Форум » Безпоповские согласы » безбрачники » Ответить
безбрачники
зина: Я по тихоньку читаю разную литературу о староверах. Вот сейчас оформились несколько вопросов по федосеевскому согласию: 1. Если нельзя браки венчать из за отсутствия истинного священства( категория безпоповства), то как почти 200 с лишком лет существует физически это согласие.? Странно это. Ответа я четкого я не знаю. 2. Почему у них нет радоницы и почему она появилась у поповцев? Кто прав? 3. И что за постные дни перед днем памяти усекновения главы св. Иоанна ? Как они проходят? И когда? Ответьте, если не затруднит.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
САП: 1.Самобрачников отлучают от соборной молитвы, они стоят на молениях, но не знаменуются. Их не принимают на исповедь и не отпевают, если не разойдутся на чистое житие и не вынесут пост. На нашем форуме сейчас нет феодосеевых, спросите у них в гостевой на старопоморе: http://mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html
андрей: зина Вот сейчас оформились несколько вопросов по федосеевскому согласию: 1. Если нельзя браки венчать из за отсутствия истинного священстваИм бы головой поработать и задать себе вопрос когда появилось Таинство венчания. Вот нашел: Венчание является одним из семи таинств Русской православной церкви. Согласно церковным догматам, понятие брака было установлено в раю. В самой церкви особого обряда венчания долгое время не существовало. В древние времена было достаточно объявить свои намерения на собрании церковной общины, после этого брак считался заключенным и его невозможно было расторгнуть. Постепенно понятие брачного обряда развивалось. Теперь для заключение брака требовалось получить благословение священника. Примерно с 10 века пара, решившая заключить брак, сначала должна была вместе причаститься за Евхаристией (это главное христианское богослужение, другое название - Литургия) . Именно с этих пор и пошел современный обряд венчания. Можно было бы взять на вооружение практику древних времен и никаких проблем не было бы...
САП: андрей Лжа, о тайне брака писал Священномученик Игнатий Богоносец (+107г.) А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти. Пусть все будет во славу Божью. http://txt.drevle.com/lib/ignatiy_bogonosec-polikarpu.html#hV
андрей: САП андрей Лжа,Вот ни в чем никонианам нельзя верить
Алек.: САП пишет: о тайне брака писал Священномученик Игнатий Богоносец Там о тайне ни одного слова нет, согласие это не совсем благословение.
САП: Алек. в Церкви без молитвы ни чего не делатся.
Евгений: зина пишет: 1. Если нельзя браки венчать из за отсутствия истинного священства( категория безпоповства), то как почти 200 с лишком лет существует физически это согласие.? Как учит Федька , согласия существуют на идее, а не на физическом воспреемстве от родителей. У наших местных федосеевцев и татары встречаются. Идея видать понравилась.
зина: Вот так я и думала! Никто внятно не ответил. Сап, я читала за самобрачников, вот поэтому и интересно. Как можно жить без семей, отлучену быти от молитвы, собрания( для самобрачников) и сохраниться как согласие до 21 века. По принципу монахов? Все новые кадры ? Это орден монашеский получается в идеале? Очень строго у них! Все в посте и молитве и труде. Как это выдерживали? Правда кино и интернета не было. Я так поняла, что мы пропали с нашим образом жизни. Прямо вниз. Страх какой. Я серьезно. Скажите, что это не так. Успокойте.
САП: зина это дело привычки, феодосеевы брачатся, их отлучают от соборной молитвы, они плодят детей, крестят их во младенчестве и воспитывают в вере, ходят в моленную, но не знаменуются, стоят на соборных молениях "столбиками", молятся с семьей дома. Состарившись, расходятся с сожителем, несут пост, принимаются на исповедь и после этого допускаются до соборной молитвы. Все к такому порядку привыкли как к данности, так раньше было и у филипповых. Вот их месяцеслов: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/august_2008.html Что за постные дни перед "Усекновением главы Иоанна Предотечи"? Нет ни каких постных дней. А вот с понедельника по пасхальной седьмице начало поминовения усопших (Радоница): http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/april_2008.html http://m.youtube.com/watch?v=dzzmhckeiXQ PS У наших все примерно так же, за исключением того, что не крестят младенцев если понятно, что родители их будут воспитывать как мирских, крестят только тех кто обещается после крещения жить чисто до самой кончины.
зина: Сап, еще 2 вопроса бэз отвэта. . Будь ласка. Я боюсь у федосеевцев спрашиват. Шибко строгие.
Дмитрий Вячеславович: зина пишет: Сап Болезнь. У нас же ж САП-таки!
Федька: зина пишет: Я боюсь у федосеевцев спрашиват. Шибко строгие. Зиночка, спрашивай меня, я почти федосеевец. У меня даже подружка была федосеевских кровей, потомственная!
САП: Федька что за подружка?
Наталия: Федька пишет: У меня даже подружка была федосеевских кровей, потомственная! Рассорились ?
Cocpucm: Разошлись на чистое житие
зина: Благодарю за пояснения. Хитрят федосеевцы. Это как по мне. Федька, нельзя подружек. Настоящий федосеевец- без подружек. Разве суглас поменять.
САП: зина от чего хитрят? Все правила знают. Наши зазрили их за то, что крестили младенцев зная, что будут их выращивать как мирских и брачить...
андрей: САП Наши зазрили их за то, что крестили младенцев зная, что будут их выращивать как мирских и брачить...Сердцеведцы однако
САП: андрей дык, это общая практика последние два с половиной века, из современных, знаю только одного феодосеевца которого крестили младенцем и ростили на чистом житии, но он с годами стал геем...
андрей: САП знаю только одного феодосеевца которого крестили младенцем и ростили на чистом житии, но он с годами стал геем...Да уж, в наше время невозможно растить на чистом житии.... последствия печальные получаются... А вообще из этого вопроса о безбрачии видно что человеки решили (от своего ума) что брака нет, что Господь теперь требует жить без брака (интересно на основании чего) и много всяких глупостей по напридумывали.... (и что характерно, свои глупости приписывают Церкви...)
САП: андрей знаю деву у наших, ей сейчас под 70-т, но она крестилась в 15-ть. Слышал лет пять назад скончалась старица за 90-о, крещеная в младенчестве и всю жизнь прожившая чистым житием, и при этом ни разу не попалась властям за безпаспортное житие
андрей: САП Это исключения..... а основной массе что делать? Лукавить? То бишь крестится при смерти? Бог толкает на лукавство?
САП: андрей наши ныне в подавляющем большинстве крестятся в пенсионном возрасте, это последствия гонений в СССР, еще в 20-х крестили младенцев, было множество скитов, но чистки начавшиеся с коллективизацией опустошили, сохранились только те кто соблюдали глубочайшую конспирацию...
зина: Да.... какой то тупик получается для них. И жениться нельзя и жить в чистоте невозможно для многих. Лукавство разве только. Но что это за жизнь и зачем тогда все это нужно, при нарушениях жить постоянно.? Хотя я сама знаю как нельзя делать , и делаю 100 раз именно так.
ДВБ: зина пишет: Но что это за жизнь и зачем тогда все это нужно, при нарушениях жить постоянно.? А кто без нарушенй-то живёт? Люди честны перед собой - грешим по немощи своей, терпим за то прещения, молящиеся как пример стоят для нас, просим чтобы и нам сподобиться дожить и оставить такое сожительство, принести покаяние и уповать на спасение. А у поповщинских что, греха теперь нет? Батюшка благословил - "можем делать что угодно".
simeoh: Моя прапрабабка - дедова мать была по согласию из федосеевцев. До 25 лет жила в чистоте. Очень верующая была , всего придерживалась строго. А потом видимо поняла что это путь в никуда и присоединилась к поморцам - брачникам. И как из пушки - год - чадо, через год - двойня а то и тройня. Детей было 14 человек. А в живых остались только трое. Эпидемии, революции, голод, гражданская почти всех по выкосили. Она дожила до 99 ти лет. Года за три до смерти ослепла. Грузная была - как покойный Евдокимов говорил - как в дом войдёт из всех окон видно. Псалтырь на память знала. С прабабкой - та была хохлушка никонианка с Белой Церкви всё спорили до хрипоты о правой вере. Моя мама тогда ещё девчонкой была так мне рассказывала - Ой! Как соберутся! Хоть из дому беги. Могила её до сих пор цела на Моргородском кладбище . Хотя само кладбище сносят по тихоньку. Теснят новостройками.
mihail: simeoh пишет: Моргородском кладбище Сфотали бы! У нас и тема есть- "Некрополь" п.с. у меня там родня по деду должна лежать. Панкратовы.
Федька: simeoh пишет: Моргородском кладбище Где этот город? Моргородок есть на Дальнем Востоке, Мордор на Юго-Востоке Средиземноморья.
simeoh: Выберусь сфотографирую .
simeoh: Район Проспекта 100 летия Владивостоку. Морской городок называется . Пересечение улиц Карбышева и Волховской. Приморский край . Владивосток.
Федька: Так это район Владивостока. Благодарю за разъяснение.
зина: Путь в никуда. Вот в чем и дело. Зачем ограничивать в таком важном деле как семья? Если зараннее понятно, что будут нарушения? Это типа- назывался груздем, полезай в кузов? Лишь бы не признать свои ошибки? Многое секты призывают к телесной чистоте. С этим там тоже строго.
САП: зина какие еще ошибки если венчания при отсутствии православного священства нет?
зина: Так что теперь - семью не создавать по христиански? Может такое Бог допустить? Или это вымученное при гонениях решение о неправильных попах? А у Вас как семьи создают? Тоже нарушая заповедь о блуде?
САП: зина у нас семью богоосвященной без венчания ни кто не называет, но все понимают ответственность в воспитании детей.
андрей: зина Так что теперь - семью не создавать по христиански? По их понятиям нельзя. Приходится только лукавить.Может такое Бог допустить?Если не верить Богу (не путать с верой в Бога... бесы тоже верят что Бог есть) то конечно может, по их вере. А у Вас как семьи создают? Тоже нарушая заповедь о блуде?У них семьи, как я понял, не создают.... принимают в церковь только если согласен жить монахом....
Федька: зина пишет: Так что теперь - семью не создавать по христиански? Риточка, можно ведь и не по христиански. По слабостям то нашим зина пишет: Может такое Бог допустить? Бог всё может (зри Св. Писание!)
ДВБ: зина пишет: Так что теперь - семью не создавать по христиански? А что оно такое - "семья по-христиански" и много ли Вы таких семей повидали, не на блуде построенных. Какова же популярная тема - у безбрачников детей подстчитывать. Как поглядел на них критическими вочами своими - у-у-у, грешники, как только земля их таких носит, и будто бы сам почище стал.
Федька: Мне вот тоже интересно: когда поповцы делают энто дело, ну ето самое, они каждый раз о чадородии думают? Ответьте.
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Мне вот тоже интересно: когда поповцы делают энто дело, ну ето самое, они каждый раз о чадородии думают? Ответьте. Если таки нет, то да! У нас чадородие записано в генах, можно думать, а можно не думать, само случится! Гены же ж не пропьешь (с).
андрей: Федька Мне вот тоже интересно: когда поповцы делают энто дело, ну ето самое, они каждый раз о чадородии думают? Ответьте.Думаю нет. А к чему такой вопрос? Ведь чадородие уже не главная причина для брака "Так, две цели, для которых установлен брак: чтобы мы жили целомудренно и чтобы делались отцами; но главнейшая из этих двух целей – целомудрие. После того, как появилась похоть, введен и брак, пресекающий неумеренность и побуждающей довольствоваться одною женою...Таким образом, главная цель брака – целомудрие, особенно теперь, когда вся вселенная наполнилась нашим родом.. Следовательно, некоторым образом – одна цель брака, чтобы не предаваться блудодеянию, и для этого введено такое врачество. Если же ты намереваешься и после брака предаваться блудодеянию, то излишне было тебе и вступать в брак, бесполезно и напрасно, и не только напрасно и бесполезно, но и вредно, потому что не одинаковое дело – предаваться блуду, не имея жены, или после брака опять делать то же самое. Последнее уже не блуд, а прелюбодеяние. Хотя и странны эти слова, но справедливы.(И.Златоуст)
Федька: Док, дорогой! Ты уж молчи лучше. Ты же не женат, развратник! Я тебе дозвонится не могу!
зина: Во ведь как! Если допустить, что конец времен и духовный анчихрист и есть анчихрист, и попов священных нет, то это нормально без венчания христианину. А ежели принять, что попы священны и при анчихристе- человеке будут пребывать и литоргию служить по старому чину, то получается безпоповцы поторопились объявить попов "нонграта" и лишились венчанного брака по своему мудрованию. И все остались при своих мнениях. почему нет у нас своего Златоустого? Он бы рассудил. А то читаем его труды и не верим ему или перетолковываем на свою пользу. Да, Андрей?
зина: Феденька, ты уже не павсикакий? А опять любимец....? Такой ник завлекательный, я плов со сви...., сделала. Ассоциации возникли! Олег Валентинович, поделитесь секретом стройности. На почве переезда или секрет какой.? У меня - чем хуже обстановка в стране, и жизни, тем я больше. В Индии я бы была миссис года. Там говорят толстый, значит богатый. Что за люди?!
Людмила: Риточка, душечка
зина: Ах! Мерси, Милочка!( у меня таких прелестных смайликов нет)
Федька: Кхе-кхе... вот рассматриваю вопрос о многоженстве ... Вот раньше святые люди, ну там Соломон, Давыд ... девочки, как вы думаете?
Людмила: Для тебя, котик, Соломоновых 300 жен + 700 наложниц все ж, думаю, многовато будет
Федька: Ох, многовато ... А ежели всерьез, вот я подвел черту. И Всех своих женщин вспоминаю с уважением и любовью. Даже шлюх. Вернее не так: и шлюх тоже и даже особо!
САП: Федька теоретический или практический вопрос о полигамии?
Федька: Уже теоретический
зина: Да... у порядочных християн - практика в теорию. Федька прав. ( Все по преданиям).
андрей: зина Да... у порядочных християн - практикас возрастом переходит в теорию. Федька прав.
зина: Ей, ей!
Федька: Как говаривал один старичок: всему своё время Ну и так далее: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом; время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру". Вопчем как у нас в деревне говорил дядя Шлёма: " ...сь любись Володенька, пока молоденькой "... или с молоденькой ... склероз...
зина: Баловник!
mihail: зина пишет: Баловник! Пора ентого Федьку... на исправительныя работы отправлять!
mihail: Нет на табе- такой женщины! п.с. дед колоритный с бородой тусуется... видать из спасовцев!
зина:
полная версия страницы