Форум » Безпоповские согласы » Молитва ДПЦЛ за Гитлера. » Ответить
Молитва ДПЦЛ за Гитлера.
перец: "О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Интересно, что аналогичной молитвы за Красную армию и за Сталина не было и нет. Т.е. сторона в войне была выбрана одназначно и это не связано с угрозой смерти поскольку Сталин как мы все знаем тоже мог легко кровь пустить, как и Гитлер, однако молились только за Гитлера. Что касается распостраненности этой молитвы, то она читалась во ВСЕХ моленных Латвии (около 70). Дело в том что в 1930-40х годах ДПЦЛ была частью бюракратическо-иерархической системы государства и с 30-х годов управлялась местным государственным Управлением духовных дел. Наставники были на положении госслужащих получали от Управления деньги и отчитывались о своей работе. Кто отказывался тех отстранили от должности задолго до оккупации немцами. Выдрессированные уже были. Вопрос традиционный для староверов что делать если во главе государства слуга антихриста - боротся ? прятатся ? молится за него , ведь всякая власть от Бога ? И вроде как Церковь и Веру таким образом сохраняем ?
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
mihail: Прибалтика всегда была- пронемецкой и считала себя- "Западом"! Хоть Гитлер, хоть Рубинштейн у власти там, будут молиться за того кто против России.
Cлавин: Староверский регион Латвии, ни когда не был пронемецким.Славословия Сталину,см.послевоенные календари.Не надо только говорить,что на оккупированных российских территориях,так же не славили Гитлера.Приведите пример современных молитв '',за того,кто против''.
перец: Cлавин пишет: Славословия Сталину,см.послевоенные календари. Славословия Сталину это такие статьи в изданиях разных типа "Сталин то молодец из молодцов вона как о трудовом народе заботится." А тут МОЛИТВА в храме. Разницу между статьей в газете и молитвой улавливаете ? Всем известно что Сталин был материалистом и атеистом, поэтому к молитвам за себя и свое дело относился равнодушно. Гитлер же напротив был оккультистом, возможно даже сатанистом и молитвы ему были нужны для своих целей. Тем более как мне кажется в такой чести ему надо было отказать. Как отказать и грядущим слугам антихриста. Иначе и самому антихристу придется молится.
перец: mihail пишет: Прибалтика всегда была- пронемецкой и считала себя- "Западом"! Хоть Гитлер, хоть Рубинштейн у власти там, будут молиться за того кто против России Здесь все таки надо различать латышей и местных русских. Согласен с тем что Cлавин пишет: Староверский регион Латвии, ни когда не был пронемецким Да это очень многонациональный регион с огромным влиянием русской культуры. Там всегда было множество людей боровшихся против западных влияний и за русское, в самом лучшем смысле этого слова, духовное наследие. Проблема в том что прозападные силы ловко используют свое самое проверенное оружие - деньги. И тогда и сейчас. Вся эта история выросла не из банального подкупа верхушки староверами элитами Латвии. Сначала молились "за вождей" не за страх, а за деньги, ну а потом уже за страх.Попали в расставленную ловушку. А население Латгалии настроено прорусски. Когда был референдум о статусе русского языка 55% населения проголосовало за русский как государственный. В том числе и большинство староверов. При этом верхушка агитировала против русского языка. Им пообещали госсубсидии и Жилко тут же запел "У нас единственный госязык -латышский и нам больше ничего не надо". История повторяется люди за одно выступает, а верхушка за другое - за деньги.
Виктор Казакевич: перец пишет: О стране Латвийской, Правительстве и Людях Господу помолимся. Об освободителях наших Германском Воинстве и о Велико-Германском Вожде, Господу помолимся". Нехорошо это, что поморцы Латвии молились за Гитлера, но не думаю, что оккупационные немецкие власти погладили бы их по голове, если бы они не делали это. перец пишет: Когда был референдум о статусе русского языка 55% населения проголосовало за русский как государственный. Я и сам голосовал на этом референдуме 2012 года за русский язык, как государственный, хотя изначально этот референдум был обречен на провал, т.к. титульный латышский народ голосовал против, а они в большинстве. Хотя, думаю, может и не следовало мне голосовать за русский язык. Я хорошо знаю латышский и с латышами всегда говорю на их языке, и не испытываю по этому поводу дискомфорта.
перец: Виктор Казакевич пишет: что оккупационные немецкие власти погладили бы их по голове, если бы они не делали это. Это было сделано не под угрозой расстрела. Просто пришло привычное указание из Упраления за кого молится, до этого молились за Ульманиса который и приучил все делать по приказу . Виктор Казакевич пишет: хотя изначально этот референдум был обречен на провал, т.к. титульный латышский народ голосовал против, а они в большинстве Мы вроде как в Европейском Союзе живем. Сколько слов в ЕС про то что не обязательно 70% должны навязывать волю 30%. Тем более если на конкретной территории (Латгалия) это вообще 55% и большинство. Надо искать цивилизованный компромис.
Павел Владимирович: Ну, так не за Сталина же молиться им было!
перец: Павел Владимирович пишет: Ну, так не за Сталина же молиться им было! Это если ставить вопрос так за кого молится: есть два варианта 1 За Сталина 2. За Гитлера. Все вариантов больше нет. Это однако ложная постановка вопроса. Всегда можно молится только Богу, а за упырей,что у власти можно не молится. Уклонится можно от греха.
НиколаИмярек: mihail пишет: Прибалтика всегда была- пронемецкой и считала себя- "Западом"! А Румыния ? А Болгария ? А Афон ? перец Вы можете назвать традиционную конфессию , которая бы за Гитлера и за победу германского оружия не молилась ?
перец: НиколаИмярек пишет: перец Вы можете назвать традиционную конфессию , которая бы за Гитлера и за победу германского оружия не молилась ? Так я и говорю Гитлер как оккультист был заинтересован в молитвах и при этом всеяден. За него даже буддисты молились. И не просто так это все благодаря грамотной организации и большой проделаной работе. Не спроста это. Очень он был в этом заинтересован. Видимо по его убеждению сатанинскому это ему каких то сил давало. И смотрите какие успехи-то были. При меньших силах бил тех у кого их было больше в пять раз. Сверхсила. Думаю что черпалась она в самом темном источнике. И молитвы были в этом деле не последним звеном. А проиграл потому что все равно Господь сильней и не дал утвердится верному слуге антихриста. Возможно кровопийца Сталин был обычным человеческим диктатором и прямо сатане не служил.
НиколаИмярек: перец пишет: А проиграл потому что все равно Господь сильней и не дал утвердится верному слуге антихриста. Проиграл он вовсе не поэтому . Апокалипсис не предполагает остановок и поворота истории вспять . Ну хорошо . По Вашему слуга антихриста проиграл . А кто победил ? Транснациональные финансовые корпорации ? Ростовщичество , жидовство ? Они что слуги Господа ? Религия поддержала Гитлера потому что он позиционировал себя , как ультра-консерватор ! И это , как раз , понятно . Напрасно в Союз сунулся , но сего , к сожалению , было не избежать . Мало того , что Гитлер был обречён , он ещё и невольно ускорил процесс сатанинской глобализации , а Сталин , так же невольно ему в этом помог .
перец: НиколаИмярек пишет: А кто победил ? Транснациональные финансовые корпорации ? Ростовщичество , жидовство ? Они что слуги Господа ? Победили люди со всеми их недостатками. Которые возможно дороже Господу чем поклонники сатаны во власти. Возможно Господу слуги не нужны как нужны антихристу. Может могущество больше. Может еще какие соображения на наш счет:) Не охота как то за корпорации впрягатся,( а то обзавут наймитом буржуазии как только что назвали сталинцем), но все прятнее жить в загнивающем обществе потребления чем при Гитлере который всех кто не ариец за людей не считал и наровил убить или при Сталине котрый настаивал что все люди равны, а кто не согласен с этой прекрасной мыслью расстреливал.
Cлавин: Там вообще ,перец, 0-е немецкое влияние на латгальцев католиков,скорее польско-литовское.А староверы всегда держались особняком,по исторической традиции не выступали против любых властей.Типа теперь ,должны российских атеистов и никониан поддерживать в их начинаниях,чтобы доказывать ,что тоже русские?Посыл темы каков?
перец: Cлавин пишет: Типа теперь ,должны российских атеистов и никониан поддерживать в их начинаниях,чтобы доказывать ,что тоже русские?Посыл темы каков? Я так понял что идея референдума о русском языке как втором государственном и есть начинание атеистов и никаниан ? Хе-хе. Ну так надо было (а можно и сейчас прямо) организовать свою инициативу за родной наш русский язык. И вы и я знаете что большинство староверов за это. Можно силами ДПЦЛ провести поголовный внутренний опрос если кому-то кажется,что это ложная убежденность. Наши предки живут здесь 350 лет - дольше чем сущестует Латвия как государство. Да и литературный латышский язык появился в 19 веке когда староверы вовсю уже здесь говорили на русском языке. Только ничего этого не будет, даже если инициатор будет правильный, потому что деньги за позицию ДПЦЛ по языку уже получены и истрачены. Жилко сам говорил что в прошлом году получил от государства 20000 евро. А посыл темы таков - а не пошли бы вы со своей продажностью на ...... :)
Cлавин: Потише на поворотах....непродажный вы наш....Ну подымите вооруженное восстание.Да и для вашего развития,если бы не период Речи Посполитой и1Лр.,то староверов бы на этих территориях давно бы не было.
перец: Cлавин пишет: ....Ну подымите вооруженное восстание Спасибо за предложение, но все таки нет. Я активный противник всех форм насилия. Намного лучше мирно апеллируя к европейскому законадательству доказывать что староверы традиционное меньшинство и имеют право на защиту своего языка. Думать что выбор это или восстание с кровью или агитация против языка и за власть может только наивный либо провокатор.Cлавин пишет: Да и для вашего развития,если бы не период Речи Посполитой и1Лр.,то староверов бы на этих территориях давно бы не было С Речью Посполитой понятно почему небыло бы - не пустили бы и точка. А с 1Лр (Первая Латвийская Республика 1918-1940) Вы просто чепуху мелете. Прям спасли от геноцида :) И кто проводил бы геноцид ? Под большевиками все равно оказались и они не уничтожили всех. Наобарот авторитет наставников, что не за подачки и по приказу госвластей молились,а наобарот вопреки пропаганде госмашины вырос.
Cлавин: Главная забота перца ,которую он выводит в каждой теме-деньги и намеки ,что их украли.Видно завидует ,и мерить людей на свой аршин.
перец: Cлавин пишет: Главная забота перца ,которую он выводит в каждой теме-деньги и намеки ,что их украли С пониманием простых текстов у Вас проблемы. В данной теме я поднял вопрос госсубсидий не в том смысле что их украли, а в том смысле что они превращают Церковь в придаток госмашины и в этом их вред. Привел пример как это довело до молитв за Гитлера. Кражи здесь ну вообще не причем. Cлавин пишет: Видно завидует ,и мерить людей на свой аршин. Зато недостаток логики у Вас с лихвой компенсируется фантастической интуицией. Прямо в точку!!!! На их месте должен быть я !!!! Я бы и выторговывал бы побольше и потратил получше !!!! Блииин ну когда же, когда? Как добратся до МОИХ и только МОИХ денег которыми по недрозумению распоряжаются ЭТИ людишки :)
Cлавин: Да насчет восстания приколол я тебя,''знаток истории''.Латгалия-Инфлянтия и вассальное Курляндское герцогство ,во время исхода староверов с России ,входили в состав Речи,об этом я пишу,ферштейн?И не дай Бог не войди в состав Латвии в 20том,красноперые комиссары свели бы староверов на нет.А так передышка,получилась в 20лет,товарищ сталинец.
перец: Cлавин пишет: А так передышка,получилась в 20лет,товарищ сталинец. Перед этим я называл Сталина упырем, кровопийцей, диктатором и после этого я сталинец ? Да-а, ну что тут сказать, логика это не Ваша сильная сторона, но ярлыки клеить умеете.
Cлавин: Насчет голода и геноцида в красной России,куча источников.''Освободители ''когда пришли ,диву давались уровню жизни у нас.
Cлавин: Признанная прослойка при 1 Лр.не за лизоблюдство ,а за участие в становлении государства.И опять ''молитвы за гитлера''.Может кто молился,а кто нет.Родственники ,тех кого спалили в Aудрини,вряд ли .Люди разные были , кто то и сотрудничал,за предвоенный год насмотревшись прелестей совка.Так что не все однозначно.
перец: Cлавин пишет: Признанная прослойка при 1 Лр.не за лизоблюдство ,а за участие в становлении государства Да нет непросто признанная прослойка, а часть госаппарата. Еще до Ульманиса стали поступать указания за кого молится и в каком порядке. Наставников назначали и смещали волей Управления духовных дел. Положение было как у никаниан при царях: всем упраляет госчиновник во главе Синода, а попы отчитываются о проделанной работе и при этом слегка автономны. Можно сказать, что никаниане были при царях уважаемой прослойкой не за лизоблюдство, а за участие в становлении государства:)
Cлавин: А разговоры о деньгах ,фамилии,бездокозательные обвинения(как стал в церкви-разбогател и т.п)Главное ,что фамилии.Но эти люди не ходят на форум, тогда зачем?Фарисейство ,своего рода.
перец: Cлавин пишет: А разговоры о деньгах ,фамилии,бездокозательные обвинения(как стал в церкви-разбогател и т.п)Главное ,что фамилии.Но эти люди не ходят на форум, тогда зачем?Фарисейство ,своего рода. Мы как то уже сходились по вопросу доказательств. И опять по новой мол без доказательно все. Слухи-слухи. А как пошли доказательства так Вы слова больше не проронили. Как стал работать в Церкви разбогател это про Лотко. Я лично видел отчеты его фирмы "ALMATS". Доходы после того как начал работать с недвижимостью РГСО выросли насколько помню до 7 млн латов за год !!! Я готов начать искать те старые документы или даже запросить их (надо узнать как это делают говорят это можно по интернету за деньги) . Одно условие. А то я начну суетится, тратится, а Вы как это у нас принято надуетесь и скажете: мне это не интересно, я духовностью интересуюсь. Поэтому сначало о приговоре выскажитесть на который я Вам ссылку давал. А то Вы потом сразу пропали и я так и не узнал хорошо ли здоровому бугаю бить старика и как это согласуется с высокой должностью. И эти люди форум читают, так что это и для них писано.
Cлавин: Вообще ,перец,многие староверы воевали за Латвию.Не надо все подводить опять к деньгам.Еслиб верх взяла бы красная сволочь ,в тот период ,то не избирать ,не назначать ,точно бы не потребовалось.
Cлавин: Нет смысла предоставлять мне документы и доказательства.Я обыкновенный человек,не связанный с ''элитой''.Неужели за эти годы ,кто то внятный и влиятельный не заинтересовался вашими наработками?
перец: Cлавин пишет: Неужели за эти годы ,кто то внятный и влиятельный не заинтересовался вашими наработками? Какими моими нароботками ? Вы что думаете у меня тут штаб по "наработке" всяких документов ? Я такой же обыкновенный человек не связанный с элитами. Было время когда эти бумаги прямо ходили по рукам. Группировки, что поочередно брали Гребенщиковский храм штурмом раздавали их как агитацию за себя и против врагов. Я их даже не брал домой - брезговал. На всякий случай запомнил, а память у меня ого-го. Раздражает меня,злит, заставляет гневатся прямая ложь, что этого всего нет и не было. Одно дела сказать да братцы был грех вспылил и избил старца вот такие были обстоятельства. Тогда можно думать прощать или нет. А если нагло лыбится и говорит небыло этого ? И целый ворох подпевал, притом некотрые проплаченные, поддакивают небыло-небыло ? Чувствуешь себя идиотом которого не стесняясь дурачат. Что касается денежных вопросов (по вашему моих любимых) то там все как бы правильно. Пострадавшей от махинаций является община РГСО. А она всем довольна. Еще бы если Председатель Совета РГСО самый удовлетворенный:) Т.е. пострадавших нет - все счастливы. Кто несчастлив за забором и исключен - следовательно он не община и всем на него пофиг включая госорганы. А насчет внятных и влиятельных я думаю что все эти дикие дела с таким количеством нулей после еденицы делались при солидных покровителях. Все эти Ив-вы Л-о Кол-вы Куст-вы ( специально для Вас зашифровал, а то Вы не любите когда фамилии) они люди средненкие или даже мелкие и у них есть своя "крыша" на солидном уровне, что дает им возможность время от времени поплевывать на здравый смысл и приличия и после этого выходить сухими из воды. И с чего бы этим внятным и влиятельным за какую-то абстрактную справедливость боротся? У них небось дела то поважнее есть.
Cлавин: Ну тогда и выходит ''пшик'',согласитесь ''перец''.Поэтому,я и намекал ,пустое ,это все.Некая суета у Вас ,возможно личное.Вы вообще то хоть по праздникам в моленную ходите?
перец: Cлавин пишет: Ну тогда и выходит ''пшик'',согласитесь ''перец''.Поэтому,я и намекал ,пустое ,это все.Некая суета у Вас ,возможно личное В смысле "пшик" ? В смысле этими своими строчками здесь на форуме не смогу их победить ? Хе-хе. Так вообще все общение здесь в каком-то смысле "пшик". В реальной жизни своя непреодолимая сила бытия :) Я уже как-то Вам писал что цели у меня такие маленькие что можно сказать что и нет их вовсе. Так лгунишки высокопоставленные прочитают правду - взгрустнут не надолго, в следующий раз осторожней будут. Впрочем Вы меня сами увлекли в область "краж","фамилий" и сопутствующих споров. В этой теме я пытаюсь поговорить на тему отношений Церкви и государства в условиях нацистской окупации и заодно нынешних. Давйте об этом. Cлавин пишет: Вы вообще то хоть по праздникам в моленную ходите? Бываю иногда:) Я обычно стою на правой стороне:) Если Вы тоже то значит видимся, а если на левой то нет я туда ни ногой:)
Виктор Казакевич: перец пишет: Я обычно стою на правой стороне:) Если Вы тоже то значит видимся, а если на левой то нет я туда ни ногой:) Перец, к какой общине Вы принадлежите? К РГСО? Славин вроде из Екабпилса, хотя я, может и ошибаюсь.
перец: Виктор Казакевич пишет: Перец, к какой общине Вы принадлежите? Я из Риги. Много родни в Латгалии, так что знаю и там кто чем дышит:) Люблю нашу Латгалию :)
Евгений: перец, открывать темы за Гитлера на ресурсе, большинство пользователей которого находится в России, как и сам ресурс - глупо. У нас чрезвычайно суровое законодательство по вопросам национальным и религиозным. Хотите как митрополит Корнилий - пожалуйста. Не хотите, так молчите, иначе срок впаяют очень быстро и большой(как за квартирную кражу примерно). И даже на конфессию смотреть не будут, и выяснять. что у Вас дед воевал и на самом деле Вы хотели сказать совсем другое, и вообще это Ваше субъективное мнение.
перец: Евгений пишет: перец, открывать темы за Гитлера на ресурсе, большинство пользователей которого находится в России, как и сам ресурс - глупо. У нас чрезвычайно суровое законодательство по вопросам национальным и религиозным. Тему я открыл чтоб убедить некотрых что Гитлер зло, почти абсолютное зло и молится за него глупо. Хотелось бы верить что "надзиратели" все таки адекватные люди и небудут суровы к форумчанам. Тем более я думаю большинство согласны с тем что не стоит произносить молиттвы за Гитлера. И получается сам ресурс против прославления Гитлера и за его поругание. По-моему это очевидно.
Славин6553284: Молитвы за Гитлера,тут не причем.Родственники тех кого спалили в Аудрини,вряд ли искренни были в молитве.Но многие староверы сотрудничали с нацистами,были и пострадавшие и увидевшие за предвоенный год убожество совка.Большая роль староверов в становлении1Лр.Множество офицеров латвийской предвоенной армии-староверы.Большая часть всегда лояльно государству.Коммунисты же,давили староверов.Многие гонители вышли с староверской среды.Грубо говоря ,советский прессинг был жестче,чем национальный или нацистский.За исключением брежневского и послебрежневского времени.
перец: Славин6553284 пишет: Грубо говоря ,советский прессинг был жестче,чем национальный или нацистский.За исключением брежневского и послебрежневского времени. Сомнительный это тезис. Попахивает тем самым подспудным оправданием нацизма, которого многие справедливо не приемлют (или боятся наказания за это). Это один из главных постулатов идеологии современной демократической Латвии. Раз СССР страшнее нацистской Германии то и добровольцы из 15 и 19 дивизий СС - борцы за лучшее, а те кто воевал в 201 советской дивизии (набиралась из жителей Латвии - латышей и русских) борцы за худший вариант. На выходе такой рокировочки - эсэсовцы молодцы, а советские негодяи. Подозреваю что ваша родня была за немцев. А мои родственники воевали за русских (на тот момент советских). И большинство было против немцев которые и тех кто остался норовили или в СС насильно призвать или в Германию на рабский труд отправить. Большинство конечно не молилась за Гитлера, это все игры верхушки. Нацизм не пройдет ! Ни тогда, ни сейчас !
Евгений: перец пишет: Тем более я думаю большинство согласны с тем что не стоит произносить молиттвы за Гитлера. Всякое объективное разбирательство темы(т.е. где будет не только мнение, что Гитлер антихриста, а немцы - бесы) уголовно наказуемо в РФ. перец пишет: На выходе такой рокировочки - эсэсовцы молодцы, а советские негодяи. Дались Вам эти ССовцы?
перец: Евгений пишет: Дались Вам эти ССовцы? Актуальная проблема в наших краях - 150 тыс местных воевали в форме СС(при населении в 2 млн чел). Отсюда и всякие фокусы типа все советкое и нацистское это одинаково плохо, и потом без паузы, но если приглядется русские просто звери, а немцы ну у них много и положителного, все таки цивилизованная нация. Так что у нас в Латвии ваших росийских проблем нет и легко можно нацистов одновременно и ругать и оправдывать.
Виктор Казакевич: перец пишет: Раз СССР страшнее нацистской Германии то и добровольцы из 15 и 19 дивизий СС - борцы за лучшее, а те кто воевал в 201 советской дивизии (набиралась из жителей Латвии - латышей и русских) борцы за худший вариант. На выходе такой рокировочки - эсэсовцы молодцы, а советские негодяи. Думаю, так считают большинство латышей-националистов - как политиков, так и простых обывателей. В нашей стране ежегодно 16 марта отмечается день памяти латышских легионеров, и в Риге традиционно проходит шествие с национальными флагами к памятнику Свободы. Зачем это делать? Да, поминать погибших солдат нужно, причем со всех сторон. Думаю, поминая легионеров, стоит ограничиться возложением цветов к мемориалу легионеров в Лестене, а не устраивать шествие с флагами к главному памятнику страны. Создается впечатление, будто легионеры воевали за независимую Латвию. С другой стороны, мне непонятно, почему на 9 мая некоторые автоводители в нашем городе ездят с российскими флагами? Мы живем в Латвии, причем тут Россия?
перец: Виктор Казакевич пишет: Да, поминать погибших солдат нужно, причем со всех сторон. Согласен, надо разделять людей и идеологию. Не все кто был в СС были добровольцами, некотрых призывали. Не вижу проблемы если на кладбищах , без флагов и речей "За Латвию" люди просто будут вспоминать погибших. Через многие семьи это прошло и они не должны плевать на могилы предков. По человечески надо, без политики. Что касается 9 мая - люблю этот праздник но в последнее время его плотно взяли за горло русские политики и превратили в митинг - типа голосуй за меня я здесь был. В России мне кажется такой же перекос в политику сегоднешнего дня и на мой взгляд начальство теряет чувство меры в восхвалении действительно Великой Победы.
полная версия страницы