Форум » Безпоповские согласы » Молитва ДПЦЛ за Гитлера. » Ответить
Молитва ДПЦЛ за Гитлера.
перец: "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Интересно, что аналогичной молитвы за Красную армию и за Сталина не было и нет. Т.е. сторона в войне была выбрана одназначно и это не связано с угрозой смерти поскольку Сталин как мы все знаем тоже мог легко кровь пустить, как и Гитлер, однако молились только за Гитлера. Что касается распостраненности этой молитвы, то она читалась во ВСЕХ моленных Латвии (около 70). Дело в том что в 1930-40х годах ДПЦЛ была частью бюракратическо-иерархической системы государства и с 30-х годов управлялась местным государственным Управлением духовных дел. Наставники были на положении госслужащих получали от Управления деньги и отчитывались о своей работе. Кто отказывался тех отстранили от должности задолго до оккупации немцами. Выдрессированные уже были. Вопрос традиционный для староверов что делать если во главе государства слуга антихриста - боротся ? прятатся ? молится за него , ведь всякая власть от Бога ? И вроде как Церковь и Веру таким образом сохраняем ?
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
mihail: Прибалтика всегда была- пронемецкой и считала себя- "Западом"! Хоть Гитлер, хоть Рубинштейн у власти там, будут молиться за того кто против России.
Cлавин: Староверский регион Латвии, ни когда не был пронемецким.Славословия Сталину,см.послевоенные календари.Не надо только говорить,что на оккупированных российских территориях,так же не славили Гитлера.Приведите пример современных молитв '',за того,кто против''.
перец: Cлавин пишет: Славословия Сталину,см.послевоенные календари. Славословия Сталину это такие статьи в изданиях разных типа "Сталин то молодец из молодцов вона как о трудовом народе заботится." А тут МОЛИТВА в храме. Разницу между статьей в газете и молитвой улавливаете ? Всем известно что Сталин был материалистом и атеистом, поэтому к молитвам за себя и свое дело относился равнодушно. Гитлер же напротив был оккультистом, возможно даже сатанистом и молитвы ему были нужны для своих целей. Тем более как мне кажется в такой чести ему надо было отказать. Как отказать и грядущим слугам антихриста. Иначе и самому антихристу придется молится.
перец: mihail пишет: Прибалтика всегда была- пронемецкой и считала себя- "Западом"! Хоть Гитлер, хоть Рубинштейн у власти там, будут молиться за того кто против России Здесь все таки надо различать латышей и местных русских. Согласен с тем что Cлавин пишет: Староверский регион Латвии, ни когда не был пронемецким Да это очень многонациональный регион с огромным влиянием русской культуры. Там всегда было множество людей боровшихся против западных влияний и за русское, в самом лучшем смысле этого слова, духовное наследие. Проблема в том что прозападные силы ловко используют свое самое проверенное оружие - деньги. И тогда и сейчас. Вся эта история выросла не из банального подкупа верхушки староверами элитами Латвии. Сначала молились "за вождей" не за страх, а за деньги, ну а потом уже за страх.Попали в расставленную ловушку. А население Латгалии настроено прорусски. Когда был референдум о статусе русского языка 55% населения проголосовало за русский как государственный. В том числе и большинство староверов. При этом верхушка агитировала против русского языка. Им пообещали госсубсидии и Жилко тут же запел "У нас единственный госязык -латышский и нам больше ничего не надо". История повторяется люди за одно выступает, а верхушка за другое - за деньги.
Виктор Казакевич: перец пишет: О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Нехорошо это, что поморцы Латвии молились за Гитлера, но не думаю, что оккупационные немецкие власти погладили бы их по голове, если бы они не делали это. перец пишет: Когда был референдум о статусе русского языка 55% населения проголосовало за русский как государственный. Я и сам голосовал на этом референдуме 2012 года за русский язык, как государственный, хотя изначально этот референдум был обречен на провал, т.к. титульный латышский народ голосовал против, а они в большинстве. Хотя, думаю, может и не следовало мне голосовать за русский язык. Я хорошо знаю латышский и с латышами всегда говорю на их языке, и не испытываю по этому поводу дискомфорта.
перец: Виктор Казакевич пишет: что оккупационные немецкие власти погладили бы их по голове, если бы они не делали это. Это было сделано не под угрозой расстрела. Просто пришло привычное указание из Упраления за кого молится, до этого молились за Ульманиса который и приучил все делать по приказу . Виктор Казакевич пишет: хотя изначально этот референдум был обречен на провал, т.к. титульный латышский народ голосовал против, а они в большинстве Мы вроде как в Европейском Союзе живем. Сколько слов в ЕС про то что не обязательно 70% должны навязывать волю 30%. Тем более если на конкретной территории (Латгалия) это вообще 55% и большинство. Надо искать цивилизованный компромис.
Павел Владимирович: Ну, так не за Сталина же молиться им было!
перец: Павел Владимирович пишет: Ну, так не за Сталина же молиться им было! Это если ставить вопрос так за кого молится: есть два варианта 1 За Сталина 2. За Гитлера. Все вариантов больше нет. Это однако ложная постановка вопроса. Всегда можно молится только Богу, а за упырей,что у власти можно не молится. Уклонится можно от греха.
НиколаИмярек: mihail пишет: Прибалтика всегда была- пронемецкой и считала себя- "Западом"! А Румыния ? А Болгария ? А Афон ? перец Вы можете назвать традиционную конфессию , которая бы за Гитлера и за победу германского оружия не молилась ?
перец: НиколаИмярек пишет: перец Вы можете назвать традиционную конфессию , которая бы за Гитлера и за победу германского оружия не молилась ? Так я и говорю Гитлер как оккультист был заинтересован в молитвах и при этом всеяден. За него даже буддисты молились. И не просто так это все благодаря грамотной организации и большой проделаной работе. Не спроста это. Очень он был в этом заинтересован. Видимо по его убеждению сатанинскому это ему каких то сил давало. И смотрите какие успехи-то были. При меньших силах бил тех у кого их было больше в пять раз. Сверхсила. Думаю что черпалась она в самом темном источнике. И молитвы были в этом деле не последним звеном. А проиграл потому что все равно Господь сильней и не дал утвердится верному слуге антихриста. Возможно кровопийца Сталин был обычным человеческим диктатором и прямо сатане не служил.
НиколаИмярек: перец пишет: А проиграл потому что все равно Господь сильней и не дал утвердится верному слуге антихриста. Проиграл он вовсе не поэтому . Апокалипсис не предполагает остановок и поворота истории вспять . Ну хорошо . По Вашему слуга антихриста проиграл . А кто победил ? Транснациональные финансовые корпорации ? Ростовщичество , жидовство ? Они что слуги Господа ? Религия поддержала Гитлера потому что он позиционировал себя , как ультра-консерватор ! И это , как раз , понятно . Напрасно в Союз сунулся , но сего , к сожалению , было не избежать . Мало того , что Гитлер был обречён , он ещё и невольно ускорил процесс сатанинской глобализации , а Сталин , так же невольно ему в этом помог .
перец: НиколаИмярек пишет: А кто победил ? Транснациональные финансовые корпорации ? Ростовщичество , жидовство ? Они что слуги Господа ? Победили люди со всеми их недостатками. Которые возможно дороже Господу чем поклонники сатаны во власти. Возможно Господу слуги не нужны как нужны антихристу. Может могущество больше. Может еще какие соображения на наш счет:) Не охота как то за корпорации впрягатся,( а то обзавут наймитом буржуазии как только что назвали сталинцем), но все прятнее жить в загнивающем обществе потребления чем при Гитлере который всех кто не ариец за людей не считал и наровил убить или при Сталине котрый настаивал что все люди равны, а кто не согласен с этой прекрасной мыслью расстреливал.
Cлавин: Там вообще ,перец, 0-е немецкое влияние на латгальцев католиков,скорее польско-литовское.А староверы всегда держались особняком,по исторической традиции не выступали против любых властей.Типа теперь ,должны российских атеистов и никониан поддерживать в их начинаниях,чтобы доказывать ,что тоже русские?Посыл темы каков?
перец: Cлавин пишет: Типа теперь ,должны российских атеистов и никониан поддерживать в их начинаниях,чтобы доказывать ,что тоже русские?Посыл темы каков? Я так понял что идея референдума о русском языке как втором государственном и есть начинание атеистов и никаниан ? Хе-хе. Ну так надо было (а можно и сейчас прямо) организовать свою инициативу за родной наш русский язык. И вы и я знаете что большинство староверов за это. Можно силами ДПЦЛ провести поголовный внутренний опрос если кому-то кажется,что это ложная убежденность. Наши предки живут здесь 350 лет - дольше чем сущестует Латвия как государство. Да и литературный латышский язык появился в 19 веке когда староверы вовсю уже здесь говорили на русском языке. Только ничего этого не будет, даже если инициатор будет правильный, потому что деньги за позицию ДПЦЛ по языку уже получены и истрачены. Жилко сам говорил что в прошлом году получил от государства 20000 евро. А посыл темы таков - а не пошли бы вы со своей продажностью на ...... :)
Cлавин: Потише на поворотах....непродажный вы наш....Ну подымите вооруженное восстание.Да и для вашего развития,если бы не период Речи Посполитой и1Лр.,то староверов бы на этих территориях давно бы не было.
перец: Cлавин пишет: ....Ну подымите вооруженное восстание Спасибо за предложение, но все таки нет. Я активный противник всех форм насилия. Намного лучше мирно апеллируя к европейскому законадательству доказывать что староверы традиционное меньшинство и имеют право на защиту своего языка. Думать что выбор это или восстание с кровью или агитация против языка и за власть может только наивный либо провокатор.Cлавин пишет: Да и для вашего развития,если бы не период Речи Посполитой и1Лр.,то староверов бы на этих территориях давно бы не было С Речью Посполитой понятно почему небыло бы - не пустили бы и точка. А с 1Лр (Первая Латвийская Республика 1918-1940) Вы просто чепуху мелете. Прям спасли от геноцида :) И кто проводил бы геноцид ? Под большевиками все равно оказались и они не уничтожили всех. Наобарот авторитет наставников, что не за подачки и по приказу госвластей молились,а наобарот вопреки пропаганде госмашины вырос.
Cлавин: Главная забота перца ,которую он выводит в каждой теме-деньги и намеки ,что их украли.Видно завидует ,и мерить людей на свой аршин.
перец: Cлавин пишет: Главная забота перца ,которую он выводит в каждой теме-деньги и намеки ,что их украли С пониманием простых текстов у Вас проблемы. В данной теме я поднял вопрос госсубсидий не в том смысле что их украли, а в том смысле что они превращают Церковь в придаток госмашины и в этом их вред. Привел пример как это довело до молитв за Гитлера. Кражи здесь ну вообще не причем. Cлавин пишет: Видно завидует ,и мерить людей на свой аршин. Зато недостаток логики у Вас с лихвой компенсируется фантастической интуицией. Прямо в точку!!!! На их месте должен быть я !!!! Я бы и выторговывал бы побольше и потратил получше !!!! Блииин ну когда же, когда? Как добратся до МОИХ и только МОИХ денег которыми по недрозумению распоряжаются ЭТИ людишки :)
Cлавин: Да насчет восстания приколол я тебя,''знаток истории''.Латгалия-Инфлянтия и вассальное Курляндское герцогство ,во время исхода староверов с России ,входили в состав Речи,об этом я пишу,ферштейн?И не дай Бог не войди в состав Латвии в 20том,красноперые комиссары свели бы староверов на нет.А так передышка,получилась в 20лет,товарищ сталинец.
перец: Cлавин пишет: А так передышка,получилась в 20лет,товарищ сталинец. Перед этим я называл Сталина упырем, кровопийцей, диктатором и после этого я сталинец ? Да-а, ну что тут сказать, логика это не Ваша сильная сторона, но ярлыки клеить умеете.
Cлавин: Насчет голода и геноцида в красной России,куча источников.''Освободители ''когда пришли ,диву давались уровню жизни у нас.
Cлавин: Признанная прослойка при 1 Лр.не за лизоблюдство ,а за участие в становлении государства.И опять ''молитвы за гитлера''.Может кто молился,а кто нет.Родственники ,тех кого спалили в Aудрини,вряд ли .Люди разные были , кто то и сотрудничал,за предвоенный год насмотревшись прелестей совка.Так что не все однозначно.
перец: Cлавин пишет: Признанная прослойка при 1 Лр.не за лизоблюдство ,а за участие в становлении государства Да нет непросто признанная прослойка, а часть госаппарата. Еще до Ульманиса стали поступать указания за кого молится и в каком порядке. Наставников назначали и смещали волей Управления духовных дел. Положение было как у никаниан при царях: всем упраляет госчиновник во главе Синода, а попы отчитываются о проделанной работе и при этом слегка автономны. Можно сказать, что никаниане были при царях уважаемой прослойкой не за лизоблюдство, а за участие в становлении государства:)
Cлавин: А разговоры о деньгах ,фамилии,бездокозательные обвинения(как стал в церкви-разбогател и т.п)Главное ,что фамилии.Но эти люди не ходят на форум, тогда зачем?Фарисейство ,своего рода.
перец: Cлавин пишет: А разговоры о деньгах ,фамилии,бездокозательные обвинения(как стал в церкви-разбогател и т.п)Главное ,что фамилии.Но эти люди не ходят на форум, тогда зачем?Фарисейство ,своего рода. Мы как то уже сходились по вопросу доказательств. И опять по новой мол без доказательно все. Слухи-слухи. А как пошли доказательства так Вы слова больше не проронили. Как стал работать в Церкви разбогател это про Лотко. Я лично видел отчеты его фирмы "ALMATS". Доходы после того как начал работать с недвижимостью РГСО выросли насколько помню до 7 млн латов за год !!! Я готов начать искать те старые документы или даже запросить их (надо узнать как это делают говорят это можно по интернету за деньги) . Одно условие. А то я начну суетится, тратится, а Вы как это у нас принято надуетесь и скажете: мне это не интересно, я духовностью интересуюсь. Поэтому сначало о приговоре выскажитесть на который я Вам ссылку давал. А то Вы потом сразу пропали и я так и не узнал хорошо ли здоровому бугаю бить старика и как это согласуется с высокой должностью. И эти люди форум читают, так что это и для них писано.
Cлавин: Вообще ,перец,многие староверы воевали за Латвию.Не надо все подводить опять к деньгам.Еслиб верх взяла бы красная сволочь ,в тот период ,то не избирать ,не назначать ,точно бы не потребовалось.
Cлавин: Нет смысла предоставлять мне документы и доказательства.Я обыкновенный человек,не связанный с ''элитой''.Неужели за эти годы ,кто то внятный и влиятельный не заинтересовался вашими наработками?
перец: Cлавин пишет: Неужели за эти годы ,кто то внятный и влиятельный не заинтересовался вашими наработками? Какими моими нароботками ? Вы что думаете у меня тут штаб по "наработке" всяких документов ? Я такой же обыкновенный человек не связанный с элитами. Было время когда эти бумаги прямо ходили по рукам. Группировки, что поочередно брали Гребенщиковский храм штурмом раздавали их как агитацию за себя и против врагов. Я их даже не брал домой - брезговал. На всякий случай запомнил, а память у меня ого-го. Раздражает меня,злит, заставляет гневатся прямая ложь, что этого всего нет и не было. Одно дела сказать да братцы был грех вспылил и избил старца вот такие были обстоятельства. Тогда можно думать прощать или нет. А если нагло лыбится и говорит небыло этого ? И целый ворох подпевал, притом некотрые проплаченные, поддакивают небыло-небыло ? Чувствуешь себя идиотом которого не стесняясь дурачат. Что касается денежных вопросов (по вашему моих любимых) то там все как бы правильно. Пострадавшей от махинаций является община РГСО. А она всем довольна. Еще бы если Председатель Совета РГСО самый удовлетворенный:) Т.е. пострадавших нет - все счастливы. Кто несчастлив за забором и исключен - следовательно он не община и всем на него пофиг включая госорганы. А насчет внятных и влиятельных я думаю что все эти дикие дела с таким количеством нулей после еденицы делались при солидных покровителях. Все эти Ив-вы Л-о Кол-вы Куст-вы ( специально для Вас зашифровал, а то Вы не любите когда фамилии) они люди средненкие или даже мелкие и у них есть своя "крыша" на солидном уровне, что дает им возможность время от времени поплевывать на здравый смысл и приличия и после этого выходить сухими из воды. И с чего бы этим внятным и влиятельным за какую-то абстрактную справедливость боротся? У них небось дела то поважнее есть.
Cлавин: Ну тогда и выходит ''пшик'',согласитесь ''перец''.Поэтому,я и намекал ,пустое ,это все.Некая суета у Вас ,возможно личное.Вы вообще то хоть по праздникам в моленную ходите?
перец: Cлавин пишет: Ну тогда и выходит ''пшик'',согласитесь ''перец''.Поэтому,я и намекал ,пустое ,это все.Некая суета у Вас ,возможно личное В смысле "пшик" ? В смысле этими своими строчками здесь на форуме не смогу их победить ? Хе-хе. Так вообще все общение здесь в каком-то смысле "пшик". В реальной жизни своя непреодолимая сила бытия :) Я уже как-то Вам писал что цели у меня такие маленькие что можно сказать что и нет их вовсе. Так лгунишки высокопоставленные прочитают правду - взгрустнут не надолго, в следующий раз осторожней будут. Впрочем Вы меня сами увлекли в область "краж","фамилий" и сопутствующих споров. В этой теме я пытаюсь поговорить на тему отношений Церкви и государства в условиях нацистской окупации и заодно нынешних. Давйте об этом. Cлавин пишет: Вы вообще то хоть по праздникам в моленную ходите? Бываю иногда:) Я обычно стою на правой стороне:) Если Вы тоже то значит видимся, а если на левой то нет я туда ни ногой:)
Виктор Казакевич: перец пишет: Я обычно стою на правой стороне:) Если Вы тоже то значит видимся, а если на левой то нет я туда ни ногой:) Перец, к какой общине Вы принадлежите? К РГСО? Славин вроде из Екабпилса, хотя я, может и ошибаюсь.
перец: Виктор Казакевич пишет: Перец, к какой общине Вы принадлежите? Я из Риги. Много родни в Латгалии, так что знаю и там кто чем дышит:) Люблю нашу Латгалию :)
Евгений: перец, открывать темы за Гитлера на ресурсе, большинство пользователей которого находится в России, как и сам ресурс - глупо. У нас чрезвычайно суровое законодательство по вопросам национальным и религиозным. Хотите как митрополит Корнилий - пожалуйста. Не хотите, так молчите, иначе срок впаяют очень быстро и большой(как за квартирную кражу примерно). И даже на конфессию смотреть не будут, и выяснять. что у Вас дед воевал и на самом деле Вы хотели сказать совсем другое, и вообще это Ваше субъективное мнение.
перец: Евгений пишет: перец, открывать темы за Гитлера на ресурсе, большинство пользователей которого находится в России, как и сам ресурс - глупо. У нас чрезвычайно суровое законодательство по вопросам национальным и религиозным. Тему я открыл чтоб убедить некотрых что Гитлер зло, почти абсолютное зло и молится за него глупо. Хотелось бы верить что "надзиратели" все таки адекватные люди и небудут суровы к форумчанам. Тем более я думаю большинство согласны с тем что не стоит произносить молиттвы за Гитлера. И получается сам ресурс против прославления Гитлера и за его поругание. По-моему это очевидно.
Славин6553284: Молитвы за Гитлера,тут не причем.Родственники тех кого спалили в Аудрини,вряд ли искренни были в молитве.Но многие староверы сотрудничали с нацистами,были и пострадавшие и увидевшие за предвоенный год убожество совка.Большая роль староверов в становлении1Лр.Множество офицеров латвийской предвоенной армии-староверы.Большая часть всегда лояльно государству.Коммунисты же,давили староверов.Многие гонители вышли с староверской среды.Грубо говоря ,советский прессинг был жестче,чем национальный или нацистский.За исключением брежневского и послебрежневского времени.
перец: Славин6553284 пишет: Грубо говоря ,советский прессинг был жестче,чем национальный или нацистский.За исключением брежневского и послебрежневского времени. Сомнительный это тезис. Попахивает тем самым подспудным оправданием нацизма, которого многие справедливо не приемлют (или боятся наказания за это). Это один из главных постулатов идеологии современной демократической Латвии. Раз СССР страшнее нацистской Германии то и добровольцы из 15 и 19 дивизий СС - борцы за лучшее, а те кто воевал в 201 советской дивизии (набиралась из жителей Латвии - латышей и русских) борцы за худший вариант. На выходе такой рокировочки - эсэсовцы молодцы, а советские негодяи. Подозреваю что ваша родня была за немцев. А мои родственники воевали за русских (на тот момент советских). И большинство было против немцев которые и тех кто остался норовили или в СС насильно призвать или в Германию на рабский труд отправить. Большинство конечно не молилась за Гитлера, это все игры верхушки. Нацизм не пройдет ! Ни тогда, ни сейчас !
Евгений: перец пишет: Тем более я думаю большинство согласны с тем что не стоит произносить молиттвы за Гитлера. Всякое объективное разбирательство темы(т.е. где будет не только мнение, что Гитлер антихриста, а немцы - бесы) уголовно наказуемо в РФ. перец пишет: На выходе такой рокировочки - эсэсовцы молодцы, а советские негодяи. Дались Вам эти ССовцы?
перец: Евгений пишет: Дались Вам эти ССовцы? Актуальная проблема в наших краях - 150 тыс местных воевали в форме СС(при населении в 2 млн чел). Отсюда и всякие фокусы типа все советкое и нацистское это одинаково плохо, и потом без паузы, но если приглядется русские просто звери, а немцы ну у них много и положителного, все таки цивилизованная нация. Так что у нас в Латвии ваших росийских проблем нет и легко можно нацистов одновременно и ругать и оправдывать.
Виктор Казакевич: перец пишет: Раз СССР страшнее нацистской Германии то и добровольцы из 15 и 19 дивизий СС - борцы за лучшее, а те кто воевал в 201 советской дивизии (набиралась из жителей Латвии - латышей и русских) борцы за худший вариант. На выходе такой рокировочки - эсэсовцы молодцы, а советские негодяи. Думаю, так считают большинство латышей-националистов - как политиков, так и простых обывателей. В нашей стране ежегодно 16 марта отмечается день памяти латышских легионеров, и в Риге традиционно проходит шествие с национальными флагами к памятнику Свободы. Зачем это делать? Да, поминать погибших солдат нужно, причем со всех сторон. Думаю, поминая легионеров, стоит ограничиться возложением цветов к мемориалу легионеров в Лестене, а не устраивать шествие с флагами к главному памятнику страны. Создается впечатление, будто легионеры воевали за независимую Латвию. С другой стороны, мне непонятно, почему на 9 мая некоторые автоводители в нашем городе ездят с российскими флагами? Мы живем в Латвии, причем тут Россия?
перец: Виктор Казакевич пишет: Да, поминать погибших солдат нужно, причем со всех сторон. Согласен, надо разделять людей и идеологию. Не все кто был в СС были добровольцами, некотрых призывали. Не вижу проблемы если на кладбищах , без флагов и речей "За Латвию" люди просто будут вспоминать погибших. Через многие семьи это прошло и они не должны плевать на могилы предков. По человечески надо, без политики. Что касается 9 мая - люблю этот праздник но в последнее время его плотно взяли за горло русские политики и превратили в митинг - типа голосуй за меня я здесь был. В России мне кажется такой же перекос в политику сегоднешнего дня и на мой взгляд начальство теряет чувство меры в восхвалении действительно Великой Победы.
перец: Славин6553284 пишет: советский прессинг был жестче,чем национальный или нацистский. Именно здесь Вы пишите то что я сказал. Я не писал что Вы прославляете нацизм, я всего лишь написал то что Вы сами утверждали - нацизм меньшее зло.И от себя добавил,что это мнение ведет к оправданию нацизма и от него всего шаг до пожелания победы Германии. Странно ведь желать победы "более жесткому прессингу"
прошел: перец пишет: "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". не верю. ссылку на источник пожалуйста... и чтобы вы знали в советское время 8 ноября служили молебен за власть... советскую...
перец: прошел пишет: не верю. ссылку на источник пожалуйста... и чтобы вы знали в советское время 8 ноября служили молебен за власть... советскую... В вашем сообщении некотрое противоречие: в молитвы за советскую власть Вы верите, а в молитвы эа предыдущих властителей нет :) Источник знаний о том за кого молились - в том числе семейные предания. Сначала за диктатора Ульманиса потом, за Гитлера. Понятное дело мало ли чего кто болтает и про то , что это общие для многих семей воспоминания можно и прочитать. Например в календаре за 1943 год. Если Вы коренной старовер из Латвии, то сможете найти, хотя это конечно редкость. Из более доступного и современного рекомендую В.Никонов "Староверие Латгалии" там в разделеле про Первую Латвийскую Республику и начало войны подробно росписано, как и за кого молились и тексты молитв имеются. В сети этих изданий к сожелению нет. Я вообщем то не про то что советская власть хорошая, а все другие плохие, я про то что "не стоит прогибатся под изменчивый мир" , а то потом стыдно как-то.
Гоша: Мдас ,''перец''или ''казакевич''ломали мой пароль .Пришлось ''переформатироваться.''Бывший Славин.
САП: Гоша это технически невозможно.
перец: Гоша пишет: Мдас ,''перец''или ''казакевич''ломали мой пароль Не фига себе я хакер :) Надо будет показать это тут некотрым , а то они меня унижают намекая на отсталость в современных технологиях:( Осталось понять как я это сделал и вы все берегитесь !!! Будете спорить я вам всем пороль поломаю :) Всем мнительным волноватся !!!!
Гоша: Ну значит неполадки были.Начнем с ''чистого''листа.
Гоша: Вообщем очередное ''толчение воды в ступе''.Обиженный зять или сын ''избитого старика'',перец,снова,уже через другой ракурс,как ,,молитва гитлеру'',подвел нас к финансовым делам.Куда его по понятным причинам не пускают.А хоцца,так как в каждой его теме,о деньгах.Противоречие выходит,говорит: мне это не интересно ,мне этого не надо,но все равно как муха кружится с жужжание вокруг заданной им тематики.Второй ,засланный казачок-филер,так как не какого ''казакевича'' в Депилсе в жизни и близко нет .Можешь угомониться насчет моего места жительства,я живу ближе к тебе по Двине,чем ты думаешь.
Виктор Казакевич: Гоша пишет: Второй ,засланный казачок-филер,так как не какого ''казакевича'' в Депилсе в жизни и близко нет .Можешь угомониться насчет моего места жительства,я живу ближе к тебе по Двине,чем ты думаешь. Гоша, почему Вы не верите, что я из Даугавпилса и крещен в ДПЦЛ? Кто я тогда и откуда? Насчет Вашего места жительства - да живите, где хотите, просто я человек любопытный, и мне интересно было бы это узнать. О своем городе проживания я не скрываю.
прошел: перец пишет: в молитвы за советскую власть Вы верите мне в это верить не надо. я застал это время и эти молитвы. портрет Ульманиса или Гитлера со списком праздников не говорит о том, что за них молились, а только показывает временной период, когда календарь был издан. перец пишет: в том числе семейные предания т.е. одна бабка сказала. А в Риге на Ивановском кладбище, бывшем старообрядческом, на братских могилах, в которых покоятся бойцы красной армии, защищавшие город в сорок первом при взятии его гитлеровскими войсками, установлен памятник рижскими староверами, во времена немецкой оккупации в сорок втором году. и более семидесяти лет, на этих братских могилах рижские староверы служат литии на Радоницу и на Троицу. перец пишет: а то потом стыдно как-то. стыдно у кого видно. лично мне не стыдно за портреты вождей в наших календарях...
перец: прошел пишет: т.е. одна бабка сказала Это как бы передергивание с Вашей стороны. Я привел это как ОДИН из источников, для меня лично он важен, но я сразу оговорился что эти сведения можно и нужно проверить. 1. Календари военных лет - там не только портреты, но и молитвы да еще к тому же и перечень церковных праздников среди которых КАК ОДИН ИЗ НИХ можно встретить день рождение Гитлера. 2. Книга Староверы Латгалии - ее автор В.Никонов - Председатель Резекненской общины и самый известный и даже кажется единственный офицальный историк ДПЦЛ. Не верите мне - понятно, не можете найти календари военных лет - тоже понятно. Но не верить официальному рупору ДПЦЛ и главному эксперту в этих вопросах как минимум странно. Утверждение прошел пишет: лично мне не стыдно за портреты вождей в наших календарях Являются основанными на лживом заявлении, что там были только портреты, хотя в то что Вам не стыдно я верю.
СН86: перец пишет: Господу помолимся Что - ектении в ДПЦ возглашают как попы?
прошел: перец пишет: официальному рупору ДПЦЛ и главному эксперту http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=8440 хорош главный эксперт...
прошел: перец пишет: но и молитвы да еще к тому же и перечень церковных праздников среди которых КАК ОДИН ИЗ НИХ можно встретить день рождение Гитлера. молитвы за Гитлера? не смешите мои тапочки. а передергиваете как раз Вы. день рождения фюрера значится как немецкий государственный праздник. перец пишет: не можете найти календари военных лет - тоже понятно. ничего Вам не понятно. Календари военных лет доступны в интернете - http://starover.eu/netcat_files/84/249/h_caae30ef2fe4d7fa44376d06c34bbc46 смотрите и наслаждайтесь. перец пишет: самый известный и даже кажется единственный офицальный историк ДПЦЛ. я думаю, что как минимум Игорь Платонов и Татьяна Колосова с этим не согласятся. перец пишет: официальному рупору ДПЦЛ с Вами все понятно. даже клише из прошлого сохранили. пишите ДПЦЛ а думаете КПСС. К Вашему сведению наши наставники и многие причетники воевали в Советской армии, освобождали Европу, штурмовали Берлин, имели боевые награды носили их и этого не стеснялись. и этих людей я знал не рассказам, а лично. и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии. поэтому я верю своим глазам. а памятник мужеству и смелости рижских староверов до сих пор стоит на братских могилах старообрядческого кладбища. P.S. Календари военных лет на которые Вы ссылаетесь выходили под редакцией о.Льва Сергеевича Мурникова, того самого наставника Гребенщиковского храма, трудами которого был установлен в годы немецкой оккупации памятник бойцам красной армии на старообрядческом кладбище г.Риги и который в те же годы немецкой оккупации служил поминальные литии по советским солдатам.
перец: прошел пишет: хорош главный эксперт... Да вот он какой оказывается, жену меняет через развод, а мы ему верили :) Теперь все все что он в архивах нарыл автоматически отменяется:) Не правильно он с женой поступил. Вот Риге другая традиция. Там Председателем Лотко. Была у него жена. Отношения с женой плохие. Еще был пистолет. Однажды нашли жену мертвой с пулей из этого пистолета. Свидетелей нет. Презумпцию невиновности никто не отменял. Поэтому верим Лотко - сама застрелилась, не выдержала такой жизни. Так, что надо было Никонову жену то еще поизводить чуток там смотришь и все по нормальному без претензий с Вашей стороны сладилось, а то развод это конечно пошло и мелко. прошел пишет: Календари военных лет доступны в интернете С календарями признаю был не прав - давно не открывал и подвела зрительная память (видимо Троица и пр сбили с толку) - это действительно список немецких госпраздников. Приношу свои извинения .прошел пишет: я думаю, что как минимум Игорь Платонов и Татьяна Колосова с этим не согласятся прошел пишет: Вами все понятно. даже клише из прошлого сохранили. пишите ДПЦЛ а думаете КПСС Все эти уловки - Никонов развелся, есть еще список историков,памятник на кладбище, я человечишко дрянь и Вам как высокородному даже все ясно с полуслова, не являются доказательством того, что является сутью нашего спора - а именно была ли молитва за Гитлера или я это придумал. Специально взял в руки книгу (чтоб больше не лопухнутся): стр. 191 в книге Староверие Латгалии (издательство РКСО от 2008 года) и там ссылка № 35 из какого архива: ЛГИА, ф.1370, оп.1,д. 2677, л. 196-197. Так что была молитва за Гилера , даже если Вам это не нравится.
перец: прошел пишет: К Вашему сведению наши наставники и многие причетники воевали в Советской армии, освобождали Европу, штурмовали Берлин, имели боевые награды носили их и этого не стеснялись. и этих людей я знал не рассказам, а лично. и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии. поэтому я верю своим глазам. а памятник мужеству и смелости рижских староверов до сих пор стоит на братских могилах старообрядческого кладбища. Я думаю мы с Вами легко можем прийти к согласию. Я подтвеждаю и утверждаю, что большинство староверов было "за наших ", потому что по духу мы русские люди и красноармецы нам ближе немецких нацистов. прошел пишет: и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии Тут на форуме есть такой персонаж - Славин (внезапно мутировал в Гошу) он прямо заявляет - нацисты были для староверов меньшим злом чем красная сволочь - отсюда прямой путь к "пожелать победы Германии " как меньшему злу. Знакомтесь - он для Вас такой первый поговорите, подискутируйте. А история с молитвой за Гитлера выросла не из симпатий к фашистам. Вы правильно пишете никаких симпатий не было, а из зависимого положения Церкви, что сложилось еще при Ульманисе. Результат - прислали директиву по той же схеме что слали директиву о молитвах за Ульманиса, и все взяли и исполнили, потому что при Ульманисе за отказ сажали. Таков результат огосударствления Церкви.
Виктор Казакевич: перец пишет: и я не знал и не знаю ни одного старовера который бы желал победы Германии Тут на форуме есть такой персонаж - Славин Если не ошибаюсь, за Германию и Гитлера во Второй мировой войне выступает также Павел Владимирович - он позиционирует себя как национал-социалиста, а для них Гитлер является кумиром.
прошел: Господа модераторы! а можно сделать, чтобы ссылки открывались, а то не обучен таким премудростям. Простите Христа ради.
САП: прошел для этого зарегистрироваться надо, а так мне за вами каждое сообщение модерировать придется.
Гоша: У Вас прям нездоровое любопытство к некоторым людям в течении многих лет.Это и настораживает.Как и ранние неправдоподобное байки.Кстати ,а какой Ваш точный полный адрес в Депилсе?
Виктор Казакевич: Гоша пишет: Кстати ,а какой Ваш точный полный адрес в Депилсе? А вот это я не скажу - вдруг Вы какой бандит?
Гоша: Вот-вот.Вы же такой же Казакевич,как я глава Латвийского банка.
Виктор Казакевич: Гоша пишет: как я глава Латвийского банка. Да будьте хоть депутатом. Простите и дай Вам Бог всего наилучшего.
Гоша: Бог простит.И Вы простите.
Павел Владимирович: Юноша, подбирайте слова! Кумира Вы себе можете создать из своего психиатра! Следите за словами, молодой человек, дабы не пришлось потом оправдываться!
Виктор Казакевич: Павел Владимирович пишет: Юноша, подбирайте слова! Кумира Вы себе можете создать из своего психиатра! Следите за словами, молодой человек, дабы не пришлось потом оправдываться! Павел Владимирович, но Вы же сами писали в одной теме, что считаете фюрера великим человеком, а еще я помню, что Вы писали мне, будто режим нацистов был христианским. Павел Владимирович пишет: я вот национал-социалист,период моего гитлеризма прошёл,хотя фюрера считаю выдающимся человеком ХХ веках http://starovery.unoforum.ru/?1-9-360-00000260-000-0-0
Гоша: Перец,Славин писал,что Латвийское государство с 20 по 40й. меньшее зло ,чем еслиб под коммунистами.Это спорный факт?Затем Славин писал,что вряд ли родственники людей с Аудрини молились Гитлеру.Еще он написал,что были староверы по разным причинам сотрудничавшие с немцами(их было мало,но были).Где Славин соврал?В каком сообщении он прославлял и восхвалял фашистов?Ты страдалец ври ,да не завирайся.Злость твоя от того ,что понял ,что почти вычислили.
Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Злость твоя от того ,что понял ,что почти вычислили. Звучит как "почти беременна".
перец: Гоша пишет: Обиженный зять или сын ''избитого старика'',перец,снова,уже через другой ракурс,как ,,молитва гитлеру'',подвел нас к финансовым делам.Куда его по понятным причинам не пускают.А хоцца,так как в каждой его теме,о деньгах Гоша пишет: Злость твоя от того ,что понял ,что почти вычислили. Очередной раз поражаюсь интуиции наследника славного Славина - Гоши. Так легко меня раскусить ! Правда не совсем в точку, но так рядом, аж дрожь пробирает ! Я не зять и не сын, я дочь его :) Пришла поквитатся и заодно через интернет всех плохих победить. Индийское кино - дочь обиженного старца поет и танцует :) Неожиданная развязка все маски сорваны :) В конце фильма дочери отдают все деньги плохих людей, а она отдает их бедным - теперь все поют на непонятном языке и танцуют изгибаясь. Гоша тоже :)
Гоша: Дурню непонятно,что в истории латвийского староверия было только три благоприятных периода:1.период польской Инфлянтии.2.с1905 по 14й .3.с 1920по 40й.И ведь будет спорить.
Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: что в истории латвийского староверия было только три благоприятных периода:1.период польской Инфлянтии.2.с1905 по 14й .3.с 1920по 40й. Годы впадения в летаргический сон духовного анчихриста?!
перец: Гоша пишет: Мои мечты о победе Германии,согласитесь, ваше домысливание за меня.... Я не писал, что Вы мечтаете о победе Германии, я писал что следующий логичный шаг после признания немцев меньшим злом, это желать им победы. Чувствуете разницу ? Впрочем У Вас свои какие-то отношения с логикой и после рассуждений о том чей прессинг жестче делаете вывод, что Вы за победу во Вт. Мировой то ли Латвии, то ли Речи Посполитой, конечно мне кажется, что это не логично т.к. они в ней не участвовали, но это Ваше право делать свои выводы, и это безспорно. Гоша пишет: Дурню непонятно,что в истории латвийского староверия было только три благоприятных периода:1.период польской Инфлянтии.2.с1905 по 14й .3.с 1920по 40й.И ведь будет спорить. Слушайте, а зачем Вы хамите ? Я с Вами вроде вежливо беседую. Хамство не делает Вас более убедительным. Если я тоже начну Вас обзывать это будет не дискуссия о периодах в староверии, а склока не умных людей. И еще если хотите быть убедительным - будьте человечнее. Демонстрация того что Вам пофиг если где-то кого-то избилили вызывает сомнения в моральных основах. Не обязательно становится на мою сторону - гните свою линию. Но пару слов типа - несчастный старец, и нельзя молодежи руки распускать - сделали бы Вашу позицию сильнее. Сочуствуйте обиженным - это по христиански. А у Вас наоборот все время выводы раз он обижен то все типа понятно.
Гоша: Советский прессинг с 40 по ....56 имелся в виду .Времен высылки Заволоко и др.Ниже я подметил ,что времена Брежнева были почти хорошие.
Гоша: Мои мечты о победе Германии,согласитесь, ваше домысливание за меня....
Гоша: Да ,погорячился.Простите ,Христа ради.Непонятна Ваша суетность,и ее цель.Голословные намеки,''жена-пистолет''и др.Просматривается личное,невооруженным взглядом.Это я простой человек ,конечно на ''пушку беру'',насчет вычислил.Хорошо ,что у Вас с юмором хорошо.Но вот ,ему не понравится ,или кому другому денежному,они вычислят так или иначе,во всяком случае будут рядом.А за голословные обвинения в интернете Вам могут предьявить.Ну или найти способ наказать так или иначе.
перец: Гоша пишет: Да ,погорячился.Простите ,Христа ради Бог простит и я прощаю.Гоша пишет: Голословные намеки,''жена-пистолет''и Гоша пишет: А за голословные обвинения в интернете Ох и надоели мне Ваши постоянные обвинения в голословности. Я уже давал Вам конкретную ссыдку где было указано, что жена Лотко покончила с собой. Давайте расставим все точки над i, чтобы больше к этому не возвращатся. То что она погибла от пули выпущенной из пистолета Лотко не значит что он ее убил. Возможно и действительно самоубийство. Только это не точка, а запятая. Где моральное, а не судебное разбирательсто от поборников благочестия? Некотрые прожженые фарисеи говорят, все тема закрыта - суд ничего не доказал, а мы в чужую семью не лезем. Молодцы. И тут фарисеи вдруг вон там кто-то развелся айяй какой он плохой христианин нарушил семейное благочестие. Сейчас с этим номером некто "прошел" выступает. Подождите, а как же мы в чужую семью не лезем ? Что бОльшее зло довести отношения с женой до развода или довести ее до мыслей в петлю залезть ? Что здесь сучок, а что бревно? Надоела эта лживая двуличная мораль. И ее разводят те кто не просто называет себя христианином, но и являютя руководителями христианских организаций и наставниками нравственности. Фарисеи.
перец: Гоша пишет: Непонятна Ваша суетность,и ее цель Цель с которой я открыл эту тему очевидна. Я хотел показать пагубность сращивания Церкви с государством. Начиная обслуживать интересы государства Церковь перестает быть сама собой. Как начиналось падение ДПЦЛ во времена довоенной Латвии ? Сначала солидное финансирование и уважение, затем (еще до диктатуры Ульманиса) подчинение бюракратическому аппарату государства. При этом чем больше было подчинение тем меньше уважения и субсидий. Это логично - со слугами по другому чем с равными. Дошло до того что слуге антихриста Гитлеру молится пришлось. В наше время история повторяется. У государства свои интересы и ДПЦЛ легко помогает их реализовывать. Например история с референдумом о русском языке. Если бы не хотели поддерживать чужую инициативу "россиян и никаниан" можно было просто промолчать. Ан нет. Жилко выступил с явной агитацией вовремя референдума и агитировал за латышский язык,за поддержку государства, за законопослушность, будто русские восстание подняли, а не воспользовались законным правом высказать свое мнение. И тут вдруг (!) государство вспомнило о субсидиях и дала в общину Жилко 20000 евро ! Пусть тот кто наивный считает это простым совпадением, но я считаю это продажей интересов русского населения. Если кто-то утверждает, что у нас традиция такая быть законопослушными тот просто тот просто передергивает. Не нарушающий закона и часть бюракратического аппарата государства не одно и тоже. Если мы у всех властей покорные слуги, то почему бы не продолжать? Сейчас у государства сейчас одно из напрвлений политики - полная легализация сексмеьшинств, вплоть до браков, усыновлений и агитации в детских садах и школах. В чем проблема ДПЦЛ это поддержать ? Да это не наше все. Но и с русским языком было также. Не мы этого хотели а государство, а мы просто законопослушные. Как закон о сексменьшинствах выйдет с чего это нам рушить свои принципы и против государства переть ? Пришлют молитву " за освободителей наших великих гомосеков Господу помолимся" будем молится - традиция у нас такая мы всегда за власть. Если все время выполнять рспоряжения власти то у такой Церкви глава не Исус Христос, а текущее правительство. И это уже не Церковь, а придаток госмашины.
Виктор Казакевич: перец пишет: Жилко выступил с явной агитацией вовремя референдума и агитировал за латышский язык http://www.grani.lv/daugavpils/22501-azhilko-v-latvii-dolzhen-byt-odin-gosudarstvennyy-yazyk.html Хотя, если мне не изменяет память, в феврале 2012 года в даугавпилсской газете "Миллион" писалось, что о. Алексий на референдуме голосовал за русский язык как второй государственный и призывал всех даугавпилчан следовать его примеру.
перец: Виктор Казакевич пишет: http://www.grani.lv/daugavpils/22501-azhilko-v-latvii-dolzhen-byt-odin-gosudarstvennyy-yazyk.html Все таки Жилко выдающийся демагог -он за единственный латышский госязык и одновременно за право говрить на русском, будто на референдуме был такой вариант - типа против русского, но с правом на нем говорить. Знает хитрец свою паству, знает что все за русский, вот и мутит воду. Чтоб распутать слегка бредовые мысли Жилко где он и за и против одновременно, надо рассказать в чем здесь собственно проблема, а то многие россияне вообще не понимют из-за чего весь сыр бор. Русский язык в Латвии используется почти повсеместно, только в сельской местности( и не в Латгалии) реально его не знают. Отсюда у многих россиян не понимание - чего вы еще и возмущаетесь. Дело в том (соглашусь с Жилко) у нас здесь право говорить на русском - моральное право (но не законное). Мы здесь появились до того как Латвия появилась, до того как литературный латышский язык сформировался. Плюс к этому сила привычки у всех. Плюс в некотрых местах нас 90%, и полно работ где коллективы по сто человек сплошь русские. Плюс большинство латышей нормальные люди и если знают язык будут с тобой без проблем говорить. Нацисты свои есть, но они в меньшинстве. Так в чем проблема ? Дело в том что ситуация постоянно меняется и в худшую сторону. По ЗАКОНУ нужно говорить на латышском языке. Статус русского - такой же как у турецкого т.е. иностранный. Странно выглядел бы турок, если бы в домоупралении качал права чтоб с ним говорили по турецки. По закону должны говорить только по латышски. И так везде. У врача можно и по русски, но если он упрется и откажется, то будет по закону прав. И таких врачей все больше. В самоупралении можно и по русски, но если там тебя отшить решили то могут просто "не понять" - по закону все верно и таких чиновников все больше. На работе между собой ПОЛОЖЕНО говорить на латышском даже если вы оба русские. Понятно что большинство это игнрирует, но все больше мест, где это реально требуют. 20 лет назад трудно было представить чтоб все школы перешли на латышский - просто учителей не было , а сейчас идет смена поколений и это уже реально сделать. Чтоб обегчить процес хотят ВСЕ детсады сделать латышскими(все по закону один госязык!). Знаю многих молодых русских из староверских семей,что закончили латышские детсад и школу. Они не плохие люди, но все от шуток до акцента выдает в них людей латышской культуры и уж точно в них все староверские традиции выветрились. Это многие и хотели исправить и остановить сползание в ассимиляцию. Утвердить законом то, что есть по факту и сделать чтоб не только из милости, но и по закону ты мог говорить на родном языке. Понятно что латышей большинство и поэтому даже результат 55 против а 45 за русский язык было бы победой. Точнее как в борьбе - это был бы проигрыш по очкам, а не досрочно положили на лапатки, с уважением к себе со стороны противника проигрыш. Однако в том числе и благодаря таким как Жилко которые "внезапно" запели вы давайте голосуйте против русского языка , получилось все иначе. Было разгромное поражение (за только 25%) , на следующий день все латышские газеты провозгласили Полная победа. Естественно, что ни о каких переговорах между русской и латышской общинами, о компромиссе типа русский официальный (а не государственный) и только в некотрых самоуправлениях и речи быть не могло. И за это отдельное "спасибо" Жилко и ему подобным. Если бы не его хитрая агитация - вы давайте проголосуйте против, но в душе мы все за, то может быть все и по другому пошло.
Гоша: Все правильно.Любому государству нужны лояльные граждане,а не бунтари.Это касаясь прошлых времен.Сращивания там ни какого не было.Во всяком случае до 34 года.У вас там на Москачке все рябило от вывесок на русском языке.После 34года ,был период ''потешной''диктатуры,по понятным причинам затем рухнувшей.В те времена ,конечно,более лояльны были к государству торговцы ,держатели чайных и трактиров,а так же те выходцы из староверской среды,кто выбился в чиновники,учителя,офицеры.Менее лояльны ,рабочие каких нибудь фабричек москачки, и безземельные и малоземельные крестьяне Латгалии.То есть ни чего нового,схема свойственная для любого государства.Опять же разница большая для тех времен о степени ''сращивания'',в сравнении РГО.и какой нибудь молебной в латгальской ''заблудовке''.Чем дальше от центров,тем меньше централизация и контроль.Да , возможно у вас есть данные,сколько общин на тот период считались феодосеевскими и сколько поморскими?
перец: Гоша пишет: Все правильно.Любому государству нужны лояльные граждане,а не бунтари Что нужно государству понятно, но это не всегда нужно людям, и по идее должно и Церкви быть не нужно, но если есть готовность у Церкви готовить для государства лояльных граждан, то не надо удивлятся, что называют придатком власти. Гоша пишет: , возможно у вас есть данные,сколько общин на тот период считались феодосеевскими и сколько поморскими? Это вопрос для меня сложный. У нас в семейной традиции никакого безбрачия и близко небыло, наоборот старики прямо были, я бы сказал,ссылаясь на наши традиции радикальные сторонники брака:) Но это как мне тут уже указали "одна бабка сказала". По книгам выходит, что почти все были федосеевцы. После 80-х годов 19 века все как-то легко и без проблем стали превращатся в поморцев. Резекне было в довоенный период, насколько я понимаю центром притяжния федосеевцев, но все тоже как-то вяло, и не понятно когда это вообще как будто исчезло само собой. Знаю только, что некотрые вымершие при СССР общины так и остались числится федосеевскими, значит исчезли давольно поздно - когда колхозы в силу вошли.
Гоша: Почему ''одна бабка сказала'',Вы мыслите верно.Другой дело ,тяжело сказать ,когда ''брачники''численно стали в большинстве .Старики еще в 70е называли феодосеев''московских правил''.Теперь кто остался ?Братья Юнги и пара тройка людей.Но по понятным причинам информации мало.
mihail: Вот можно посмотреть календарь за 43 и 44 год. Ни каких там Гитлеров нету! http://starover.eu/ru/base/src/
перец: mihail пишет: Вот можно посмотреть календарь за 43 и 44 год. Ни каких там Гитлеров нету! Ну как же нету ? Открывайте календарь и за 43 и за 44 год и смотрите вторая картинка (второй разворот) там черным по желтому Гитлер аж 2 раза каждый год. Один раз дата когда он канцлером стал, а второй раз день рождения упыря. Напоминаю, что это РЕЛИГИОЗНЫЙ, ХРИСТИАНСКИЙ а не мирской календарь и его составители предлагают древлеправославным христианам, а не просто обывателям (для которых мирских календарей и тогда в достатке было) среди праздников в этой жизни отмечать день рождения слуги антихриста. Понятно страшно там было, все дела.Приходилось сотрудничать, подстраиватся а то можно и умереть.Может и плевались про себя когда Гитлера в календарь вставляли. Однако сечас вот так прямо отрицать мол не было этого ..... Ну не хорошо это.
перец: mihail пишет: Вот можно посмотреть календарь за 43 и 44 год. Ни каких там Гитлеров нету! Я кажется понял, что Вас сбило с толку. Некто "прошел" вступился за ДПЦЛ - прямо как Станиславский (наш кстати человек) - закричал "не верю!" и стал что-то говорить о портретах вождей в календарях. Вот Вы и ожидали увидеть там портрет упыря ! Я же говорил о том, что там есть необычная для нас памятная дата - день рождения слуги антихриста Адольфа, В чем можно убедится прочитав текст слева на второй фотографии 43, 44 годов. Вообще "прошел" своеобразно защищал ДПЦЛ. С такими друзьями и врагов не надо :) Сначала засвидетельствовал, что молились за советскую власть как будто это доказывает "принципиальность" и 100%-ный отказ молится за предыдущих властителей, хотя очевидно это наобарот свидетельствует об обратном. Затем начал поливать одного из представителей верхушки ДПЦЛ - Никонова внеся еще один штрих в картину разложения нравов. Получив конкретную ссылку на источник информации в госархивах, он исчез (надеюсь пошел в архив или хотя бы книгу прочитал). Однако под конец он выдал одну фразу которая полностью выдает моральные принципы ДПЦЛ. "СТЫДНО У КОГО ВИДНО" - вот его слова. Если отбросить похабный смысл (все таки о Церкви говорим), то получается что если что-то плохое хорошо спрятать, загромоздить лавиной лжи, то тогда не стыдно, а даже наоборот можно ходить гордо выставив бороду вперед.
mihail: перец пишет: Я кажется понял, что Вас сбило с толку. Если честно, я сейчас в деревне... а тут инет не хрена не фурычит, ни чаво не открывается... но молитвы то такой нет- "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся".
перец: mihail пишет: молитвы то такой нет- "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Да молитвы нет, но Гитлер есть. Я этот календарь по памяти к доказательствам сюда притянул. А память слегка подвела:( Еще некто "прошел" ссылку на этот календарь дал, и мне на мою ошибку указал. Извинялся я уж за свою ошибку. И еще извинюсь - простите меня, что ввел невольно в заблуждение насчет того что там тоже есть эта молитва. Чтоб второй раз не оконфузится я взял в руки книгу "Староверие Латгалии" и прямо от туда переписал, что на странице 191 там эта молитва слово в слово есть. Поскольку это не художественное произведение, а исторический, научный труд там есть конкретная ссылка на первоисточник(см выше ответ для "прошел") - где именно, в каком архиве и даже в каком конретно фонде сие хранится, вместе с предшествующими этому молитвами за правительство Латвии и Карлиса Ульманиса, нашего потешного диктатора.
перец: В этой теме много говорилось о диктаторе Ульманисе. Для этой темы он важная фигура - через него староверы дошли до молитв "за Гитлера". Большинство россиян наверняка впервые слышат о нем и уместно будет рассказать о том кто ж он таков. Ульманис выходец из латышей-лютеран. Так любил родину что уехал сначала до первой мировой войны в США купил там молочный завод набрал долгов решил не возвращать и сбежал обратно в Латвию (Тогда Российская империя). Там стал потихоньку бузить против законной власти и как власть ослабла тут же этим воспользовался и с другими сепаратистами провозгласил новое тогда еще не слыханное государство - Латвия. Сначала их никто в голову не брал - приходилось "правительству" на пороходе жить. Потом французы с англичанами поддержали и дела в гору пошли. Не без боев с русскими, немцами, красными, но в целом уверенно удалось осуществить задуманное. Стал Ульманис политикой заниматся - был и премьером и министром - в выборах участвовал. Однако с выборами не задалось. В 1931 году за его партию всего 12 % проголосовало. Ну раз так тогда я сам себя выберу решил Ульманис ! И 15 мая 1934 года устроил со своим другом генералом Балодисом переворот и назначил себя вождем. Интересно почитать журнал "Наставник" № 2 за 1937 по поводу даты 15 мая - его выложил mihail : http://starover.eu/ru/base/src/ Сплошная слава вождю ! Затем диктатор когда ситуация поменялась передал в 1940 году верных подданных другому диктатору ... Сталину. Все что надо подписал, всех успокоил, вобщем старался. Сталин по своему оценил поступок конкурента сначала мягко с ним, а потом ррраз и сгинул Ульманис в лагерях. Двум вождям всегда тесно.
Гоша: Соглашусь насчет ''мягкой''ассимиляции''молодежи.Но в той же Литве ,положение еще хуже.Встречаются молодые староверы говорящие пр русски ''через пень -колоду''.
перец: Гоша пишет: Но в той же Литве ,положение еще хуже.Встречаются молодые староверы говорящие пр русски ''через пень -колоду''. Да так все и есть, так же приходилось говорить с такими -настоящие литовцы, только фамилия "выдает". Русских там просто мало, разве что в Вильнюсе. Я думаю и нас ждет такое же будущее, просто процесс продлится на лет 30 больше.
САП: Так и у румынских старообрядцев, многие русского, а значит и ц.славянского не понимают. На форуме появлялись старообрядцы от туда, пытались писать на русском, и смех, и грех.
перец: САП пишет: Так и у румынских старообрядцев, многие русского, а значит и ц.славянского не понимают. На форуме появлялись старообрядцы от туда, пытались писать на русском, и смех, и грех. Обидно видеть как вековые наши корни здесь в Латвии растворяются через медленное и неумолимое угасание русского языка:( Отсюда и горячность споров о способе его сохранения.
andrej280964: перец пишет: "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Вопрос традиционный для староверов что делать если во главе государства слуга антихриста - боротся ? прятатся ? молится за него , ведь всякая власть от Бога ? И вроде как Церковь и Веру таким образом сохраняем ? если в эти слова вложить смысл об умягчении их сердец...,то думаю,что-да...
Гоша: «Там, где была Россия»А.Седых.Париж 1931г. «А за каналами начинается Московский форштадт. Тут вы чувствуете себя совсем в России. Мостовые вымощены крупным булыжником, пролетка безжалостно подпрыгивает, вас бросает из стороны в сторону. По обеим сторонам Большой Московской лепятся одноэтажные деревянные домики с флигелями, с крылечками и александровскими колоннами. Деревянные ставни откинуты на крючки, на окнах белоснежные занавески, герань, бесчисленные горшки с цветами и клетки с канарейками. В этих домах живет мелкое рижское купечество, бывшие чиновники, вдовы, сдающие комнаты внаем «с утренним самоваром»; комнаты здесь огромные, в три–четыре окна, тщательно выбелены, уставлены кадками с фикусами, столиками с семейными альбомами в плюшевых переплетах. В подворотнях девушки лущат семечки, у колониальной лавки Парамонова какой–то паренек перебирает трехрядную гармонь и в такт себе подстукивает подковами. Колониальная лавка набита товаром. У дверей выставлены бочки с малосольными огурцами, с копченым угрем, рижской селедкой. А за прилавком вы найдете лососину, которой гордится Рига, кильки, шпроты, водку, баранки, пряники. У дверей стоит бородатый мужчина в рубахе навыпуск и с серебряной цепью через живот — должно быть, сам хозяин, господин Парамонов. Время к вечеру — не сходить ли попариться в баньку? Банька здесь же, в двух шагах, и не одна, а несколько. В баньке дадут гостю настоящую мочалку, кусок марсельского мыла и веничек, а по желанию поставят пиявки или банки. А после баньки можно зайти в трактир — в «Якорь» или «Волгу», закусить свежим огурчиком, выпить чаю с малиновым вареньем… Так живут на Московском форштадте русские люди — отлично живут, не жалуются».
перец: Гоша пишет: «Там, где была Россия»А.Седых.Париж 1931г. «А за каналами начинается Московский форштадт. Тут вы чувствуете себя совсем в России. Мостовые вымощены крупным булыжником, пролетка безжалостно подпрыгивает, вас бросает из стороны в сторону. По обеим сторонам Большой Московской лепятся одноэтажные деревянные домики с флигелями, с крылечками и александровскими колоннами. Деревянные ставни откинуты на крючки, на окнах белоснежные занавески, герань, бесчисленные горшки с цветами и клетки с канарейками. В этих домах живет мелкое рижское купечество, бывшие чиновники, вдовы, сдающие комнаты внаем «с утренним самоваром»; комнаты здесь огромные, в три–четыре окна, тщательно выбелены, уставлены кадками с фикусами, столиками с семейными альбомами в плюшевых переплетах. В подворотнях девушки лущат семечки, у колониальной лавки Парамонова какой–то паренек перебирает трехрядную гармонь и в такт себе подстукивает подковами. Колониальная лавка набита товаром. У дверей выставлены бочки с малосольными огурцами, с копченым угрем, рижской селедкой. А за прилавком вы найдете лососину, которой гордится Рига, кильки, шпроты, водку, баранки, пряники. У дверей стоит бородатый мужчина в рубахе навыпуск и с серебряной цепью через живот — должно быть, сам хозяин, господин Парамонов. Время к вечеру — не сходить ли попариться в баньку? Банька здесь же, в двух шагах, и не одна, а несколько. В баньке дадут гостю настоящую мочалку, кусок марсельского мыла и веничек, а по желанию поставят пиявки или банки. А после баньки можно зайти в трактир — в «Якорь» или «Волгу», закусить свежим огурчиком, выпить чаю с малиновым вареньем… Так живут на Московском форштадте русские люди — отлично живут, не жалуются». Все это верно. Русские люди отлаживали свой быт под себя и свои обычаи. Однако надо иметь ввиду "эффект туриста". Сколько существует туризм столько есть восторгов "ах как у вас тут хорошо." Чтоб понять не только внешнюю сторону, но и внутренюю со всеми ее плюсами и минусами надо было пожить там несколько лет. А проблемы были похожие на наши нынешние. Гайки потихоньку закручивали. Не так как при Сталине когда их закрутили за один день и сразу. Нет меееедленно так. И вытеснение русского языка до войны постепенно шло. И недовольство было рабочих и крестьян бедных. Впрочем Вы об этом уже как то писали. Все как везде. Безусловно было много и хорошего.
Гоша: Зависит от ракурсе рассмотрения.От ракурса полжения Церкви при том или ином режиме.Или Вы имеете в виду ,что при советах многие рабочие выбились в инструкторы и секретари партии и тд.Так они и писали петиции и решения собраний против тех же староверов.Коллективизация послевоенная ударила по сельским устоям.При достижении все же к временам Брежнева уровня некой ''серой''социальной справедливости,коммунистов ни как не назовешь ''друзьями'' верующих людей.
перец: Гоша пишет: .От ракурса полжения Церкви при том или ином режиме Гоша пишет: Или Вы имеете в виду ,что при советах многие рабочие выбились в инструкторы и секретари партии и тд.Так они и писали петиции и решения собраний против тех же староверов Гоша пишет: ,коммунистов ни как не назовешь ''друзьями'' верующих людей. Полностью согласен с тем что во времена соверской власти со староверами боролись. Можно сказать были гонения. Не такие как на христиан в Римской империи(хотя в первые годы были натоящие репрессии), но все же были. Более всего идеологический прессинг, петиции, собрания, осуждения. Это все конечно плохо. Однако это удивительным образом делало Церковь в глазах многих оплотом гонимой Истины, а тех кто не покидал ее - людьми самотверженными в своем служеннии Господу. Это не делает Советскую власть хорошей для староверов ! Это показывает староверов с хорошей стороны при такой безбожной власти. При довоенной Латвии правительство не боролось со староверами, оно их приручало. Чувствуете разницу ? Потихоньку залезало во внутренние дела. Как молится начали указывать еще при "демократии" еще до Ульманиса. Нет ничего плохого сначала для молитв не требовали не требовали. "За народ, за страну Латвийскую, за правительство". Проблема не в тексте, а в самом факте того, что еретики, лютеране и католики указывают староверам какую молитву в храме читать. Пусть хоть самая распрекрасная молитва "За мир, дружбу, бабочек и пушистых катят" Этого нельзя допускать ! Это экуменизм в конце концов. Не удивительно, что требования властей росли и дальше правительство хотело большего подчинени и послушания. Статус Церкви при Ульманисе - это уже часть государственной машины. С назначаемыми наставниками и послушанием чужой воле. Со стремительно падающим авторитетом. .Гоша пишет: ракурса полжения Церкви при том или ином режиме Вот пусть каждый и думает какое положение Церкви при разных режимах лучше: быть гонимой, но уважаемой или ручной и презираемой.
Гоша: Опять же ,в то время была крепкая крестьянская община(в сельской местности).Многие процессы походили мимо.Так как были касательно более городского населения.Нет конечно,если призывали в армию, то должен был учить и понимать язык на нужном там уровне.Многие староверы Латгалии ,кто жил в смешанных местностях знали латгальский.А городки все эти маленькие довоенные,включая Резекне и Даугавпилс,были с преобладанием еврейского населения.От военных и послевоенных передряг ,рухнула крестьянская община,появились бывшие староверы безбожники и даже пьяницы перекати -поле.Что при Ульманисе ,было ну очень большой редкостью.
Гоша: При Ульманисе, католики ,в плане престижа ,ни как не выше староверов.Ульманиса они бесили,еще больше чем русские.А в остальном ''Богу-Богово,кесарю-кесарево''.
перец: Гоша пишет: При Ульманисе, католики ,в плане престижа ,ни как не выше староверов Я и не говорю что католики были возвышены. Я о том что молитвы (!!!!) для староверов и еще до Ульманиса (!!!) составляли чиновники-латыши выходцы из лютеранских (в основном) и католических семей. Они вроде как еретики для нас. И доверять им такое дело не стоило, что дальнейшее развитие событий и показало.
Гоша: Что за каша в вашей голове , уважаемый ''перец''.Какие они молитвы могли составлять?Как я говорил,надо смотреть ,какие общины были под ЦС,какие автономные,какие феодосеевские.Изучая историю 3х общин,не видел я в документах следов фильтрации охранки.В нескольких случаях наставник выборный местный,в двух приглашенный из Литвы.А большевик ,в то время и сам в наставники не пошел бы.
перец: Гоша пишет: Как я говорил,надо смотреть ,какие общины были под ЦС,какие автономные,какие феодосеевские. Начнем с того что никакого "ЦС" (очевидно Центральный Совет) перед войной не было. Были две жестоко конкурирующие организации - Центральный Комитет (ЦК) и Совет Съездов старообрядческих общин. Условно говоря Кирилов и Каллистратов. Федосевские общины тоже входили в эти структуры. Однако главным были не они, а Управление духовных дел - госконтора, что ведала опираясь на госзакон ВСЕМИ религиозными организациями, в том числе и автономными. С ней по закону и надо было согласовывать и назначать наставников (понятно, что из своих, а не латышей каких то), она имела право их и сместить. Она же издавала распоряжения о порядке в каком надо было молится за власть Допускаю что в глубинке на закон все поплевывали, но в городах все строго было, не забалуешь.
Гоша: Да ,правильно ''комитет'',как Вы пишите.Ну если список и согласовывали ,там все равно по определения там были верующие люди , не конфликтующие с властями.В староверской истории довоенной Латвии,нет случаев ,чтоб ''зарубили по политическим мотивам''.
перец: Гоша пишет: В староверской истории довоенной Латвии,нет случаев ,чтоб ''зарубили по политическим мотивам''. Это совершенно не так. Все с точностью до наоборот. Вот еще одна цитата из "Староверия Латгалии" . Случай из Резекне. "Причем отказ от моления преседовался весьма строго. Так, в 1936 году некто Сорокин во время службы в Режицкой Преображенской моленной публично выразил протест против моления за Ульманиса, результат - арест и приговор 6 меяцев тюрьмы, либо штраф 3000 латов." Заметьте Сорокина свои же сдали ! Во время службы ! А Вы говорите "не было случаев". Это только в одно городе, а сколько их было по всей Латвии ! Так и приучили безропотно соглашатся со всем что власть пришлет. Только таким образом "воспитанные и с властью не конфликтующие" могли покорно принять молитву за Гитлера.
Гоша: У.д.д. начало действовать с 35 года.
Гоша: Так этот Сорокин не наставник и даже не клырошанин.И сколько таких случаев было?Вы можете привести статистику?Я думаю все же такие случаи единичны.Во время службы в молебной мог возбухать только какой нибудь будущий атеист комсомолец,который после молебной шел в распивочную с песней ''не в ''бога'' не в черта не верил матрос......'' и тому подобное.Основная масса жила в послушании старшим.
перец: Гоша пишет: Так этот Сорокин не наставник и даже не клырошанин Он был такой же человек как мы с Вами. Вся эта лжеиерархия, где наставник выше всех и может поплевывать на своих братьев - христиан, не канонично с точки зрения поморской Церкви. Наставник такой же простец. Тем более не допустимо чтоб "высокопоставленные" братья сдавали своих еретикам. Гоша пишет: Вы можете привести статистику?Я думаю все же такие случаи единичны Если даже кто-то возьмет на себя труд собрать все подобные случаи и опубликовать это Вам это ничего не докажет. Они все у Вас будут будущие или тайные атеисты-большевики которым "так и надо". Вот например как "легко" Вы расправлись с Сорокиным о котором Вам ничего не известно:Гоша пишет: Во время службы в молебной мог возбухать только какой нибудь будущий атеист комсомолец,который после молебной шел в распивочную с песней ''не в ''бога'' не в черта не верил матрос......'' А вдруг он был против диктатуры ? Против любой диктатуры. Тогда он был хороший человек, которого прижали провластные , продиктаторские лизоблюды. Гоша пишет: Основная масса жила в послушании старшим. Тут речь не о послушании своим староверским старшим, а о послушании диктатору - человеку другой религии, чужому человеку, чья власть над страной и общиной была НЕЗАКОННА даже по законам Латвийской Республики, а уж по христианским законам и подавно.
Гоша: Был еще такой Прилепишев,бывший головщик,потом сотрудник нквд.Лично арестовал своего наставника Заволоко.
Гоша: Вы сами смешиваете политику и церковь.Сумбур и ''сборная солянка''.Кто еще более политизирован.Вы точно вооцерквленный человек?Все последующие события показали ,что выбранная ''тактика''верна.А бред ,что во время службы дозволено показывать политические пристрастия ,даже обсуждать не хочу.Верующий точно не будет.Поэтому все эти ''сорокины''для меня марионетки исполняющий чужой сценарий.Все Вам не так ,все плохо.А если бы и хорошо,то могло быть и лучше.Этим людям ,что сохранили староверие в вражеском окружении,памятник ставить надо.
Гоша: Всякая власть ,попущена Богом.Или будете спорить.А политпредпочтения надо показывать и драть луженую глотку на митингах,но не в храмах.
перец: Гоша пишет: Вы сами смешиваете политику и церковь Я смешиваю ? Хе-хе. Я просто разговариваю на разные темы на оооочень удаленном от нас форуме. Вот когда я предложу всем помолитися за "свою" политику в моленной тогда я сравнюсь с Вашими любимчиками. Вы разницу между ЧАСТНЫМ разговором и навязыванием обществу нигде в канонах не оговоренной молитвы видите ? Если нет то это просто комедия. Гоша пишет: А бред ,что во время службы дозволено показывать политические пристрастия ,даже обсуждать не хочу.Верующий точно не будет.Поэтому все эти ''сорокины''для меня марионетки исполняющий чужой сценарий То есть одним Вы отказываете в праве отстаивать канонический, церковный вариант службы и называете это политическими пристрастиями, а другим потворствуете вводить молитву за диктатора и не "замечаете" их политизированности ? Да это и есть двойные стандарты. Вы просто сами симпатизируете политике определенного рода и ее "пропускаете", а чужую политику (а какая политика у Сорокина, кроме придуманной ему Вами ? Нет политики) ругаете и стремитесь изгнать.Гоша пишет: Всякая власть ,попущена Богом.Или будете спорить Буду. Все эти диктаторы Ульманисы, Гитлеры, Сталины не достойны чтоб за них христиане молились. Одно дело терпеть власть, другое дело за молится за нее и уж тем более активно сотрудничать. По Вашей логике когда антихрист воцарится то ему тоже молится надо. Он же власть ! С чего бы это рушить нашу старую добрую традицию за все власти молится?
Гоша: Ладно.Так будем спорить еще 10 страниц.Сойдемся на том,что неравнодушным людям, надо совместно искать какие то разумные пути выхода из казалось бы тупиковых ситуаций.
перец: Гоша пишет: Ладно.Так будем спорить еще 10 страниц.Сойдемся на том,что неравнодушным людям, надо совместно искать какие то разумные пути выхода из казалось бы тупиковых ситуаций. Полностью с Вами согласен :) Прекрасная мысль по которой у нас полное взаимопонимние и согласие :)
Гоша: Хочу внести маленькую правку.Лозунг ''Крестьянского союза ''руководимого Ульманисом в 1917 году ,был,''свободная Латвия в свободной России''.То есть ,''апетит''пришел уже позже.
перец: В журнале наставник №2 от 1937 года напечатаны на мой взгляд крайне поучительный слова. Я бы даже сказал тайное поучение. Если прочитать одновременно последний абзац статьи в честь годовщины госпереворота 15 мая 1934 и одновременно первый абзац следующей статьи то получается интересное сочетание. Это тем более удобно, что абзацы эти буквально рядом. Для тех кому лень искать воспроизведу их здесь ибо они того стоят: 1)"15 мая, когда в праздничном наряде опять окажутся все наши окраины страны и польются благодарственные звуки из храмов и собраний народных, мы еще лучше постараемся открыть доступ в своем сердце для великой государственной идеи и засвидетельствуем, что великий сей светоч зажег, создал силу и мощь для возрожденной Латвии ея Президент д-р Карл Ульманис. Наш долг всегда помнить и благодарить за все Вождя народного. Вместе с тем мы выражаем свою благодарность ближайшему сотруднику вождя, военному министру, генералу Балодису. В своих своих постоянных мыслях и работе будем всегда верны своей родине Латвии." 2)"Холодное, безучастное а иногда и пренебрежительное отношение к религии в наши дни - явление обычное и даже много распространенное" А тайное (зашифрованное) поучение от поморских наставников прошлого на мой взгляд такое : "Если слишком старательно лизать попу власти, прихожане начнут разбегаться"
Гоша: Непонятно ,что опять не так.Балодис,кстати, покинул свой пост ,по несогласию с мерами по обороноспособности Лр.В одном латвийского городе на кладбище стоит маленькая плита,на которой выбито ''Воинам старообрядцам ''и тд.,случайно,незамеченной простояла и советские времена.С староверской среды ,было с десяток офицеров латвийского армии.Дальше тему развивать не буду.
андрей: перец , Гоша Да плюньте вы на все. Присоединяйтесь к поповцам. Ведь если верить блаж. Симеону, то у вас просто цирк получается: Посему и мы помазуемся, имея нужду в том духовном муре, и именно при крещении: тот не будет вполне причастен благодати крещения, кто еще не приял помазание мура. Ибо в крещении (человек) возраждается и омывается Духом от грехов, но не имеет еще ни залогов благодати, ни благоухания жизни, ни печати Духа. Посему, сколько необходимо креститься, столько же необходимо и помазываться муром..... И им необходимо запечатлеваться всякому верующему при крещении, чтобы всякий крещаемый самое крещение божественнейшее имел вполне совершенным. Ибо, если Спаситель приял Духа во время крещения и крещенные Филиппом получили Духа, через возложение рук Петра и Иоанна, чтобы не оставаться несовершенными и незапечатленными Духом: то и верные крещаемые должны быть помазуемы сим муром при крещении; и пусть не остаются они (как младенцы латинян, или некоторых других) несовершенными и незапечатленными, не получая благодати Духа и не запечатлеваясь печатию Христовою. Ибо муро есть печать Христа в Духе, что и выражает священник при помазании муром, говоря: печать дара Духа Святаго, аминь. Тот не причастен еще благодати и не запечатлен печатию Христа, кто не приял мура. От этого то крещения и мура мы и называемся, и на деле есмы христиане,- и особенно от мура, которое называется еще помазанием (хрисмою): так как и Христос именуется Христом потому, что был помазан по плоти Святым Духом, о чем говорит и Петр, как мы сказали, и Давыд: сего ради помаза тя, Боже, Бог твой елеем радости, паче причастник твоих (Пс. 44,8).... (блаж. Симеон т.2, стр. 22-25) А вот еще: "Обрати внимание и на другой величайший дар. "Да по сему, говорит, святому знамению твоему познаваемы будут от святых Ангелов, Архангелов и всех пренебесных сил" : этим выражается, что через муро мы делаемся подобными Ангелам и через него мы ведомы им. Таким образом (выходит, что) не помазанные муром не ведомы (как свои) ни Богу, ни Ангелам; они, как не запечатленные, и не назнаменаны для Христа.... И как некрещенный остается нечистым и не возраждается в жизнь вечную, так не помазанный после крещения не имеет печати и знамения Св. Троицы, не приемлет и благодати Духа. Ибо божественные таинства взаимно связуются друг с другом и, как нераздельна Троица, так (нераздельны и дары ея.".. (там же стр. 86-87) Даже комментировать не буду... умный увидит, а глупый....
перец: Гоша пишет: Непонятно ,что опять не так Я так понимаю Вы этот вопрос тем довоенным наставникам адресуете, что стенают "вот жеж отношение какое к тому что мы говорим равнодушное". Даже не знаю что у них не так :) По Вашему все хорошо было, а они чего то куксились. Видимо не хватало им Вашей широты взглядов. Кстати а как Вы ярый антикоммунист относитесь к нынешним коммунистам в ДПЦЛ ? Например клан Ивановых чуть не целиком состоит из бывших высокопоставленных коммунистов. Я понимаю если рабочий или бригадир был при советах коммунистом, а когда СССР исчез стал в моленную ходить рядовым прихожанином. Это дело обычное и простительное. А здесь и Илларион Иванов и его брат работали в ЦК компартии Латвии. Даже рядовой работник ЦК при Советах это большой босс. А Ивановы и в ЦК были в шишках. И вот после скоропостижного конца социализма Илларион Иванов тут же (!) становится рьяным старовером и отнюдь не рядовым, сразу стал руководителем РГСО. Все время на больших должностях.В данный момент он и председатель староверческого общества и заведует всеми издательскими делами в ДПЦЛ, и на престижном кладбище в Риге могилами торгует как его руководитель и к тому же член президентского совета от староверов. И с братом Медународной гильдией староверов предпринимателей рулит. Начальник из ЦК компартии переехал в одночасье в начальники ДПЦЛ. Или вы только вымышленных коммунистов-сталинистов гоняете, а реальных высокопоставленных коммунистов, что при Советах гнобили староверов хвалите и поддерживаете ?
Павел Владимирович: перец, это были засланные в КПСС шпигуны от тайного ордена латышских поморцев. Это был ЗАГОВОР!
перец: Павел Владимирович пишет: это были засланные в КПСС шпигуны от тайного ордена латышских поморцев. Это был ЗАГОВОР! Ну так теперь все понятно ! Людей с детства готовили КПСС изнутри разрушать и они прекрасно справились ! А теперь в ДПЦЛ сидят вроде как на пенсии. Но мастерство не пропьешь ! Ничего же делать кроме как гадить из под тишка да вести организацию в тупик они просто не умеют ! Отсюда все эти и инициативы странные вроде ссудной кассы и храмового туризма. Они это не со зла, а просто по профессиональной привычке !
Евгений: перец пишет: Они это не со зла, а просто по профессиональной привычке ! Перец, Вы взрослый дядя, а никак не увидите, что виноваты не Ивановы, Лотко и даже не Рабиновичи, а слабость, разобщенность и безразличие русаков. В России что ли таких примеров мало?
перец: Евгений пишет: Перец, Вы взрослый дядя, а никак не увидите, что виноваты не Ивановы, Лотко и даже не Рабиновичи, а слабость, разобщенность и безразличие русаков. Преодоление разобщенности и единение происходит вокруг лидеров и последовательно отстаиваемых им идей. Хотелось бы чтобы лидеры были приличными , а не уголовники типа Лотко. Личности конечно вопрос индивидуальных предпочтений. А идеи и цели объединения - вот что действительно важно. Лидеры ДПЦЛ взяли курс на интеграцию в структуры Латвийского государства. В открытую ностальгируют по временам когда государство давало субсидии, а руководство ДПЦЛ сочиняло тошнотворные хвалилки и выдавало тех кто отказывался за это молится за диктатора (!) охранке. Эту позицию на данном форуме представляет Гоша. Почитайте эту ветку, он прямо говорит что церковь должна помогать латышскому государству воспитывать лояльных граждан. Иногда ДПЦЛ прикидывается что как бы за русских и за русский язык. Чего стоят эти слова мы все узнали вовремя референдума о русском языке. Оказывается в действительно решающий момент ДПЦЛ за единственный госязык - латышский. Тот же Гоша объявил что голосовать за русский язык плохо - это инициатива атеистов и никаниан. Это что, объединение ? Это что, борьба за интересы русских ? Нет это обслуживание интересов латышского государства в расчете на подачки. Государство в данный момент заинтересовано в разрыве исторических связей местных русских с Россией, и ДПЦЛ как обычно услужливо - Чего изволите ? На последнем Соборе ни одного представителя России ! Ни ДПЦЛ, а прямо филиал министерства иностранных дел Латвии. Во главе МИД Латвии стоит открытый гомосексуалист - неудивительно что он с верхушкой ДПЦЛ в политике полностью совпадает. Вывод: объединятся вокруг ДПЦЛ это не так и здорово.
Павел Владимирович: перец пишет: Людей с детства готовили КПСС изнутри разрушать и они прекрасно справились ! А теперь в ДПЦЛ сидят вроде как на пенсии. Но мастерство не пропьешь ! Ничего же делать кроме как гадить из под тишка да вести организацию в тупик они просто не умеют ! Так за столько лет и Штирлиц своим стал в Райхе
Гоша: Староверы Латвии ,в основном ,в то время лояльны государству.Это ,спорный факт,''перец''?Что обсудить хотите..?Я про клан Ивановых ,не писал,а имел в виду простых людей .Да и нет смысла рассуоливать,по причине полного неврубона в наш разговор,россиян,по понятным причинам ,не понимающих ,о чем мы беседуем.
Гоша: В 41 м когда все обочины,и насыпи вдоль Рига -Москва ,были усеяны красноаармейцами,кто их похоронил на Ивановской кладбище?Или сталинских ''соколов''висящих гирляндами на деревьях и телеграфных столбах Двинска,в кожаных плащах и унтах в июле месяце 41?Антикоммунист,не значит ,что ''плохой человек''.Вы выросли в семье ,где любили советы,а я семье старых устоев.
Гоша: И не я, и не мои родственники и другие староверы, не как лизоблюды ,с красными флажками ,вырастили людей ,о которых Вы возмущаетесь.Ну так обращайтесь напрямую к ним,верующие и раньше и сейчас с ними не сотрудничают.Непонятны нытье и обращение к временам минувшим.Это ''птенцы''вашей'' школы,''а не школы,таких людей ,как Заволоко и др.
Александр Гоголев: Гоша пишет: Непонятны нытье и обращение к временам минувшим. Исходит человек сумбуным многословием, да надуманной трагичностью. Не хотите знать Русский язык, истинную веру и культуру, - дело ваше. Трансформируйтесь в лабусов и не морочьте головы Староверам, своим политиканством. Ибо, вы, похерены мамолюбивой демократией, шкурным бытием, а потому, - гребёте в Европу. Нет вам чести в Русском Отечестве.
Гоша: Это Вы ,лозунгами замполитов говорите.Борец за русское Отечество,млин. Тут сами решат ,без вас ,как жить,трансформироваться или нет.Типа, незнают люди положение староверов в России.
ПВ: А мне понравились "лозунги" Гоголева. Особенно про мамолюбивую демократию, которая всех херит. Не хватает в конце призыва к паполюбивому единовластию.
Павел Владимирович: ПВ пишет: А мне понравились "лозунги" Гоголева Гоголев, как всегда отжигает, да ПВ пишет: Особенно про мамолюбивую демократию, которая всех херит. Не хватает в конце призыва к паполюбивому единовластию Ну, этот адепт учения красного дьявола уже нечто такое толкал. Так что не удивительно будет, ага...
Гоша: Вот ,безобразник ,этот Гоша,он то все это беззаконие ,видимо и соорганизовал.А если серьезно,перец,насчет лояльности.Непонятна ,Ваша позиция ,отличная от '':кесарю-кесарево,Богу-Богово.''Или ,Вы считаете,что в моленных, должна произносится агитация против этого плохого ,недостойного государства?Непонятна эта позиция ''обиженного'',и рыбу сьесть.........''.Гоша ,сказал,Гоша обьявил.''....Вы меня рядового старовера,уже возводите в ранг принимающих решения.
перец: Гоша пишет: ...Вы меня рядового старовера,уже возводите в ранг принимающих решения. Все таки у Вас бооольшие проблемы с пониманием простых текстов :) Решения принимают Жилко, Ивановы и прочее руководство ДПЦЛ. Вы здесь на форуме отстаиваете эту позицию. Причем Вы действительно сказали о воспитании лояльных граждан и вбивали клин с другими русскими поддержавшими референдум - это прямые Ваши слова. Никто Вас никуда не возводит. Вы рядовой сторонник весьма сомнительной линии ДПЦЛ.
Гоша: Чью позицию?Шутник ,Вы однако.А с гусскими,мне действительно не по пути.Фамилии ,представителей и борцов за права гусского народа в Латвии известны.А меня оскорблять ,перец,не надо ,не плясал я под вашу советскую балалайку,не пляшу и сейчас под электроорган.Вам тяжело просто понять,что есть люди думающие своей головой.
перец: Гоша пишет: я под вашу советскую балалайку Мою советскую балалайку ? А почему мою ? Сами себе придумали и давай трепаться: и семья у меня просоветская и сам я сталинист. Болтовня и фантазии. А вот на простенький вопрос о реальных а не вымышленных цекистах и коммунистах Ивановых сил нет ответить. Потому что следуете их новым курсом или пляшете под их балалайку если угодно.
Гоша: Следовать курсом,значит агитировать,участвовать в неких собраниях,чем понятно не занимаюсь.Моя позиция проста,только Вы ее не слышите.Староверы ,как активные участники строительства этого государства,должны занимать в нем свое достойное место.Вы же ,о том типа ,что подлизываются и пр.Зачем подлизываться гражданам государства ,к своему государству.?То есть жили на этой данной территории долгое время.При царях ,построили промышленность Риги и др.Потом создалось другое государство.Работали и там.Или у Вас ,если русские ,то должны быть в составе России и тд. и тп.?
перец: Гоша пишет: Следовать курсом,значит агитировать,участвовать в неких собраниях,чем понятно не занимаюсь.Моя позиция проста,только Вы ее не слышите.Староверы ,как активные участники строительства этого государства,должны занимать в нем свое достойное место.Вы же ,о том типа ,что подлизываются и пр.Зачем подлизываться гражданам государства ,к своему государству.?То есть жили на этой данной территории долгое время.При царях ,построили промышленность Риги и др.Потом создалось другое государство.Работали и там.Или у Вас ,если русские ,то должны быть в составе России и тд. и тп.? Вопрос о работниках ЦК в руководстве ДПЦЛ так и не отвечен нашим форумным бойцом с им самим придуманными "советскими" на форуме :) А по поводу Вашего вопроса - моя позиция такова: русские оказавшись в латышском национальном государстве не должны становится латышами, должны бороться за свой язык всеми законными способами и поддерживать человеческие связи с такими же русскими в других местах и в первую очередь в России, вне зависимости от политики. У латышского государства (и ДПЦЛ из чистого лакейства , а не искренне) другая позиция: прямо утверждается что не должно быть отдельных русских, а должны быть латыши русского происхождения, что цель государства интеграция и ассимиляция нацменьшинств через школы и детские сады,максимальное вытеснение русского языка, разрыв культурных и любых других связей с Россией. Заметьте на Собор не приехали не представители России как государства, а российские поморцы, многие из которых в оппозиции к Путину.
Гоша: Ну убивает наивность. Как не будучи лично знаком ,не с Жилко,не с Лотко,не с Ивановым,я могу характеризовать ,этих незнакомых мне людей.Это не по христиански.Тем более ,я их не избирал.Мои деды и прадеды,никогда не были лакеями.Как не был лакеем и я.Если бы было бы желание ''лизать попу'',то позиция по украинскому вопрсу и др. была бы как надо ,а не как есть.Русские ,не должны становится латышами,но знание языка не мешает ,как знание латгальского ,нашими прадедами при поездках на рынки Режицы и Двинска.
перец: Гоша пишет: Как не будучи лично знаком ,не с Жилко,не с Лотко,не с Ивановым,я могу характеризовать ,этих незнакомых мне людей.Это не по христиански. Не верю я Вам. Это все отговорки. Меня Вы лично тоже не знаете, а вон как "характеризовали" без счета раз. Там был пример с Сорокиным которого в 1936 году охранке сдали за попытку не дать свершится неканонической молитве за диктатора. Вы сразу без всякого "не по христиански" его голословно припечатали - красная сволочь. И как только дело дошло до руководства ДПЦЛ Вы сразу изменились до неузнаваемости. Типичное фарисейство. Правила вкл/выкл. Для одних одни для других другие. Удобно лавировать. Только веры в такое вдруг нахлынувшее для одного раза смирение нет.
перец: Гоша пишет: Ваш дед, или прадед ,работник уездного комитета госбезопасности и отправил моих и других староверов,в районы дальнего севера.А Сорокин ,и иже с ним ,такие как бывший головщик,а далее следователь Нквд-красная сволочь.Я от этих слов не отказываюсь Гоша пишет: Как не будучи лично знаком ,не с Жилко,не с Лотко,не с Ивановым,я могу характеризовать ,этих незнакомых мне людей.Это не по христиански Ваше бесстыдство поистине не знает границ. Вы, что лично знали моего деда и прадеда ? Знали несчастного Сорокина ? Понятно что этих всех людей Вы не знали. Своих родственников я уж точно знал и эта бессовестная и голословная клевета на них. Ладно меня Вы поливаете я уже привык к Вашим дурацким выдумкам типа "сын или зять избитого старика" "сталинист""доли лишили" - я как нибудь потерплю, но Вам мало Вы еще и дальше распостраняете свои глупые фантазии - уже на моих предков. И главное Вы только что расписались в том что "это не по христиански" для Вас просто болтовня за которой стоит мгновенная готовность клеветать на незнакомых Вам людей. Яснее ясного что характеризовать пребывание в руководстве ДПЦЛ коммунистов Ивановых Вам мешает отнюдь не скромность. Вы даже в том что Вы антикоммунист обманываете.
Гоша: Вы сами себя так охарактеризовали.Возможно, Ваш дед, или прадед ,работник уездного комитета госбезопасности и отправил моих и других староверов,в районы дальнего севера.А Сорокин ,и иже с ним ,такие как бывший головщик,а далее следователь Нквд-красная сволочь.Я от этих слов не отказываюсь.
Гоша: Я кучу ,таких Сорокиных,знал по молодости.Мнение непоменялось и сейчас - гниды и падаль.А Ваше мнение ,анонимного, недовольного всем человека,мне побоку.Если такой честный борец,расшифруйтесь ,у себя в Риге,доказываете правоту,ищите сторонников.А некая злость на меня,из за того ,что в душе знаете,что я прав.
перец: Гоша пишет: А некая злость на меня,из за того ,что в душе знаете,что я прав. Смешно :) Глупо,упрямо, но смешно :) Ну так что там с коммунистами в руководстве ДПЦЛ ? :)
Евгений: Перец, о другом я. Кому затронутые Вами задачи интересны в Вашей местности? Насколько эти люди деятельны? На глазах ведь все происходит. В моих краях нет ни Жилко, ни Иванова, и денег нет, и лидеры хорошие - а людей все меньше. Сплоченности между собой как у соседей по подьезду(хорошо, если в лицо знают). Фото начала 90х - мужчины восстанавливают храм, построили при той нищите гостевой дом 3 этажа и трапезную, на клиросе поют. Где их дети сейчас? На клиросе постоянно один, и тот из неофитов. И так во всем практически, одни ваххабиты на подьеме и то засчет кавказцев. Дух отошел.
Гоша: Опять 25.Так не я это руководство избирал.Это Вы рижанин,ходящий важно по коридорам Гребенщиковки,участвующий в выборах там перевыборах.А коммунисты плохо,поэтому Вы меня просто провоцируете,зная заранее невалидность моего мнения ,для них.
Павел Владимирович: И чего бодаться-то по порожняку? Одно дело - когда про дела ДПЦЛ вы тут раскачиваете, про Жилко и т.п. А какой смысл за политику тягаться? Я часть своего детства прожил в Латвии, в Юрмале. По-латышски говорил на по-русски, понимал литовский. Если бы не вернулись в Сибирь из-за болезни бабушки, там бы и жили. Квартира в Риге на Марциенас была бы... Уверен, что, будучи гражданином Латвии, не поддерживал бы "борьбу за Русский язык". Говорить о статусе Русского языка как второго государственного в Латвии глупо. Почему-то никто не требует признать Русский язык вторым государственным в Германии. Хохлы не требуют признать украинский государственным в Канаде. Это же то же самое, если какая-нибудь киргизка в магазине будет обращаться к продавцу на киргизском языке. И визжать потом, что ее притесняют, не хотят признать ее язык государственным - они же, мол, тоже в сэсэсэрии выросли... Так почему советские такие упертые в своем великосовковом шовинизме?
ПВ: Говорить о статусе Русского языка как второго государственного в Латвии глупо. Так почему советские такие упертые в своем великосовковом шовинизме? Требование статуса для русского языка в Латвии абсолютно законно и правомочно. Никакие аргументы и обвинения в "совковости" таких требований в данном случае не работают. Примеры Канады с украинским и русским языками в Германии по меньшей мере глупы. Есть понятие исторического национального меньшинства. Ни украинцы в Канаде, ни русские в Германии такими не являются. Французы таковыми являются и соответственно в Канаде французский язык второй. Как шведский в Финляндии, как немецкий, голландский в Бельгии. Понятие исторического национального меньшинства также прописано международным правом и это диаспора компактно прожившая на территории в течении 100 лет или 3 поколений. Так же существует Хартия региональных и языков национальных меньшинств, по которой в местах проживания данных народов их язык имеет свои права. В той же Латвии, как русские, так и латгалы имеют полное право на признание своих языков государством. Вопрос в другом, будут ли латыши в этом случае национальным большинством и будет ли их язык в процентном соотношении господствовать.
перец: ПВ пишет: Требование статуса для русского языка в Латвии абсолютно законно и правомочно. Никакие аргументы и обвинения в "совковости" таких требований в данном случае не работают. Примеры Канады с украинским и русским языками в Германии по меньшей мере глупы. Есть понятие исторического национального меньшинства. Ни украинцы в Канаде, ни русские в Германии такими не являются. Французы таковыми являются и соответственно в Канаде французский язык второй. Как шведский в Финляндии, как немецкий, голландский в Бельгии. Понятие исторического национального меньшинства также прописано международным правом и это диаспора компактно прожившая на территории в течении 100 лет или 3 поколений. Так же существует Хартия региональных и языков национальных меньшинств, по которой в местах проживания данных народов их язык имеет свои права. В той же Латвии, как русские, так и латгалы имеют полное право на признание своих языков государством. Вопрос в другом, будут ли латыши в этом случае национальным большинством и будет ли их язык в процентном соотношении господствовать. Подписываюсь под каждым словом.
ищущий: перец ,ПВ
перец: Павел Владимирович пишет: Уверен, что, будучи гражданином Латвии, не поддерживал бы "борьбу за Русский язык" А у Вас что предки жили до 1940 года в Латвии ? Нет ? Ну так какой "гражданин" ? А если еще зацепочка в прописке нашлась бы то вообще тю-тю - депортация в Росеюшку. В начале 90-х таких сотнями депортировали. Сейчас правда можно на гражданство сдать. Вопрос правда в том есть ли моральное право у "новых" граждан указывать нам потомкам тех кто жил здесь до образования Латвии как государства на каком языке и где нам говорить. Мы хотим говорить на русском. О том что так думает большинство староверов Латвии видно например из решений последнего Собора. Вынужденные считаться с большинством, руководство вынужденно заявляет, что староверы за официальный статус в государстве русского языка и против того чтобы наш язык считался иностранным. Конечно и до референдума ДПЦЛ частенько говорил тоже самое. Тем более подлым и предательским смотрелось поведение ДПЦЛ в том момент когда этот вопрос был вынесен на всеобщее голосование граждан. Не граждане вроде Вас у нас второй сорт и такого права не имеют.
полная версия страницы