Форум » Пожелания администрации » Vote: Челом бьём Косте и Петровичу! » Ответить
Vote: Челом бьём Косте и Петровичу!
Jora: Мне не даёт покоя то, что Костя Спекторов ТАК ушёл с форума. По-моему, несправедливо вышло. По смежной причине ушёл и Петрович.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Урушевъ: Во-первых, все легально действовавшие в СССР религиозные организации находились под присмотром у Софьи Власьевны. Это бесспорный факт. Почитайте в ГАРФ документы Отдела по делам религии. Во-вторых, в сборнике Рябцева приведено множество документов о сотрудничестве беглопоповцев с властями. Есть даже очень курьезные
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: Опять пустой треп... Да, нет, не то. Покажите от документов обратное. Я и не отрицаю что просто ляпнул, без основательно. Но есть же нечто что меня толкнуло на это. Обвинения всегда будут взаимными и это есть разжигание распрей. На самом деля я в РПСЦ и меня беспокоит больше нынешняя ситуация и дальнейшая судьба нашей церкви, а у вас я думаю то же своих забот хватает. Распри скорее показывают единство во Христе нежели разделение. Почему вы или мы не устраиваем полемик с буддистами или мусульманами ? Да и никониане то же не устраивают. Потому что это однозначно внешние, а внешних Бог судит. Мы же внутри Церкви Христовой - кто какие...но Его члены, которым Он отвел удел, каждой церкви, считающей себя отдельной.
Игорь Вячеславович: протопоп Андрей пишет: Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? В настоящее время у меня нет документов за подписью руководителей ЧК (с приложением агентурных дел), однако, до сих пор властями "закрыто" огромное количество архивов и, коли будет на то Божья воля, этот вопрос будет выяснен, ибо нет ничего тайного, что не стало бы явным и, многократно упомянутая книга А.Ю. Рябцева, только "первая ласточка". Однако, парадокс заключается в том, что Ваши слова, которые, как видимо Вы полагаете "бьют не в бровь, а в глаз", как раз и подтверждают нашу правоту. Поясню. До революции 1917 года не было ни РПЦ МП, ни РДЦ и только переворот в России, смутное время и большевики создали эти религиозные объединения. Белокриницкая Иерархия существовала задолго до этих событий и, поскольку уничтожить Церковь у новой власти не получилось, она вынуждена была ее признать. Понимаете разницу? Смириться с тем что есть или создать нечто новое. Относительно же того, что многие никониане отрицают тот факт, что РПЦ является "правопреемницей" Русской никонианской церкви, существовавшей до 1917, думаю Вы не будете. По поводу же РДЦ та же ситуация. Кроме того, почему-то в прежние века не нашлось человека, достойного создания церковной иерархии, а во времена управляемого и жестко регулируемого "хаоса" - извольте. Достаточно простой логики, чтобы усомниться в таких "чудесах". P.S. Прошу отметить тот факт, что я высказываюсь не от лица Церкви (я не обладаю таковыми полномочиями), а только от своего собственного.
mihail: Игорь Вячеславович пишет: P.S. Прошу отметить тот факт, что я высказываюсь не от лица Церкви (я не обладаю таковыми полномочиями), а только от своего собственного. Я думал ты в аеропорту! А ты всё лясы чешешь!
Прасковья: Игорь Вячеславович пишет: Белокриницкая Иерархия существовала задолго до этих событий и, поскольку уничтожить Церковь у новой власти не получилось, она вынуждена была ее признать. а иудеи существовали задолго до белокриницской Иерархии. Лично для меня сроки не подтверждают истинности.Игорь Вячеславович пишет: большевики создали эти религиозные объединения. Побойтесь Бога, откуда Вы знаете, а вдруг ошибаетесь? Какая разница, что нравится мыслить и говорить людям, правда только у Бога и не стоит о Нем забывать. Вы первые начали искать всякие там документы,лично для меня эти бумажки ничего не значат и ничего не доказывают.
Игорь Вячеславович: Прасковья пишет: Вы первые начали искать всякие там документы "Первые" начали искать документы никониане, когда стали "доказывать неправильность" БИ, ну и, следом за ними, другие религиозные объединения. Прасковья пишет: правда только у Бога Совершенно верно.
Jora: Игорь Вячеславович пишет: В настоящее время у меня нет документов за подписью руководителей ЧК (с приложением агентурных дел), однако, до сих пор властями "закрыто" огромное количество архивов и, коли будет на то Божья воля, этот вопрос будет выяснен, ибо нет ничего тайного, что не стало бы явным и, многократно упомянутая книга А.Ю. Рябцева, только "первая ласточка".
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? Разве не с политическими целями вы в 1945 году получили особые преференции, легализацию, рогожское имущество? И еще отче Андрей, тот "документ" что вы приводите мог быть легко обычной отпиской министра, очень легко. Не нужны чиновникам факты, они строят политику на страхе перед вышестоящим руководством и стахом потерять в глазах его вес и свое место. "Документы" выдумываются.
Дедушко: Прасковья пишет: А если серьезно думаю, что зарегистрировали нас лишь потому что, царь батюшка запрещал, а они вот разрешили. Как пострадавших от царизма. Потом правда "одумались" и тоже стали "прессовать" по полной.
Дiонисiи: mihail, со сном у меня всё в порядке Пожалуйста, дайте здесь ссылки на "документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов", о которых написал Игорь Вячеславович.
mihail: Дiонисiи , етим спорам уже очень много лет! Что и в етот раз говорилось собеседникам. Если хочется взглянуть на копии док-тов, то посмотрите на форуме ДП ( не охота рыться, да и времени нет), можете отписаться Рябцеву и Марченко, они с двух сторон дадут Вам ссылки. Игорь писал про док-ты, которые все знают и они всплывали в разговоре. А то что в 1923 году была советская власть, со всеми вытекающими, то ето даже как то глупо проверять. Если быстренько хотите проверить цепочку "революция- обновленцы- ...и т.д." то ето можно и в ВИКИ почитать "Религия в СССР". Еще раз повторюсь- конешно ни у одной стороны нет "кассовых чеков"... так што давайте не будем по 101-му кругу. Тем более- только страсти улеглись.
о.Василий: Jora пишет: По смежной причине ушёл и Петрович. Что за привычка говорить за других?
Jora: о.Василий пишет: Что за привычка говорить за других? Что за привычка язвить? Мы с Сергiем братья по духу и вере, поэтому не Вам мне указывать, что и про кого писать.
о.Василий: Jora пишет: Что за привычка язвить? Мы с Сергiем братья по духу и вере, поэтому не Вам мне указывать, что и про кого писать. Я вам не язвлю, а обличаю в очередной вашей лжи о вашем брате во Христе! С Сергием беседовал сегодня, он подтвердил, что вы не правы...а впрочем писать можете что угодно, но впредь думайте...
Jora: о.Василий пишет: обличаю Были бы Вы брат по вере, было бы принято.
Игорь Вячеславович: Вот сто раз был прав Михаил, когда писал что не стоит дискуссировать на эту тему, тем более в пост, когда следует бороться со страстями, а не разжигать их. Посему, прошу прощения у всех, кого вольно или невольно оскорбил или обидел, мною двигало исключительно желание огородить Церковь и ее предстоятелей (как прежних, так и нынешнего) от клеветы и оскорблений. В связи с вышесказанным полагаю необходимым, во всяком случае для себя, воздержаться от участия в подобных темах, по крайней мере, до окончания поста.
Jora: Игорь Вячеславович, выложить обещанные документы, "устрашившие" сразу двух форумчан Пост, кажется, не мешает...
Игорь Вячеславович: Jora их не документы "устрашили", а ущемленное самолюбие.
Прасковья: Игорь Вячеславович пишет: прошу прощения за то, что отклонился от заявленной темы. не, нормально, теперь я в курсе. Игорь Вячеславович пишет: Вот сто раз был прав Михаил, когда писал что не стоит дискуссировать на эту тему, тем более в пост, когда следует бороться со страстями, а не разжигать их. совершенно верная мысль. Совсем не нужно быть очень умным человеком, что бы не понять к чему это может привести.
Jora: Всё как обычно. Спаси Христос Вас!
Игорь Вячеславович: Спаси Христос! Да, слаб человек. И Вам искренне желаю душевного спасения!
Дiонисiи: Федька, полностью согласен. Я специально просмотрел все сообщения Михаила за первую половину декабря: за это время он не привел ни одного факта, подтверждающего сотрудничество беглопоповцев при создании их иерархии с ВЧК/ОГПУ/НКВД (либо иными советскими органами). Так что, Игорь Вячеславович, повторяя за известным писателем: "поздравляю вас, гражданин, соврамши"
Урушевъ: Без них гораздо лучше
Федька: Не заметил никакой дискуссии, облыжно обвинили беглопоповскую иерархию в сотрудничестве с ЧК, не утруждая себя доказательствами, вот и вся "дискуссия".
Тучков: не стоит возвращаться,укрепляйте свой форум
Дедушко: Добавлю P:S: В пользу возвращения модераторских полномочий Константину. Он единственный на форуме, кто фильтровал и формировал новые темы из различных тем форума, в отличие от других отцов основателей, да не в упрек им будет сказано, занимавшихся расставлением замечаний или Леопольдовским умиротворительным увещанием. Человек проделывал колоссальную работу на форуме тратя свое личное время, а его так просто и "скромно" под зад коленом с форума, чисто по коммунистически, чисто по совецки. На вашем месте бы написал бы покаянное письмо Константину и попросил бы прощение за все произошедшее, кто знает что нас ждет на Страшном Суде?
Федька: Дедушко
САП: Дедушко пишет: Добавлю P:S: В пользу возвращения модераторских полномочий Константину. Он единственный на форуме, кто фильтровал и формировал новые темы из различных тем форума, в отличие от других отцов основателей, да не в упрек им будет сказано, занимавшихся расставлением замечаний или Леопольдовским умиротворительным увещанием. Человек проделывал колоссальную работу на форуме тратя свое личное время, а его так просто и "скромно" под зад коленом с форума, чисто по коммунистически, чисто по совецки. На вашем месте бы написал бы покаянное письмо Константину и попросил бы прощение за все произошедшее, кто знает что нас ждет на Страшном Суде? Я предвидя его работоспособность за это и поставил его админом - золотой человек! ps А у "австрийцев" свои резоны...
Дiонисiи: Дедушко С единственной оговоркой: он и замечания ставил, и временно забанил одного особо упертого участника; но вроде всё было по делу, без самодурства
Глеб: А если не секрет у кого ключи от нарисованного очага? А то я подозреваю что у Михаила белокриницкого?
САП: Глеб пишет: А если не секрет у кого ключи от нарисованного очага? А то я подозреваю что у Михаила белокриницкого? Точно
Александр_Емельянов: Я, простите, долго отсутствовал. Что случилось-то? Кто кого обидел?
САП: Александр_Емельянов пишет: Кто кого обидел? Да.
Глеб: Как то не получается "совет четырех" ни там ни здесь. Все соблазны душат...
Александр_Емельянов: И кто кого и как обидел?
САП: Александр_Емельянов пишет: И кто кого и как обидел? Мишу.
Дедушко: Александр_Емельянов пишет: кто кого и как обидел? Как гласит народная мудрость, на "обиженных воду возят", а практика показывает, что такие действия свойственны не христианину, а простому совдеповскому поданному, когда нормально работающего человека бьют по рукам чтобы он не работал более и загоняют его "за Можай", в результате к чему мы пришли можно убедиться выглянув в "окно".
Глеб: Мдааа, и без банов нельзя и банить жалко. Поставьте меня админом, я буду самым справедливым...
Дедушко: Глеб пишет: Поставьте меня админом Это тяжелая и неблагодарная работа, может много быть не довольных... В случае чего все "шишки в лесу" будут твои.
Глеб: Дедушко пишет: Это тяжелая и неблагодарная работа, может много быть не довольных... В случае чего все "шишки в лесу" будут твои. За то у меня гипертрофированное чувство справедливости и из РПСЦ я вышел давеча. Так что главный ключарь меня может только галками увешать ако новогоднюю елку. Шутка это как говорил небезызвестный "карбонарий".
полная версия страницы