Форум » Безпоповские согласы » Вопросы к поморцам » Ответить
Вопросы к поморцам
ищущий: Доброго здоровья! Не откажите во внимании.Допустим,в ДПЦ приходит(крестится) взрослый человек,крещеный в детстве в РПЦ,у которого жена(брак зарегистрирован в ЗАГС) и дети.Жена пока не разделяет его стремлений,дети также(в силу своего возраста).Какие прещения могут его ожидать,будут ли считаться его отношения с супругой блудом? Как строить свою дальнейшую жизнь со своими близкими(в т.ч. совместная трапеза,общая посуда)? Много ли среди поморцев не потомственных и какое к ним отношение? Как строго соблюдается Красный устав?
ищущий: Федька пишет: Законным брак может быть только Церковный. Т.е.безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере?
перец: ищущий пишет: Т.е.безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере? Я так понял с женой надо развестись ? Ищем благовидный повод для души ? С поморцами не прокатит. Можно конечно понадергать цитат, блудное сожительство там то се. Если жена не в курсе то может и купится и разведется. Главное чтоб в общину не ходила. Ей будет обидно узнать, что это первый такой случай в практике обращения к вере :)
ищущий: перец пишет: Я так понял с женой надо развестись ? Ничего то вы и не поняли,а вот осуждать горазды. Если бы хотел,то не искал бы таких сложных путей.Простите,но Вы несете полнейший бред.
CCAA: ищущий, не меняйте жену ни на какие конфессии. Конфессии приходят и уходят, а жена - на всю жизнь.
ищущий: CCAA пишет: не меняйте жену ни на какие конфессии. Конфессии приходят и уходят, а жена - на всю жизнь Вот этого я и хотел услышать
Федька: ищущий пишет: безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере? Чего расторгать то?
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Чего расторгать то? Чего-чего, Его! ищущий написал же ж: безпоповцы призывают его расторгать,если человек пришел к Вере?
ищущий: Федька пишет: Чего расторгать то? брак Есть такой замечательный человек Алексей Безгодов(не знаю присутствует ли он здесь),он довольно обстоятельно и вразумительно(самое главное!) ответил на мои вопросы.Так что не вижу смысла далее обсуждать данную тему.
Дмитрий Вячеславович: ищущий пишет: Так что не вижу смысла далее обсуждать данную тему. Поделитесь же ж с нами, как можно расторгнуть то, что не заключено?!
ищущий: Дмитрий Вячеславович пишет: Поделитесь же ж с нами, как можно расторгнуть то, что не заключено?! Я имею ввиду фактический уход от жены,а не театральные постановки в последние лет 200
Дмитрий Вячеславович: ищущий пишет: Я имею ввиду фактический уход от жены От Кого уход?! Ваши же ж единоверцы вменяют брак за: театральные постановки в последние лет 200 Добре рекла самаряныня Исусу Христу при источнике праотца Иякова, вашим наставникам бы с нее пример брать!
ищущий: Дмитрий Вячеславович пишет: Ваши же ж единоверцы Простите,какие единоверцы? Я человек ищущий,единоверцев на данный момент не имею.
ищущий: Дмитрий Вячеславович пишет: От Кого уход?! От женщины,с которой у меня заключен акт гражданского бракосочетания в отделе ЗАГС и с которой у меня есть совместные дети.Так понятнее?
Федька: ищущий пишет: От женщины,с которой у меня заключен акт гражданского бракосочетания в отделе ЗАГС С точки зрения Церкви это не брак, а блудное сожительство.
ищущий: Федька пишет: С точки зрения Церкви это не брак, а блудное сожительство Представители ДПЦ,РПСЦ и РДЦ так не считают почему-то.Я имею ввиду,когда один из супругов присоединяется к ним.блудное сожительство,по их мнению,наступает тогда,когда человек вступает в брак с иноверным(уже после присоединения) Вопросов нет
Федька: ищущий пишет: Представители ДПЦ,РПСЦ и РДЦ так не считают почему-то. Это потому, что надо делать вид миссионерской деятельности. А по правилам жить так и ко кресту в храме подпустить будет некого кроме древних старух и деток.
Павел Владимирович: ищущий пишет: От женщины,с которой у меня заключен акт гражданского бракосочетания в отделе ЗАГС и с которой у меня есть совместные дети.Так понятнее? А вопрос можно? У вас с єтой женщной отношения какие? Если как с просто женщиной, с коей сочетались браком в загсе, и не более того - т.е. ни духовной, ни душевной близости уже нет - то нафига далее друг дружку мучать, особенно, если просвета не видать? Или же наоборот - стоило бы проявить християнское смирение и плюнуть на амбиции и прельщения антихриста. Ибо сия женщина - мать твоих детей, и уже этим она достойна быть твоей женой. Варианты блуда/измен я не рассматриваю, ибо вряд ли в таком случае Вы, мил человек, стали бы задавать тут подобные вопросы.
ищущий: Павел Владимирович пишет: У вас с єтой женщной отношения какие? Да вопрос не в этом был.Я с самого начала хотел убедиться в лояльности ДПЦ к прежде заключенным бракам.Если бы я не увидел этой лояльности,то не стал бы рассматривать для себя возможность присоединения к безпоповцам.Я, грешный, не готов поставить нахождение в Церкви выше отношений со своими близкими.
ИВС: ищущий пишет: Как строго соблюдается Красный устав? Насколько мне известно, сей документ фактически регламентирует иноческое житие. У поморцев не распространен.
ищущий: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего"(Мф. 18, 15)
перец: ищущий пишет: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего"(Мф. 18, 15) А теперь вернемся с небес на землю. Вот Вам пример. Жил-был Лотко Александр Андреевич. Начальник отдела недвижимости в Гребенщиковской общине. Величина. Здоровенный к тому же мужик, в прошлом чемпьон по борьбе. Была у него жена с которой были ну очень плохие отношения и пистолет. Находят однажды жену с пулей из этого пистолета мертвой. Свидетелей никаких. Презумпцию невиновности никто не отменял поэтому согласимся с версией самого Лотко - не выдержала и сама себя убила. Так вот подошел как то не далеко от моленной к борцу старик и давай учить того: мол не гоже жену доводить до такого (все как Вы учите сделал - обличал). Лотко как обычно взбеленился (у него несколько таких случаев было) и давай старика бить чуть не зашиб. Благо люди набежали не дали свершится худшему. Ну а дальше разбор полетов. Один в суде, другой в общине. В суде все просто и по закону - приговор: виновен в уголовном преступлении - хулиганстве. В общине все сложно расклады, группы, интриги. Оказалось что старик из неправильной, оппозиционной грппировки а Лотко наоборот при власти. Инкриминировали старику, что плохой он христианин - через суд вопрос решает. Результат - Лотко пошел на повышение - Председатель Совета общины, а старика из общины исключили. Добро пожаловать в реальный мир. Тут пользуясь прекрасными принципами подонки правят и гонят несогласных.
Дмитрий Вячеславович: перец пишет: Добро пожаловать в реальный мир. Азохен вей! Над наставниками Гребенщиковской общины анчихрист воистину воцарилси...
перец: Дмитрий Вячеславович пишет: Над наставниками Гребенщиковской общины анчихрист воистину воцарилси... Ох не знаете Вы их :) Какой там а.....(тьфу на него)! Обычные фарисеи.
ищущий: перец пишет: Тут пользуясь прекрасными принципами подонки правят и гонят несогласных. Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ? Или Вы не поморец?"С преподобными — преподобен будешь, а со строптивыми — развратишься".
перец: ищущий пишет: Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ? Я там родился :) Выбирать веру не приходилось. Прямо в младенчестве и покрестили. Насколько можно судить лет 150 в предках только местные староверы. Перебегать с таким багажом как-то не солидно. Смотреть на то во что превратилась Церковь больно. Не так давно решил для себя просто обсудить с разными людьми такую ситуацию.
ищущий: перец пишет: Я там родился :) Выбирать веру не приходилось. Интересная логика.Я если я в детстве был крещен в РПЦ,мне теперь там и оставаться?
перец: ищущий пишет: Если человек публично хулит свою Церковь,что он там делает Вы точно из тех кто в воровстве винит того кто хулит вора. Человек публично избивший и выгнавший слабого старика ни разу не хулил Церковь. Только я тут начал гадить, а так до этого все хорошо было:) Вы похоже тоже к фарисейству тяготеете. ищущий пишет: если я в детстве был крещен в РПЦ,мне теперь там и оставаться? Подумать над тем почему Господь для Вас так устроил будет не лишним. Свободную волю никто не отменял, поэтому каждый сейчас решает для себя и Вы и я.
CCAA: перец пишет: Перебегать с таким багажом как-то не солидно. Простите, при всём моем к Вам уважении, ибо многое, из того, что пишете, нравится. Багаж - то, что внутри Вам лично, то, что Вы лично смогли собрать. Предки веру не передают, они вере научают, а впитает ли в себя обучаемый, сказать трудно. Христос сказал, что из камней сих может воздвигнуть чад Авраамовых. И воздвиг. Из язычников. А те, у которых не 150, а множество столетий было в предках, отпали.
перец: CCAA пишет: . Багаж - то, что внутри Вам лично, то, что Вы лично смогли собрать. Предки веру не передают, они вере научают, а впитает ли в себя обучаемый, сказать трудно. Христос сказал, что из камней сих может воздвигнуть чад Авраамовых. И воздвиг. Из язычников. А те, у которых не 150, а множество столетий было в предках, отпали. Возможно я выбрал не удачное слово - багаж. Я не считаю что многие поколения предков делают меня каким-то особенным христианином - этакая передающаяся по наследству святость. Понятно что каждый отвечает за себя, за свои грехи и предками от Господа не заслонишся. Я пытался объяснить почему я не ухожу из Церкви. Одна из причин живые человеческие связи.Если на следующую Пасху родня соберется, а я объявлю что из-за какаих-то лицемеров я теперь не из их согласия то будет больно и им и мне. Да и глупо к тому же. А традиция такая собиратся на Пасху она у нас даже в советские времена соблюдалась. При этом эти лицемеры почетом ни у кого из моей родни тоже не пользуются. Да и с умершими предками связь не абстрактная, все могилы здесь, рядом. Все лежат на отдельных староверских кладбищах. Как туда ходить если традицию прервал и ушел? И ради кого ? Ради каких-то фарисеев ? Нет я останусь.
ищущий: перец пишет: Перечитайте еще раз и попробуйте найти там Ваше утвердение которое Вы мне приписали. По-моему Вы сейчас врете. перец пишет: Ради каких-то фарисеев ? перец пишет: Ох не знаете Вы их :) Какой там а.....(тьфу на него)! Обычные фарисеи перец пишет: Вы похоже тоже к фарисейству тяготеете. Достаточно или еще?
перец: ищущий пишет: Достаточно или еще Нет не достаточно :) Не в одной из этих цитат я не утверждаю что я или моя родня святые. Это Вы солгали. Предложение сначала стать святыми,а потом высказыватся о фарисеях сразу отклоняются. Мы грешные тоже имеем право голоса:)
ищущий: перец пишет: Не в одной из этих цитат я не утверждаю что я или моя родня святые. Если человек только и говорит о чужих грехах,значит своих не имеет,соответственно-святой.Разве не так? А что Вы сделали лично(кроме анонимного обличения в интернете),чтобы изменить ситуацию в своей общине?
перец: ищущий пишет: Если человек только и говорит о чужих грехах,значит своих не имеет,соответственно-святой Логическая цепочка неверная и соответственно приводит к записыванию в святые кого попало. Почитайте жития святых они все только и делали что каялись в своих грехах.ищущий пишет: Вы сделали лично(кроме анонимного обличения в интернете),чтобы изменить ситуацию в своей общине? Ну абсолютно, ничегошеньки не сделал:) Еще одно очевидное доказательство что я не святой, что я собственно постоянно и говорю. Грешник я. Вообщем лопухнулись Вы приписывая мне утверждение, что я и моя родня святые:) Не делайте так больше:)
ищущий: перец пишет: они все только и делали что каялись в своих грехах Они то как раз осознавали себя грешниками,а святыми мы их считаем.А у Вас первого я как раз не замечаю.
SERG: ищущий пишет: Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ? Или Вы не поморец? Простите, а что разве из за грехов отдельных людей (пусть и наставников) человек должен уходить из Церкви?
перец: SERG пишет: разве из за грехов отдельных людей (пусть и наставников) человек должен уходить Благодарствую за понимание! Часто предлагают "создать свою церковь" или просто уходить. Я даже не с кем-то внутри церкви не воюю,не мешаю, просто надоело молчать, но даже просто желание обсудить проблемы вызывает желание прогнать и больше этого неслушать.
ищущий: SERG пишет: Простите, а что разве из за грехов отдельных людей (пусть и наставников) человек должен уходить из Церкви? Я не о том.Если человек публично хулит свою Церковь,что он там делает?!
перец: ищущий пишет: Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ? Интересно а почему Вы не спросили что в ДПЦ делает такой персонаж как А.А. Лотко ? Видимо логика та же - кто заметил тот и виноват. Того долой. Остаются только подонки и равнодушные.
ищущий: перец пишет: Вы похоже тоже к фарисейству тяготеете. перец пишет: Остаются только подонки и равнодушные перец пишет: Вы точно из тех кто в воровстве винит того кто хулит вора А Вы постоянно судите.А еще выносите сор из избы.И не только в этой теме.
перец: ищущий пишет: Непонятно тогда,что Вы делаете в ДПЦ? ищущий пишет: Если человек публично хулит свою Церковь,что он там делает?! ищущий пишет: А Вы постоянно судите Да я высказываю свои мнения, если хотите суждения. Вы тоже. Даже будучи только потенциальным поморцем сомневаетесь нужно ли мне, десятки лет пребывающем в этом согласии, там оставатся. Я считаю имеете право на свое мнение.На то и свобода. И дал нам ее не только создатель сайта, но и Создатель. Это вообще удачный повод рассмотреть как действуют фарисейские уловки. Сначала фарисей берет какое-то правило на пример "не суди" и требует чтоб оно твердо исполнялась. Например осуждать бандита который довел жену до смерти(а то и по хуже) и избил пенсионера ты не можешь - правила не позволяют.Абсурд , но допустим, даже можно уважать такой христианский максимализм. Затем смотрим на старика и его грехи. И тут от нашего всепрощающего максималиста-фарисея и след простыл. Осуждать вдруг опять можно. Да еще как! Вплоть до изгнания и при этом за много меньший просупок. Правила вкл/выкл. Результат таких игр здесь на форуме смешной.Получается мне судить нельзя, а Вам судить быть мне в Церкви или нет можно. Я эти ваши забавные метания переживу. А вот в реальной жизни последствия такой избирательности похуже будут. Во главе крупнейшей в мире поморской общины стоит уголовная мразь. И когда поговоришь с с кем-то из Гребенщиковской общины об этом - у них прям онемение наступает. Сказать что женщины и старики для того и есть чтоб их гнобить и изничтожать совесть не позволяет, отрицать невозможно, а сказать против начальства - страшно т.к. попрут из общины без вариантов.
полная версия страницы