? Не за себя говорю, а за других? Ты что, считаешь, что если кто-либо не исполняет предписанное Христом про другую щеку, про вторую рубашку, то тогда и еретиков жечь дозволительно? Скажи лучше, что ты неверно выразился.
САП: Александр_Емельянов ты сказал, что Христос так не учил, я тебе привел как Он учил. Но, что-то я не слышал, чтобы так жили （кроме житий великих святых）. Тут одно из двух, либо вся Церковная история псу под хвост, либо нужно понимать почему Церковь приняла такую практику.
Александр_Емельянов: САП пишет: Но, что-то я не слышал, чтобы так жили И что? Ты Христу это скажи.
САП: Александр_Емельянов пишет: Ты Христу это скажи. Так Он и так это знает.
Александр_Емельянов: САП пишет: Так Он и так это знает. Это не ответ, и не оправдание в пользу казней еретиков. Ежели придерживаться подобной концепции, то ты меня (как ерЕтика) должен пожечь нещадно. Ну пусть не воочию, пусть тайно, пусть понарошку (как ваша странническая братия любит), но принципиально так. И я тебя должен предать при первой встрече в Москве такому же телесному озлоблению. Представь: "Привет Серёга! Привет Саня!" и тут же ножичками друг друга в объятиях запечатлели... Зашибись християнство!
САП: Александр_Емельянов нет, Церковь призывала казнить волков-еретиков смертельно опасных для чад Церкви. А ты чем опасен？Да и православных государей давно нет, чтоб обращаться к ним. Вправду сказать, что и тема эта ни о чем.
Павел Владимирович: САП пишет: и тема эта ни о чем. А вот не скажи, Серег!.. Я вот вижу явно, что однозначно не хочу жить в "православном государстве", где апологеты сжигания еретиков (в частности) имеют власть. И уверен, кому так хочется - хай звиздуют в ИГИЛ, там примерно так... Только не жгут, а камнями побивают и головы отрезают. Или ссыкливо туда? Хотелось бы кровушки попускать так, щобы за то ничёго не було? Ну, так есть тербаты на Украине, туда добровольцев даже из РФ принимают. Да и на Донбассе есть бандитско=маньячные батальоны - спецом для таких вот теократов...
андрей: Павел Владимирович Я вот вижу явно, что однозначно не хочу жить в "православном государстве", где апологеты сжигания еретиков (в частности) имеют власть.Да уж, наши предки сполна испытали это......Ну, ошибься царь, и стал убивать не того, кого надо......царь же не святой, может и рамсы попутать кто есть еретики.....а тут ему карт бланш на убийство.... одобренный священноначалием....
Марина: андрей пишет: карт бланш на убийство.... одобренный священноначалием.... да,когда вот такие вот цитаты из Просветителя слово 13, в руки царю попали, то тут посмей не казнить лютыми казнями: "подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни." "Поэтому все святые преподобные и богоносные отцы наши, пастыри и учители, умоляли благочестивых царей и князей, чтобы они истребляли еретиков." "Следуя этим божественным пророческим и апостольским писаниям и преданиям, благочестивейшие православные цари и святители посылали еретиков и отступников в заточение и предавали лютым казням." "в Новом же Завете святые апостолы, божественные святители и преподобные и богоносные отцы не убивали еретиков и отступников оружием, но предавали их смерти и лютым казням своими молитвами и силою, данною им от всесильного и животворящего Духа.Кто-нибудь может сказать, что одно дело – предать смерти с помощью молитвы, а другое – убивать осужденных на смерть с помощью оружия. Ответим ему так: это одно и то же – предать смерти с помощью молитвы или убить виновных с помощью оружия." "Потому-то преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри предавали еретиков и отступников смерти и лютым казням не оружием, но молитвой и силой, данной им от Бога. Если же какого-нибудь еретика или отступника следовало казнить, они не делали этого сами, но поручали это благочестивым православным царям, поставленным для наказания злодеев, по апостольскому писанию и по свидетельству священных правил, согласно гражданским законам, которые преподобные и богоносные отцы наши связали и соединили со священными правилами." "Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."
САП: Павел Владимирович пишет: Я вот вижу явно, что однозначно не хочу жить в "православном государстве" Дело твое: я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?..третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Исуса.
Александр_Емельянов: САП пишет: Церковь призывала казнить волков-еретиков А Христос не призывал)
САП: Александр_Емельянов пишет: А Христос не призывал) А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А что делает пастырь с волками расхищающими стадо?
андрей: САП А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. А что делает пастырь с волками расхищающими стадо?ИЗГОНЯЕТ ИХ !!!! Что то слабо представляю Христа не изгоняющего кощунников из храма, а убивающего их...... Или забыл, что мы должны подражать Христу а не кому то другому?
Михайло: андрей пишет: ИЗГОНЯЕТ ИХ !!!!
САП: андрей пишет: Что то слабо представляю Христа не изгоняющего кощунников из храма, а убивающего их.. На землю Он приходил со страдательной целью. Но после то? Читай Откровение, про казни, не Он ли их совершил?
андрей: САП На землю Он приходил со страдательной целью. Но после то? Читай Откровение, про казни, не Он ли их совершил? Не знаю что ты хотел сказать, но ЕМУ всё можно! Кто мы есть чтобы обсуждать ЕГО действия? Другое дело что Он нам донес в своей притче:"А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы;....
андрей: Меня вопрос этой темы интересовал, поэтому задал его и о.Андрею. Вот его ответ: Кровь казненных ложится на призывающих к казням не виной, но ответственностью. Судить - это большая ответственность, и если с выбором ошибиться, то будет и вина. Что касается прп. Иосифа, то он не о личной мести ревновал, но переживал о Церкви и если перегнул в этом вопросе, то уже ответ дал Богу. Поэтому нам, все-таки, не подобает так тщательно разбирать его личность, учитывая, что он прославлен Церковью во святых, а нам на самом деле не известны все сопутствующие делу обстоятельства. В принципе мудро, я согласен с таким пониманием.
САП: андрей да, чему, чему, а в уме Андрею Марченко не откажешь.
Марина: андрей пишет: не подобает так тщательно разбирать его личность да тут дело не в разборе его личности - вполне допустимо, что ревность проявил человек, чтоб ересь искоренить в свое время...здесь дело в другом - были заложены основы непримиримой ненависти к инакомыслию, до физического уничтожения противников начальствующего в данный момент мнения, доносы, выискивания несогласных под страхом собственной казни - вот что по сути и погубило ту Русь.., даже у прот.Аввакума, как привели здесь цитату - показано уже видно впитанное с молоком матери отношение непримиримой и просто лютой ненависти к иным мнениям... я просто и пытаюсь понять - нас вообще именно так Христос учил?
полная версия страницы