Форум » Пение » Когда женщин пустили на клирос? » Ответить
Когда женщин пустили на клирос?
mihail: Меня тут спросили- а когда у староверов, баб стали пускать на клирос?
Ответов - 20
Дмитрий Вячеславович: Наверное с ВОВ 3.
Александр_Емельянов: Дмитрий Вячеславович пишет: Наверное с ВОВ 3. А про Морозовский хор забыл? В разных местах было по разному. Согласно публикациям в дорев. журнале "Церковь", ещё в 19 в. шли диспуты о допустимости/недопустимости женщин на клиросах. Стало быть, полемика тогда уже была.
mihail: Александр_Емельянов пишет: А про Морозовский хор забыл? http://mu-pankratov.livejournal.com/85974.html
Дмитрий Вячеславович: Александр_Емельянов пишет: А про Морозовский хор забыл? Забыл.
Дмитрий Вячеславович: mihail пишет: а когда у староверов, баб стали пускать на клирос? А в женских монастырях так спокон веку инокини пели.
Дедушко: mihail пишет: Меня тут спросили- а когда у староверов, баб стали пускать на клирос? Скорей всего здесь немного не правильный вопрос. Я бы задал его иначе, а когда появились смешанные хоры (форменное безобразие) вместо пения на два крылоса?
Jora: Дедушко пишет: вместо пения на два крылоса? Два крылоса-то и с женщинами так и есть. Смешанный состав - это другой вопрос. В нашем покровском приходе до сих пор только мужской пол на обоих крылосах.
Дедушко: Jora пишет: Два крылоса-то и с женщинами так и есть. Там же пение на два крылоса, как прообраз, идет еще со времен Моисея, когда евреи море Чермное перешли, воспел песнь Моисей, а потом его жена Мариам.
Jora: Дедушко пишет: его жена Мариам. Сестра. Где-то читал, что два крылоса появились после того как кто-то увидел видение, как Ангелы пели поочерёдно на два лика, один пел, другой молчал. Запамятовал...
Михайло: Jora пишет: Запамятовал... Св. Игнатий Богоносец
Дмитрий Вячеславович: Михайло +1.
Димитрий Н.Б.: У Мурачевых под Калугой на крылосе только мужики поют. Бабам разрешается лишь "подпевать", стоя в задней части моленной. Видимо, такова сохранившаяся традиция у зарубежных часовенных. Так ли у енисейских, не знаю.
Павел Владимирович: Димитрий Н.Б. пишет: У Мурачевых под Калугой на крылосе только мужики поют Они-таки поставили часовню? Димитрий Н.Б. пишет: Так ли у енисейских, не знаю. Если интересно, то могу спросить, как у них.
Димитрий Н.Б.: Павел Владимирович пишет: Они-таки поставили часовню? Рядом изба-развалюха пустовала, они её подремонтировали и оборудовали под моленную. Если интересно, то могу спросить, как у них. Интересно.
САП: В советское время, до этого только в иноческих, женских обителях.
Александр_Емельянов: спроси
Павел Владимирович: Хорошо, Саш, сегодня-завтра буду созваниваться, спрошу.
Павел Владимирович: Прям только что созванивался, спрашивал. На Енисее бабы поют. Более того - конкретно про верховьевских (Ужеп и пр.) - очень многие тетки знают все крюки, запевают, нередко всю службу именно бабы и поют. У Курагинских, Каратузских, в среднем течении - скорее всего именно так, ибо связаны кровными узами очень многие, ездят в гости, живут друг у друга по полгода-году. Лично я не вижу ничего крамольного или криминального в этом. Очень часто женские голоса лишь украшают службу. Не старческие, а именно молодые, звонкие Если вспомнить, опять же, описания Манефиного скита (и соседних) у Мельникова-Печерского - там вообще одни бабы пели. Появление мужика на крылосе как праздник воспринималось.
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: На Енисее бабы поют. А там смешанные клироса или раздельные?
Павел Владимирович: Александр_Емельянов Часовни только в скитах. В моленых клиросов нет. По крайней мере, это информация по верховьям. Человек много лет назад перешел к нашим, а живет с часовенной. Мать его ездит и на Дубчес постоянно гостить. Наши женщины, кто из часовенных перешел, поют почти все. И у нас в Минусинске, и в Кызыле. Переходят у нас в основном из верховьев и Курагинского и Каратузского районов, но есть и с низовьев, с севера. У Вани С. (который Тагарский, брат жены бывшего нашего, теперь вашего дьякона) теща с низовьев, из беспоповцев. Много, в общем. И - замечал - поют почти все. И клиросе есть. Про раздельность клиросов - увы, не скажу ничего. Но попрошу узнать.
полная версия страницы