Форум » Поговорим о канонах, догматах, традиции, правилах, чинах и истории древлеправославия » О казнях за религиозные убеждения » Ответить
О казнях за религиозные убеждения
САП:
Чивас: САП пишет: Не мной: "Виноград Российской земли", если не ошибаюсь? Я правда не понимаю что сим отрывком Вы хотите сказать? Вообще все темы с Третьим Римом, льстиво внушаемые в уши нашим светским и церковным властителям ромеями, тоже сильно способствовало тому что известный царь решил создать империю от средиземного до белого моря, с единым обрядом.
САП: Чивас пишет: "Виноград Российской земли", если не ошибаюсь? Да. Чивас пишет: Я правда не понимаю что сим отрывком Вы хотите сказать? Что традиционно держащие дониконовского благочестия верили в том, что до пса Никона благочестие в Московии сияло.
Чивас: САП пишет: Что традиционно держащие дониконовского благочестия верили в том, что до пса Никона благочестие в Московии сияло. САП, апологетика, по моему скромному мнению, это не упорствование в легко опровергаемых мифах, а стойкое стояние в Вере, без отрицания очевидного, но с разъяснением неочевидного. Если я не очень путанно объяснил...Уж как смог.
САП: Чивас пишет: в легко опровергаемых мифах Миф - это и есть религия.
Чивас: САП пишет: Миф - это и есть религия Атеистический взгляд. Истина - что суть Православие, не может быть мифом, кроме как в умствованиях софистов.
САП: Чивас пишет: Истина - что суть Православие, не может быть мифом Все мы живем мифами, мыслим мифами, рассуждаем в мифологическом пространстве, для человека это норма, человек не калькулятор.
Чивас: САП пишет: Все мы живем мифами, мыслим мифами, рассуждаем в мифологическом пространстве, для человека это норма, человек не калькулятор. Чистой воды софистика. И после этого еще меня и называют еретиком, то бишь никонианином-старообрядцем. ))) Ладно, поздно уже... До завтра...))
Марина: САП пишет: Все мы живем мифами, мыслим мифами САП, если вы сам живете мифами, не надо говорить о всех)))) я лично мифами о дониконовском благочестии не живу всем спокойной ночи!
САП: Марина пишет: если вы сам живете мифами, не надо говорить о всех Не стройте иллюзий
Марина: Людмила пишет: миф о каком-то всеобщем ''дониконовском благочестии Преподобный Иосиф Волоцкий обличал в содомском грехе московского митрополита Зосиму Скверный же злобесный вълк оболокъся в пастырьскую одежу, и … инех же скверняше содомьскыми сквернами»
САП: Чивас пишет: Не помню чтобы Христос говорил такое... http://iphs.livejournal.com/34195.html
Чивас: САП пишет: http://iphs.livejournal.com/34195.html Вижу только одно упоминание от Христа о мало спасущихся, вот только нужно понять что значит для Бога много, а что мало, учитывая хотя бы притчу о заблудшей овце.
Марина: САП пишет: что 99,9999999999999999999999999999999...% населения по словам Христа и так вечно будут гореть в геене человеколюбец и милосердный Христос такого никогда не говорил и пострадал за всех, призвав все 100% населения всех времен и народов ко спасению, и Суда еще не было, кстати, никто не в курсе какой процент в геенне гореть будет, не надо на себя брать греха и предвосхищать Суды Божии... вообще, САП, нормальное у вас такое понятие о дониконовском благочестии че там типа разбирать - жги всех, кто не с нами, все равно все гореть будут? а вот Пресвятая Богородица сказано, за весь мир молится, независимо - свой-чужой, и святые всегда умоляют Бога всех помиловать, и Моисей, когда Бог прогневался на народ и хотел его истребить, упал ниц и просил его одного уничтожить, а народ помиловать - вот это истинное дониконовское благочестие всех времен и народов!
САП: Марина пишет: жги всех Сейчас мирской власти у христиан нет, потому не вправе градские казни творить. А несколько еретиков от крещения Руси до пса Никона, это вообще ни о чем.
Людмила: Да где это Христос такое говорил?!! Сергий, а ты бы смог поджечь сруб под еретиком? Ну или отдать такое приказание? А сам-то спастись надеешься? Ведь если ты тоже заведомо в тех 99,9............%, тогда что же, ''все дозволено''?
Людмила: Прости, САП, но ты ходячая/пишущая/ антиреклама своему упованию. Страшно подумать, какие у вас там ''благочестивые'' бабки-наставницы в Пермском крае сидят...
Павел Владимирович: Мечь пишется без Ь на конце. Людмила пишет: САП, но ты ходячая/пишущая/ антиреклама своему упованию. Страшно подумать, какие у вас там ''благочестивые'' бабки-наставницы в Пермском крае сидят... Вот опять очередные инсинуации и ярлыки. Мадам, а где Сергей говорил, что все, глаголемое им, идет от имени той религиозной группы, которой он симпатизирует в настоящее время? Что его так научили "бабки-наставницы?Тут каждый отражает собственное мнение по данному вопросу. В Церкви Иосиф Волоцкий прославлен, как и Нил Сорский, оппонент Иосифа. Не Вам, мадам, деяния и помыслы святых, прежде живших, судить, да и уж тем паче - не с вашей колокольни. И поучения святых Церкви Христовой не Вам обсуждать. Вы, мадам, как видно уже, не только в личной жизни, но и в духовной одиноки? Не к кому пойти, не с кем посоветоваться? И Вы потому сюда бегаете людям ярлыки вешать? А оно Вам надо?
САП: Людмила пишет: ты ходячая/пишущая/ антиреклама своему упованию Я не рекламный агент. Людмила пишет: Страшно подумать, какие у вас там ''благочестивые'' бабки-наставницы в Пермском крае сидят... Жене и детям больше рекомых попов нравятся. Они и про арх.Геннадия не слышали. Зато по христиански живут и каждый день суточный круг, требы, келейное правило, и епитимью отмаливают
Людмила: Надо, месье, надо! Не ярлыки, имхо, имею право. А Сергию по любви говорю, что думаю.
Людмила: О, блаженны сии жены! А мы... Поистине, во многия знания много печали.
Марина: Людмила пишет: О, блаженны сии жены! люди себя сами Причастия лишили - что в том блаженного-то?
САП: Марина пишет: люди себя сами Причастия лишили Из рук кого, сбежавших никониянских попов? старец Евфимий
Марина: САП пишет: Из рук кого, сбежавших никониянских попов? а в покаянии им надо заведомо всем отказать, а если все же вернутся и покаются, то все равно сжечь?
САП: Марина пишет: а в покаянии им надо заведомо всем отказать, а если все же вернутся и покаются, то все равно сжечь? Что за популизм? Никониянского поставления названный поп и есть никониянский жрец. Покаялся, крестился - христианин.
Федька: Марина пишет: люди себя сами Причастия лишили Марина, Вы принимаете причастие от Церкви каноны и законы которой то и дело тут оспариваете и подвергаете критике. Зачем, милые дамы, вы забрели в ортодоксальное староверие? В КЦ Вам самое место с такими разговорами, там есть специальное отделение для любителей розовых соплей "Почитательницы Сердца Иисуса". А Папа каялся в жестокостях инквизиции. Корнилий каялся?
Марина: Федька пишет: Вы принимаете причастие от Церкви Причастие принимаю от Христа, а святые церковные каноны никогда не оспаривала и не собираюсь оспаривать. С помощью данной темы мне стало понятно, что церковным собором то кровавое Уложение не было подписано, а в остальном понятно, что каждый при своем мнении останется, но сжигать в срубах мы друг друга не будем..)))
САП: Про то и речь, меньше книжек читать, больше поститься и молиться.
Дедушко: САП пишет: Про то и речь, меньше книжек читать, больше поститься и молиться. И слушайте САПа на радио "Радонеж"!
САП: Дедушко пишет: И слушайте САПа на радио "Радонеж"! Увы, мне и на радио "ГОЛОС ВЕРЫ" лень выступать.
Людмила: Тьфу на тебя, хвост свой прежде найди! Современное староверие ортодоксально? Да оно размыто уже невесть чем - о том и печалимся. И митрополит не каялся, да, худо. Но пока догматы не порушили, принимаем Причастие здесь и верим, что оно истинно. А КЦ нам, Федя, ''не шей'' - мимо. /Марина, я там, грешница, от иронии не удержалась.../
Людмила: Я ушла из Церкви? Какая это сорока Вам на хвосте принесла?
Павел Владимирович: Людмила, еще нет? Это я поспешил с выводами? Ну, извините тогда, ошибся... Хм.. Хотя странно, да... Т.е. Вы в австрийском согласии так и числитесь? Ну, тогда приношу свои извинения...
Людмила: Да, я была, есть и буду членом Церкви Христовой, и ни людская молва, ни власти меня от нее не отлучат. Но вот с ''австрийским согласием'' не всегда и не во всем согласна, о чем и говорю. Когда в едином организме недужит какой-то член, по меньшей мере неразумно об этом помалкивать.
Марина: Людмила пишет: Когда в едином организме недужит какой-то член, по меньшей мере неразумно об этом помалкивать. Люда, всякие перегибы были во все времена, что тут поделаешь, я тебе приведу выдержки из писем св. Иоанна Златоустого... "Когда услышишь, что одна из церквей пала, а другая колеблется, одна взяла волка вместо пастыря, другая морского разбойника вместо кормчего, третья — палача вместо врача, то хотя скорби, — потому что не должно переносить этого без боли, — но скорби так, чтобы печаль не переходила должных границ" (2-е письмо к Олимпиаде). А это Златоуст о своем преемнике по кафедре святителе Арсакии: «Слышал и я об этом шуте Арсакие, которого императрица посадила на кафедру, что он подверг бедствиям всю братию, не пожелавшую иметь с ним общение; многие таким образом даже умерли из-за меня в темнице. Этот волк в овечьей шкуре, хотя по наружности епископ, но на деле – прелюбодей, потому что как женщина, при живом муже живя с другим, становится прелюбодейцею, так равно прелюбодей и он, не по плоти, но по духу, еще при моей жизни восхитил мою церковную кафедру» (Письмо 113). в это свят. Григорий Богослов о епископах: «Ты можешь довериться льву, леопард может стать ручным и даже змея, возможно, побежит от тебя, хотя ты и боишься ее; но одного остерегайся — дурных епископов! Всем доступно высокое положение, но не всем благодать. Проникнув взором сквозь овечью шкуру, разгляди за ней волка. Убеждай меня не словами, но делами. Ненавижу учения, противником которых является сама жизнь. Хваля окраску гроба, я испытываю отвращение к зловонию разложившихся членов внутри него. Ведь в глазах дурных я был грузом, поскольку имел разумные мысли. Затем они возденут руки, как если бы были чисты, и предложат Богу «от сердца» очистительные дары, освятят также народ таинственными словами. Это те самые люди, которые с помощью коварства изгнали меня оттуда (хотя и не совсем против моей воли, ибо для меня было бы великим позором быть одним из тех, кто продает веру)»…
Павел Владимирович: Типичная система варнашрамадхарма - духовная власть, опирающаяся на военную, защищающая порядок, в котором интересы созидающего класса (собственников-тружеников) стоят выше интересов любого другого, а неимущая низкоквалифицированная сила обслуживает жизнедеятельность государства.
Людмила: САП, денег да соболей уж больно хотелось
Людмила: САП: ''Миф - это и есть религия'' Опаньки!.. Дополемизировал... Или это так у тебя, софистика?
Людмила: Какой Вы умница, Савич Простите, что как-то пыталась зазирать Вас за единоверие... А ты, Михайло, просто...космически оригинален! Впрочем, как всегда. За сим откланиваюсь, пора и честь знать.
Людмила: Игорь, а какие догматы порушил Никон? Только, прошу покорно, без беспоповского суб'ективизма. 1 2 3
САП: Людмила пишет: а какие догматы порушил Никон? Только, прошу покорно, без беспоповского суб'ективизма. церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками...правила предков считает установлениями апостольскими. ИЕРОНИМ СТРИДОНСКИЙ. ПИСЬМО К ЛЮЦИНИЮ
полная версия страницы