Форум » Пожелания администрации » Vote: Челом бьём Косте и Петровичу! » Ответить
Vote: Челом бьём Косте и Петровичу!
Jora: Мне не даёт покоя то, что Костя Спекторов ТАК ушёл с форума. По-моему, несправедливо вышло. По смежной причине ушёл и Петрович.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Ден: Jora Призовите, как одноверец, Петровича вернуться! Петрович это маркер форума. Если он ушёл, можно закрывать лавочку. Скажите, что я дал в морду тем кто его посмел обидеть! пусть возвращается! Я бы на месте администрации предложил бы петровичу право модерации. Давно аз грешный в сети, слушайте меня!
Наталья: Ден пишет: Jora Призовите, как одноверец, Петровича вернуться И Константина! Человек столько работал для форума, наносы после грязевых потоков зачищал, помогал, подсказывал, разъяснял... как администратор (модератор) был порядочен и безпристрастен. Присоединяюсь к челобитной!
Ден: Наталья пишет: Присоединяюсь к челобитной! А они нас игнорируют!
Наталья: Ден пишет: А они нас игнорируют! Так может они и не знают?
Ден: Наталья пишет: Так может они и не знают? А куда смотрят их одноверцы?! Почему не зовут обратно!?
Наталья: Ден пишет: А куда смотрят их одноверцы?! Почему не зовут обратно!? Георгий! где Константин?!
Jora: Наталья пишет: где Константин?! Дома у себя, надо полагать. Звать должен не я.
Дiонисiи: А с ними еще протопоп Андрей не ушел ли? А то с того же времени что-то перестал писать. Жаль, ежели так: хоть и еретик, но хороший поп, умный
Глеб: Это кто еретик?! Вы не кидайтесь словами, а то я Дену взятку дам чтобы он вам в морду дал как обидчикам ушедших! )
Дiонисiи: Глеб, право, странный Вы. Разве Вы не знаете, что для всех беспоповцев все поповцы суть первочинные еретики? И наоборот, для РДЦ все беспоповцы суть второчинные еретики (насчет РПСЦ не знаю точно, но думаю, что там так же). Но я против протопопа Андрея ничего не имею; наоборот, мне нравится читать его дискуссии, и будет очень жаль, если он уйдет
Сергей Мизов: Jora пишет: Мне не даёт покоя то, что Костя Спекторов ТАК ушёл с форума. По-моему, несправедливо вышло. По смежной причине ушёл и Петрович. Значит есть куда идти. А что значит "ТАК ушли", что случилось ?
Дмитрий Вячеславович: Давно уже захожу на пару минут, даже не в курсе, что они ушли. Очень жаль! Сергий, Константин, возвращайтесь!
Глеб: Это я знаю. Я знаю что протопоп Андрей из РДЦ, а какого упования вы не вем потому как не написано. Может вы никонианин? Для меня он не еретик потому и написал.
Jora: О. Андрей просто занят немного, думаю. А Петрович сильно уязвился при последних дискуссиях. Вернётся, видимо, но когда - не знаю.
Ден: Jora пишет: А Петрович сильно уязвился при последних дискуссиях Как будто что-то новое сказали! Всем этим спорам не один год уже и не один форум уже умер а споры всё продолжаются теми же самыми словами.
Прасковья: Jora пишет: А Петрович сильно уязвился при последних дискуссиях. Вернётся, видимо, но когда - не знаю. Жора дай ссылку, пойду заступаться.
Игорь Вячеславович: Они ушли, когда увидели, что чада РПСЦ не станут молча глядеть как поносится их священство. И, когда Михаил начал приводить документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов, оказалось, что ответить нечего, а, как не раз было замечено, в этом случае очень удобно обидеться и встать в позу "оскорбленной невинности", заявить о том, что-де чада РПСЦ неуравновешенные люди, не способные на диалог и прочее. Посему, полагаю, что решение уйти с форума (видимо временно, ибо не в первый уже раз) ими принято свободно и осознанно, соответственно, и вернуться они могут когда угодно. P.S. Нельзя не отметить того факта, что некоторые комментарии были просто оскорбительны для чад РПСЦ (например о том, что знакомство с ними вызывает рвотные инстинкты, прошу прощения за подробности, таков, к сожалению, "уровень" оппонента), что совершенно не способствует ведению доброго разговора, не отвечать же подобным?
Ден: Игорь Вячеславович пишет: И, когда Михаил начал приводить документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов, Вот я был бы очень рад увидеть эти документы и прочесть их, но пока ничего не было приведено. И уверен что в ближайшие десятилетия не появятся неизвестные документы по этим вопросам. Иначе бы их откопал Рябцев уже давно.
Игорь Вячеславович: Ден Дабы не "забалтывать" тему, ответил Вам в личку. Jora прошу прощения за то, что отклонился от заявленной темы.
Дiонисiи: Глеб, вообще-то моя Церковь указана в моей автоподписи. Странно, что Вы ее не увидели Игорь Вячеславович, пожалуйста, дайте прилюдно ссылку на ДОКУМЕНТЫ, которые приводил mihail. Я ничего, кроме его фантазий, пока не увидел.
Игорь Вячеславович: Дiонисiи дабы мне не перелопачивать темы, думаю Вам не сложно будет обратиться к Михаилу непосредственно, либо еще раз перечесть сказанное на этом форуме (да и на прежних также) по вопросам истории появления в 20 веке священства у беглопоповцев.
Дiонисiи: Игорь Вячеславович, очень любопытно. Вы прилюдно выдвинули тезис, а для его обоснования отсылаете меня к другому человеку. Мне это кажется, мягко говоря, странным. Или для белокриницких это норма?
mihail: Дiонисiи чего вы хотели узнать? Чего вас гнетет, что спать не дает?
Дiонисiи: mihail, насколько я понял, ни Вы, ни Игорь Вячеславович доказывать свои обвинения не желаете... Лично для меня что РПСЦ, что РДЦ - всё едино, но нужно быть честным. А то я тоже могу начать фантазировать, что БИ была создана австрийской разведкой для развала Российской империи, а вы доказывайте, что "не верблюд"
Игорь Вячеславович: Дiонисiи я, опять-таки, позволю процитировать себе, только что посланное Вам, письмо: "... я писал, что приведены документы "из которых следует...", а таковыми фактически является любые исторические документы, описывающие положение дел в СССР начала 20 века, и, опять же повторюсь, без ведома ВЧК религиозная иерархия ОТКРЫТО и ОФИЦИАЛЬНО появиться не могла. Посему отцами нашими и искался предстоятель за рубежом Российской империи, дабы российская власть не могла помешать этому и повлиять на поиски. Относительно же "происков английской разведки", так это задолго до Вас было озвучено никонианами, нет ничего нового под солнцем".
о.Василий: Дiонисiи пишет: А то я тоже могу начать фантазировать, что БИ была создана австрийской разведкой для развала Российской империи, а вы доказывайте, что "не верблюд" А выговский монастырь организовал и содержал Петр I? В царствование Петра I - антихриста по мнению беспоповцев, в 1702 году выговцы были легализованы и получили по царским указам 1711-1724 годов ряд льгот. http://www.pomorian.org/archives/245
САП: о.Василий пишет: А выговский монастырь организовал и содержал Петр I? В царствование Петра I - антихриста по мнению беспоповцев, в 1702 году выговцы были легализованы и получили по царским указам 1711-1724 годов ряд льгот. http://www.pomorian.org/archives/245 Ага, а потом переписались, двойной оклад на себя взяли и натравили на скит Филиппа имперских овчарок, от чего он и сжегся со братьями.
Ден: Дiонисiи пишет: А то я тоже могу начать фантазировать, что БИ была создана австрийской разведкой для развала Российской империи Не всё так просто... Там ещё и турецкая и французская и прочия разведки отметились, а задумали всё это дело клятые москали, чтоб вернуть столицу в Москву. о.Василий пишет: в 1702 году выговцы были легализованы и получили по царским указам 1711-1724 годов ряд льгот отче! Это просто бизнес! Ничего личного. САП пишет: Ага, а потом переписались, двойной оклад на себя взяли и натравили на скит Филиппа имперских овчарок, от чего он и сжегся со братьями. А это удачный маркетинговый ход по очищению бизнес-пространства от конкурентов. Господа! неужели кто-то столь наивен что верит в то что политические и финансовые интересы уступают религиозным?!
Глеб: Дiонисiи пишет: Глеб, вообще-то моя Церковь указана в моей автоподписи. Странно, что Вы ее не увидели Простите Христа ради, стар уже, глазами ослаб.
Дiонисiи: Глеб, Господь простит (а я зла не держу). Каждый может допустить ошибку, главное - честно ее признать
Прасковья: Игорь Вячеславович пишет: приводить документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов, Нет, ну как Вы себе это представляете. ВЧК создает новую конфессию, ради раздора в существующей,зачем создавать новых, не проще всех к стенке поставить было? Ну и что их планы удались? Как РПсЦ пострадало от РДЦ? Что беспоповцев меньше стало? И как вообще религиозные организации могут повлиять на развитие страны? Чего ради тогдашняя новая власть испугалась? Всех неугодных расстреляли и замучили. У вас ребята просто логики ни какой. Даже если бы были эти документы, что бы они доказывали?Сами же знаете как с власть имеющими трудно зарегистрироваться официально. Не даром РПсЦ выбрало для своей организации тихую заграницу. Я молчу о том , что ради этого, ваши на многое закрыли глаза. Наши грешки по сравнению с вашими просто тьфу. Это при условие если у нас эти грешки были. Это получается советская власть перешла на сторону истины ради того, что бы уничтожить старообрядческую конфессию создавшую трех чинную иерархию на человеке с сомнительным крещением. Это ж получается в ЧК просто ангелы были А если серьезно думаю, что зарегистрировали нас лишь потому что, царь батюшка запрещал, а они вот разрешили.
Ден: Прасковья пишет: У вас ребята просто логики ни какой гуманитарии, что с них взять! У них 2х2= что-то между 3 и 5 . Прасковья пишет: что зарегистрировали нас лишь потому что регистрировали всех в пику РПЦ ибо это единственная организованная структура могла сильно нагадить сов. власти, но из-за обновленцев не сумела. Принцип разделяй и властвуй был хорошо известен большевикам.
Игорь Вячеславович: Хотя я уже "откланялся", но, поскольку возникли вопросы - отвечу кратко: Дiонисiи ответил Вам в личке. Прасковья логика давно известная и отработанная - "не можешь уничтожить - возглавь", примеров в истории масса, как в древней, так и в новейшей, например - "реанимация" Сталиным РПЦ, сегодняшняя российская (да и не только) "оппозиция" с ее "вождями" и пр. Ден пишет: гуманитарии, что с них взять! Это кто "гуманитарий"? Михаил - кадровый военный, я - бывший механик Мосметростроя (в частности, строил станцию "Отрадное").
Jora: Игорь Вячеславович пишет: отвечу кратко: Игорь Вячеславович пишет: логика давно известная и отработанная Это общие, обтекаемые слова. А где факты????????????????????
протопоп Андрей: Игорь Вячеславович пишет: логика давно известная и отработанная - "не можешь уничтожить - возглавь", примеров в истории масса, как в древней, так и в новейшей, например - "реанимация" Сталиным РПЦ, сегодняшняя российская (да и не только) "оппозиция" с ее "вождями" и пр. Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? Разве не с политическими целями вы в 1945 году получили особые преференции, легализацию, рогожское имущество? Докладная записка о состоянии и деятельности религиозных организаций в СССР, 1945 г. № 383с 7 декабря 1945 г. Совершенно секретно Совет по делам религиозных культов при СНК СССР докладывает Вам об основных моментах, кратко характеризующих состояние и деятельность отдельных религиозных организаций, и о намеченных Советом мероприятиях, на которые просит Ваших указаний. … Белокриницкое согласие Учтено 215 церквей. Имеется Всесоюзный центр в лице архиепископа Московского и всея Руси Иринарха и Совета при нем. Во время Отечественной войны старообрядцы белокриницкого согласия вели значительную патриотическую деятельность, отличаясь от православной церкви только более узкими масштабами этой деятельности. Архиепископия находится в очень стесненном положении в отношении помещения, лимитирующего в значительной степени всю ее деятельность. До войны, помимо московской архиепископии, признанным и авторитетным центром являлась белокриницкая митрополия во главе с митрополитом Тихоном Качалкиным, румынским подданным, бежавшим при отступлении гитлеровцев и скомпрометировавшим себя тесной связью с ними. В настоящее время Тихон Качалкин, окруженный группой своих единомышленников и находящийся в г. Васлуй (Румыния), пытается, опираясь на «каноническое право», вернуть свое прежнее положение, что может внести организационное раздробление в среду старообрядцев. Это обстоятельство и необходимость организационного упорядочения всей церкви под управлением Московского центра, который будет играть роль единого Центра не только для старообрядцев в СССР, но и старообрядцев, живущих в других странах, выдвигают задачу укрепления центра и повышения его престижа. С этой целью Совет намечает следующее: 1. Предоставить для архиепископа Иринарха и Совета при нем помещение, являющееся частью (второй этаж) бывшей старообрядческой богадельни (Рогожский поселок, № 1), занятой в настоящее время Таганским РОНО под вечернюю школу рабочей молодежи. 2. Оказать помощь в ремонте и оборудовании помещения путем отпуска необходимых строительных материалов. 3. Разрешить созыв весной 1946 года церковного собора с ориентировочным количеством делегатов в 60–70 человек. Собор должен будет учредить московскую митрополию и избрать митрополита; осудить прогитлеровскую деятельность Тихона Качалкина; принять устав, определить количество и границы епархий и решить вопрос об объединении с другими старообрядческими течениями – беглопоповцами и неокружниками. … Председатель Совета по делам религиозных культов при СНК СССР Полянский Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р.- 6991. O п. 3. Д. 10. Л. 129–141. Машинописная копия. Исторический архив. 1995. № 4. С. 128–135. http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-107 Как видите, за вас даже решали, какую роль вы будете играть и что должен постановить ваш собор... Это-то подлинный архивный документ, а в Ваших устах пока лишь одни бездоказательные инсинуации в наш адрес.
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? Разве не с политическими целями вы в 1945 году получили особые преференции, легализацию, рогожское имущество? Значит на то была Божья воля. Но правительство СССР а ныне РФ всегда рассматривало Церковь как свой рычаг управления сознанием граждан, как и СМИ и ваша иерархия не исключение. И потом отец Андрей, очнитесь, вы слишком верите бумажкам с печатями и обрамленным официозом. Чиновники СССР всегда утопали во лжи. Там не написано кто готовил этот документ. Мой отец работал в подобной гос. структуре. Всем этим постановлениям и запискам грош цена. Есть секретари которые их готовят, а секретари это простые люди. Связался с ним кто то из старообрядчества и тот встречу, под программу правительства и КГБ с митрополитом устроил и говорили и продиктовал ему митрополит вопросы Собора, а в записке написали в ключе необходимом для того что бы это было веское слово Министра и всё. Зачем вы в свое оправдание призываете не правду Божию, а свидетельство мироправителей тмы ? И не то же ли вы учинили в своей иерархии, отец Андрей ?
протопоп Андрей: Сергей Мизов пишет: И не то же ли вы учинили в своей иерархии, отец Андрей ? Опять пустой треп... Да, нет, не то. Покажите от документов обратное. А так любой может голословно сказать, например, что Мизова внедрили в старообрядчество римокатолики. И попробуйте доказать обратное. Вы часто тут пишите о любви да о совести, так вот дело совести, подтверждать свои обвинения доказательствами. А голословные обвинения свидетельствуют, как раз-то о проблемах с совестью. Поэтому это не мне, Сергей, а вам необходимо очнуться.
mihail: протопоп Андрей , по поводу документов, помните поговорку? "Дайте срок, будет тебе белка, будет и свисток!"
Тучков: mihail пишет: "Дайте срок" Да, если дать срок и хороший срок-много чего может появиться ,дадут, голубчик,непременно дадут.
mihail: Тучков пишет: -Кто же ты?- Я часть той силы,что была вызвана спиритическими сеансами Щемилова,Славы КПСС и Козлухимом а Козлухим- енто кто? Может- Авиахим?
Урушевъ: Во-первых, все легально действовавшие в СССР религиозные организации находились под присмотром у Софьи Власьевны. Это бесспорный факт. Почитайте в ГАРФ документы Отдела по делам религии. Во-вторых, в сборнике Рябцева приведено множество документов о сотрудничестве беглопоповцев с властями. Есть даже очень курьезные
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: Опять пустой треп... Да, нет, не то. Покажите от документов обратное. Я и не отрицаю что просто ляпнул, без основательно. Но есть же нечто что меня толкнуло на это. Обвинения всегда будут взаимными и это есть разжигание распрей. На самом деля я в РПСЦ и меня беспокоит больше нынешняя ситуация и дальнейшая судьба нашей церкви, а у вас я думаю то же своих забот хватает. Распри скорее показывают единство во Христе нежели разделение. Почему вы или мы не устраиваем полемик с буддистами или мусульманами ? Да и никониане то же не устраивают. Потому что это однозначно внешние, а внешних Бог судит. Мы же внутри Церкви Христовой - кто какие...но Его члены, которым Он отвел удел, каждой церкви, считающей себя отдельной.
Игорь Вячеславович: протопоп Андрей пишет: Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? В настоящее время у меня нет документов за подписью руководителей ЧК (с приложением агентурных дел), однако, до сих пор властями "закрыто" огромное количество архивов и, коли будет на то Божья воля, этот вопрос будет выяснен, ибо нет ничего тайного, что не стало бы явным и, многократно упомянутая книга А.Ю. Рябцева, только "первая ласточка". Однако, парадокс заключается в том, что Ваши слова, которые, как видимо Вы полагаете "бьют не в бровь, а в глаз", как раз и подтверждают нашу правоту. Поясню. До революции 1917 года не было ни РПЦ МП, ни РДЦ и только переворот в России, смутное время и большевики создали эти религиозные объединения. Белокриницкая Иерархия существовала задолго до этих событий и, поскольку уничтожить Церковь у новой власти не получилось, она вынуждена была ее признать. Понимаете разницу? Смириться с тем что есть или создать нечто новое. Относительно же того, что многие никониане отрицают тот факт, что РПЦ является "правопреемницей" Русской никонианской церкви, существовавшей до 1917, думаю Вы не будете. По поводу же РДЦ та же ситуация. Кроме того, почему-то в прежние века не нашлось человека, достойного создания церковной иерархии, а во времена управляемого и жестко регулируемого "хаоса" - извольте. Достаточно простой логики, чтобы усомниться в таких "чудесах". P.S. Прошу отметить тот факт, что я высказываюсь не от лица Церкви (я не обладаю таковыми полномочиями), а только от своего собственного.
mihail: Игорь Вячеславович пишет: P.S. Прошу отметить тот факт, что я высказываюсь не от лица Церкви (я не обладаю таковыми полномочиями), а только от своего собственного. Я думал ты в аеропорту! А ты всё лясы чешешь!
Прасковья: Игорь Вячеславович пишет: Белокриницкая Иерархия существовала задолго до этих событий и, поскольку уничтожить Церковь у новой власти не получилось, она вынуждена была ее признать. а иудеи существовали задолго до белокриницской Иерархии. Лично для меня сроки не подтверждают истинности.Игорь Вячеславович пишет: большевики создали эти религиозные объединения. Побойтесь Бога, откуда Вы знаете, а вдруг ошибаетесь? Какая разница, что нравится мыслить и говорить людям, правда только у Бога и не стоит о Нем забывать. Вы первые начали искать всякие там документы,лично для меня эти бумажки ничего не значат и ничего не доказывают.
Игорь Вячеславович: Прасковья пишет: Вы первые начали искать всякие там документы "Первые" начали искать документы никониане, когда стали "доказывать неправильность" БИ, ну и, следом за ними, другие религиозные объединения. Прасковья пишет: правда только у Бога Совершенно верно.
Jora: Игорь Вячеславович пишет: В настоящее время у меня нет документов за подписью руководителей ЧК (с приложением агентурных дел), однако, до сих пор властями "закрыто" огромное количество архивов и, коли будет на то Божья воля, этот вопрос будет выяснен, ибо нет ничего тайного, что не стало бы явным и, многократно упомянутая книга А.Ю. Рябцева, только "первая ласточка".
Сергей Мизов: протопоп Андрей пишет: Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? Разве не с политическими целями вы в 1945 году получили особые преференции, легализацию, рогожское имущество? И еще отче Андрей, тот "документ" что вы приводите мог быть легко обычной отпиской министра, очень легко. Не нужны чиновникам факты, они строят политику на страхе перед вышестоящим руководством и стахом потерять в глазах его вес и свое место. "Документы" выдумываются.
Дедушко: Прасковья пишет: А если серьезно думаю, что зарегистрировали нас лишь потому что, царь батюшка запрещал, а они вот разрешили. Как пострадавших от царизма. Потом правда "одумались" и тоже стали "прессовать" по полной.
Дiонисiи: mihail, со сном у меня всё в порядке Пожалуйста, дайте здесь ссылки на "документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов", о которых написал Игорь Вячеславович.
mihail: Дiонисiи , етим спорам уже очень много лет! Что и в етот раз говорилось собеседникам. Если хочется взглянуть на копии док-тов, то посмотрите на форуме ДП ( не охота рыться, да и времени нет), можете отписаться Рябцеву и Марченко, они с двух сторон дадут Вам ссылки. Игорь писал про док-ты, которые все знают и они всплывали в разговоре. А то что в 1923 году была советская власть, со всеми вытекающими, то ето даже как то глупо проверять. Если быстренько хотите проверить цепочку "революция- обновленцы- ...и т.д." то ето можно и в ВИКИ почитать "Религия в СССР". Еще раз повторюсь- конешно ни у одной стороны нет "кассовых чеков"... так што давайте не будем по 101-му кругу. Тем более- только страсти улеглись.
о.Василий: Jora пишет: По смежной причине ушёл и Петрович. Что за привычка говорить за других?
Jora: о.Василий пишет: Что за привычка говорить за других? Что за привычка язвить? Мы с Сергiем братья по духу и вере, поэтому не Вам мне указывать, что и про кого писать.
о.Василий: Jora пишет: Что за привычка язвить? Мы с Сергiем братья по духу и вере, поэтому не Вам мне указывать, что и про кого писать. Я вам не язвлю, а обличаю в очередной вашей лжи о вашем брате во Христе! С Сергием беседовал сегодня, он подтвердил, что вы не правы...а впрочем писать можете что угодно, но впредь думайте...
Jora: о.Василий пишет: обличаю Были бы Вы брат по вере, было бы принято.
Игорь Вячеславович: Вот сто раз был прав Михаил, когда писал что не стоит дискуссировать на эту тему, тем более в пост, когда следует бороться со страстями, а не разжигать их. Посему, прошу прощения у всех, кого вольно или невольно оскорбил или обидел, мною двигало исключительно желание огородить Церковь и ее предстоятелей (как прежних, так и нынешнего) от клеветы и оскорблений. В связи с вышесказанным полагаю необходимым, во всяком случае для себя, воздержаться от участия в подобных темах, по крайней мере, до окончания поста.
Jora: Игорь Вячеславович, выложить обещанные документы, "устрашившие" сразу двух форумчан Пост, кажется, не мешает...
Игорь Вячеславович: Jora их не документы "устрашили", а ущемленное самолюбие.
Прасковья: Игорь Вячеславович пишет: прошу прощения за то, что отклонился от заявленной темы. не, нормально, теперь я в курсе. Игорь Вячеславович пишет: Вот сто раз был прав Михаил, когда писал что не стоит дискуссировать на эту тему, тем более в пост, когда следует бороться со страстями, а не разжигать их. совершенно верная мысль. Совсем не нужно быть очень умным человеком, что бы не понять к чему это может привести.
Jora: Всё как обычно. Спаси Христос Вас!
Игорь Вячеславович: Спаси Христос! Да, слаб человек. И Вам искренне желаю душевного спасения!
Дiонисiи: Федька, полностью согласен. Я специально просмотрел все сообщения Михаила за первую половину декабря: за это время он не привел ни одного факта, подтверждающего сотрудничество беглопоповцев при создании их иерархии с ВЧК/ОГПУ/НКВД (либо иными советскими органами). Так что, Игорь Вячеславович, повторяя за известным писателем: "поздравляю вас, гражданин, соврамши"
Урушевъ: Без них гораздо лучше
Федька: Не заметил никакой дискуссии, облыжно обвинили беглопоповскую иерархию в сотрудничестве с ЧК, не утруждая себя доказательствами, вот и вся "дискуссия".
Тучков: не стоит возвращаться,укрепляйте свой форум
Дедушко: Добавлю P:S: В пользу возвращения модераторских полномочий Константину. Он единственный на форуме, кто фильтровал и формировал новые темы из различных тем форума, в отличие от других отцов основателей, да не в упрек им будет сказано, занимавшихся расставлением замечаний или Леопольдовским умиротворительным увещанием. Человек проделывал колоссальную работу на форуме тратя свое личное время, а его так просто и "скромно" под зад коленом с форума, чисто по коммунистически, чисто по совецки. На вашем месте бы написал бы покаянное письмо Константину и попросил бы прощение за все произошедшее, кто знает что нас ждет на Страшном Суде?
Федька: Дедушко
САП: Дедушко пишет: Добавлю P:S: В пользу возвращения модераторских полномочий Константину. Он единственный на форуме, кто фильтровал и формировал новые темы из различных тем форума, в отличие от других отцов основателей, да не в упрек им будет сказано, занимавшихся расставлением замечаний или Леопольдовским умиротворительным увещанием. Человек проделывал колоссальную работу на форуме тратя свое личное время, а его так просто и "скромно" под зад коленом с форума, чисто по коммунистически, чисто по совецки. На вашем месте бы написал бы покаянное письмо Константину и попросил бы прощение за все произошедшее, кто знает что нас ждет на Страшном Суде? Я предвидя его работоспособность за это и поставил его админом - золотой человек! ps А у "австрийцев" свои резоны...
Дiонисiи: Дедушко С единственной оговоркой: он и замечания ставил, и временно забанил одного особо упертого участника; но вроде всё было по делу, без самодурства
Глеб: А если не секрет у кого ключи от нарисованного очага? А то я подозреваю что у Михаила белокриницкого?
САП: Глеб пишет: А если не секрет у кого ключи от нарисованного очага? А то я подозреваю что у Михаила белокриницкого? Точно
Александр_Емельянов: Я, простите, долго отсутствовал. Что случилось-то? Кто кого обидел?
САП: Александр_Емельянов пишет: Кто кого обидел? Да.
Глеб: Как то не получается "совет четырех" ни там ни здесь. Все соблазны душат...
Александр_Емельянов: И кто кого и как обидел?
САП: Александр_Емельянов пишет: И кто кого и как обидел? Мишу.
Дедушко: Александр_Емельянов пишет: кто кого и как обидел? Как гласит народная мудрость, на "обиженных воду возят", а практика показывает, что такие действия свойственны не христианину, а простому совдеповскому поданному, когда нормально работающего человека бьют по рукам чтобы он не работал более и загоняют его "за Можай", в результате к чему мы пришли можно убедиться выглянув в "окно".
Глеб: Мдааа, и без банов нельзя и банить жалко. Поставьте меня админом, я буду самым справедливым...
Дедушко: Глеб пишет: Поставьте меня админом Это тяжелая и неблагодарная работа, может много быть не довольных... В случае чего все "шишки в лесу" будут твои.
Глеб: Дедушко пишет: Это тяжелая и неблагодарная работа, может много быть не довольных... В случае чего все "шишки в лесу" будут твои. За то у меня гипертрофированное чувство справедливости и из РПСЦ я вышел давеча. Так что главный ключарь меня может только галками увешать ако новогоднюю елку. Шутка это как говорил небезызвестный "карбонарий".
Наталия: Глеб пишет: гипертрофированное чувство справедливости Не выберут Вас, Глеб, пока не узнают по отношению к какому сугласу Вы теперя благорасположены и чувство это будете направлять.
Урушевъ: Глеб пишет: из РПСЦ я вышел давеча И зачем Вы это сделали? Напрасно, мой друг, напрасно
Глеб: Урушевъ пишет: И зачем Вы это сделали? Напрасно, мой друг, напрасно Почему это напрасно? Я знаю почему я вышел и не считаю напрасным, а все таки хотелось бы услышать чем вы аргументируете свою точку зрения.
Ден: Глеб пишет: Я знаю почему я вышел и не считаю напрасным А какова процедура выхода из РПсЦ?
Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: какова процедура выхода из РПсЦ? Ден, а Вы юрист?
Ден: Дмитрий Вячеславович пишет: Ден, а Вы юрист? Нет, ни по папе, ни по маме. Я пофигист постигающий путь старообрядчества в согласии РПсЦ
Федька: Ден пишет: Я пофигист постигающий путь старообрядчества в согласии РПсЦ А где Дао? Энто нэ сэрьезно!
Ден: Федька пишет: А где Дао? Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао. Тем более что форум здесь посвящен не философии пути и процессу постижения и достижения.
Михайло: Ден пишет: Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао. Тем более что форум здесь посвящен не философии пути и процессу постижения и достижения. "Дэ появляется после утраты Дао"
Ден: Михайло пишет: Дэ Да, с Ян Хиншуном трудно спорить.
Михайло: Ден пишет: Да, с Ян Хиншуном трудно спорить. Но коли захочется, то Бенджамен Хофф еще есть.
Ден: Сергей Мизов пишет: А как вам труды Чжуан Цзы ? Ян Хиншун первый переводчик книги Лао Цзы на русский, в сети около 10 разных вариантов перевода, но перевод Яна самый кошерный. Чжуан Цзы прочитан в обоих русских переводах. Вроде, получше перевод Малявина. Есть мнение, что именно Чжуан Цзы основоположник даосизма как философской школы. Михайло пишет: Но коли захочется, то Бенджамен Хофф еще есть. Уйду на пенсию и сам переведу! Сейчас времени не хватает.
Михайло: Ден пишет: Уйду на пенсию и сам переведу! Зачем переводить, если можно самому того
Сергей Мизов: Jora пишет: Игорь Вячеславович пишет: Жора я жду когда вы галку ошибочную снимите. Ден пишет: Да, с Ян Хиншуном трудно спорить. Не знаю даже кто это Ден. А как вам труды Чжуан Цзы ?
Jora: Сергей Мизов пишет: Жора я жду когда вы галку ошибочную снимите. Во-первых, она не ошибочная; во-вторых, как это связано с дискуссией?
НиколаИмярек: Jora пишет: Во-первых, она не ошибочная; во-вторых, как это связано с дискуссией? Напрямую ! Зачем изобретать велосипед , - придумывать новую постановку , если есть уже готовая , успешно сыгранная на бывшем форуме . Межконфессиональные склоки , нестроения ... под эту музыку уход одного админа , приход другого ... Кстати , "Море" , как и Константино-Джузеппе , тоже был австрийского упования Вы бы , Георгий , сняли с него галки , а то дело кончится совсем плохо
Сергей Мизов: НиколаИмярек пишет: Кстати , "Море" , как и Константино-Джузеппе , тоже был австрийского упования Почему был ? Всё нормально Никола, все на своих местах, я же и есть "Море": оглашенный пол года, крещеный в три погружения, венчанный брак. А в жизни я по большей части спокойный.
Сергей Мизов: Jora пишет: Во-первых, она не ошибочная; во-вторых, как это связано с дискуссией? Вы ее поставили по нелиприятию и не снимаете так же по нелицеприятию. Христос говорил любить врагов своих и благотворить их. Зову на поприще - иди два, Жора. Если я вам враг - поступайте по духу и снимите все галки. Если не враг - то "просящему у тебя дай" - снимите пожалуйста одну галку. или не снимайте, набирайтесь духа, любви и благодати.
Jora: Сергей Мизов пишет: ли я вам враг - поступайте по духу и снимите все галки. Если не враг - то "просящему у тебя дай" - снимите пожалуйста одну галку Вы не враг, а злостный нарушитель правил форума... были, пока, вижу, сдерживаетесь. Галки снимаются только все, а другие 2 ставил не я, так что пока будет так. Бог даст, на Рожество будет амнистия.
Урушевъ: Исходя из аксиомы, что Православная Старообрядческая Церковь есть Истинная Церковь Христова, могу предположить, что оставление этой Церкви равносильно оставлению Истинного Бога Исуса Христа. Так что напрасно, друг мой, Вы оставили Церковь. Хотя, как я понимаю, Вы в ней и недолго пробыли.
Игорь Вячеславович: Урушевъ пишет: Исходя из аксиомы, что Православная Старообрядческая Церковь есть Истинная Церковь Христова, могу предположить, что оставление этой Церкви равносильно оставлению Истинного Бога Исуса Христа. Замечательно сказано!
Урушевъ: Глеб пишет: Поставьте меня админом, я буду самым справедливым... В очередь после меня
Георгий Лоскутов: Глеб пишет: За то у меня гипертрофированное чувство справедливости Справедливость - это мера, она не может быть гипертрофированной, в отличие от несправедливости. Урушевъ пишет: В очередь после меня +1.
Глеб: Георгий Лоскутов пишет: Справедливость - это мера, она не может быть гипертрофированной, в отличие от несправедливости. Может Георгий, может. Гипертрофированная - это когда невзирая ни на что. А у многих она весьма зависит от личных интересов на грани беспринципности. И на этом форуме такие есть.
Глеб: Не выберут потому как во первых я сам не захочу, а во вторых потому что не хочу идти на сделки со своей совестью в угоду другим, да еще и не моего согласия, а у админов зачастую так и бывает. Да вот хоть у САПа спросите... А согласия я нынче временно безпоповского произволением Божиим. Кстати, всех поздравляю с праздником святителя Николы Чудотворца.
Наталия: Глеб пишет: не хочу идти на сделки со своей совестью в угоду другим С праздником !
Глеб: Процедура не знаю, просто сказал духовнику что больше сам себя не считаю чадом РПСЦ. И все. Чего еще то?
протопоп Андрей: Это Ваши предположения, а документ говорит о том, о чем говорит. Да и мне, честно говоря, совершенно без разницы, что и кто, и кому там диктовал. Я привел документ не для того чтобы обсуждать сотрудничество или несотрудничество РПСЦ с органами. Было это или не было, оно никак не повлияет на первопричину нашего разделения. Я привел документ лишь для того, чтобы показать нашим голословным обвинителям, что место того чтобы разбрасываться пустыми ничем не подтвержденными словам, лучше бы они всмотрелись в собственную историю, которая не являет миру никакого положительного исключения из общего для советского времени правила. Но даже и более того...
BSergey: Ну и о чем вышеприведенный документ? О том что власти что-то разрешили, преследуя свои цели? Взамен-то ничего не требовалось. Образно: Бригадир строителей алкаш. Он переводит каменщика в крановщики. Новый крановщик тоже алкаш?
Федька: Пока в качестве доказательств сотрудничества беглопоповцев с "органами" и их незаконности приводятся умственные построения, можно наблюдать как факт: в РПсЦ служат попы рукоположенные в РДЦ и принятые в истинную церковь в сущих санях . Что же это чада РПсЦ не доверяют своей Матери? А ты Михаил, говоришь "свисток", тут не свисток, а целый гудок прогудит когда окажется, что множество таинств проводили простецы
Прасковья: А вас не смущает тот факт, что мы так трепетно относимся ко всяким намекам сотрудничества церкви с государством. Сами живем в этом государстве, работаем на него и нам даже за это государство деньги платят.
Тучков: в книгу к Дену почаще заглядывай,о,неграмотный...Авиахим-воздушная стихия,Козлухим же связан с морем
Федька: http://muzofon.com/search/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D1%82%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85
полная версия страницы