Форум » Безпоповские согласы » Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка) » Ответить
Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка)
р.Б. Викторъ: К сожалению, не могу назвать свою ДПЦЛ образцом правоверия и благочестия. 1. Об экуменизме ДПЦЛ На сайте ДПЦ Латвии утверждается, что она сотрудничает с христианскими конфессиями страны, но исключаются участия в экуменических богослужениях. Это является ложью! Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году: http://tv.delfi.lv/ru/video/pOARPtU0/ По своей сути, экуменическое богослужение не является чем-то плохим - это совместная молитва разных христианских конфессий за благополучие нашей страны, но насколько понимаю, посещение иноверческих храмов для староверов и присутствие на их богослужениях является большим грехом и грех этот совершают сами наставники. 2. О бездуховности и неправоверности прихожан ДПЦЛ Как известно, мой город Даугавпилс - многонациональный и многоконфессиональный. Из-за этого фактора здесь (да и в других городах Латвии) существует немалое количество смешанных браков староверов преимущественно с католиками и новообрядцами, и детей в этих семьях крестят, в основном, в этих деноминациях, а не в древлеправославии. Также мне известно, что у одного наставника жена является новообрядкой. Далее. Прихожане нашей общины (и я в том числе) не всегда посещают Богослужения или приходят к концу службы, во время нее многие бабки разговаривают (из-за этого наставник несколько рах прерывал службу и ругал прихожан) и сосут карамельки, постоянно звонят телефоны, хотя о. Алексий Жилко перед каждой службой призывает их отключать, и некоторые разговаривают по ним в притворе во время службы. Бородатые мужики, которые помогают при моленной, часто разговаривают во время проповеди наставника о насущных проблемах и политике. Летом некоторые прихожане приходят с короткими рукавами или даже в шортах. Вроде все упомянул. Думаю, такое поведение прихожан существует не только в нашей, но и в других общинах и в других древлеправославных церквях. Да и я сам не являюсь правоверным старовером и меня вообще можно назвать еретиком-экуменистом, т.к. я в последнее время толерантно отношусь к другим конфессиям, тем более, что моя семья является смешанной, и я нахожусь в постоянном бытовом общении с иноверцами-католиками. Моя тема ни в коей мере не является "наездом" на ДПЦЛ - это просто констатация действительности. В заключение хочу сказать, что не одна из древлеправославных церквей не является безгрешной и идеальной. Безгрешен только Господь, а Церковь составляют люди, и все они являются грешными.
Konstantin: Тута может быть причина вот в чем. Ежли бы уважаемые чады могли сами по полной все содержать, то могли бы и влиять. А так, видимо государство не токмо РПЦ помагает....... Сами купили землицу, церкву али часовенку поставили, попа наняли, или сами с усами - хто им указ?...
mihail: Konstantin пишет: Сами купили землицу, церкву али часовенку поставили, попа наняли, или сами с усами - хто им указ?... Можно и так, можно и как Стерлигов, можно и как Рябцев, объявил себя- епископом или папой и все проблемы решились, можно и свой календарь и Правила и суточный круг... разговор о другом- хорошо ли на весь белый свет, свистеть о своей же Церкви? Маленький пример, все мы люди взрослые, росли в совэтской действительности... к примеру, у мальчугана- отец, крепко выпивает, так что он бежит на улицу и всем об етом с упованием рассказывает? Может и были такие гаденыши, неции может быть и про свою мамку трещали всем подряд, что она с дядей Петей целовалась... но ето как раз и есть- хамское поведение. И если люди- о своей Матери-Церкви несут чего попало, то уж не знаю... а если есть претензии к какому то чаду твоей же семьи (Церкви), подойди- поговори, не втыкает- пробей пару раз... а то сразу тему открывать- "Бездуховность и экуменизм..."
р.Б. Викторъ: mihail пишет: И если люди- о своей Матери-Церкви несут чего попало, то уж не знаю... а если есть претензии к какому то чаду твоей же семьи (Церкви), подойди- поговори, не втыкает- пробей пару раз... а то сразу тему открывать- "Бездуховность и экуменизм..." Михаил Юрич, просто я человек открытого характера и не люблю что-либо скрывать и мне свойственно выносить свои мысли на всеобщее обозрение и обсуждение. Хотя, может, это и не совсем правильно. Насчет дискредитации Матери-Церкви. Я не считаю ДПЦЛ безгрешной, т.к. ее земными руководителями и прихожанами являются грешные люди, и им свойственно ошибаться и отступать от правоверия. Например, я был католиком, и критиковал католическую церковь за ее ереси, а ведь она в то время была мне "церковью-матерью". Или я должен был считать папу Римского и ее догматы святыми и безгрешными? Если не нравится название темы - переименуйте ее в "Отступления от правоверия, существующие в ДПЦЛ" или еще как-нибудь, по Вашему усмотрению.
Konstantin: mihail пишет: хорошо ли на весь белый свет, свистеть о своей же Церкви? Нехорошо. Иначе зачем ты там? Я то о другом, просто такое "потребительско-посторонее" отношение оно потому что по серьезному в большинстве хождение как в театр али музей. Я не про вас или них , я вообще. То что сам видел или изучал. Так чужое ругают.
перец: А как там автор темы р. Б. Виктор ? Ох и туго ему сейчас. Набросились на него в реальной жизни те кто живет по принципам mihaila и пользуясь неопытностью наверняка задавили морально. А него еще и здоровье не очень. Ау Виктор как самочувствие ?
mihail: р.Б. Викторъ пишет: Михаил Юрич, просто я человек открытого характера и не люблю что-либо скрывать и мне свойственно выносить свои мысли на всеобщее обозрение и обсуждение. Знаем, знаем... даже слишком. (много лишнего против себя говоришь) р.Б. Викторъ пишет: Я не считаю ДПЦЛ безгрешной Вот ключевое слово и где ошибка! Если считаешь- грешной, какая ето тогда Церковь? Ето- ОАО или ЗАО или ЧП... значит не твоё. А вот то что люди- грешны, дык- все мы грешны. перец пишет: Ох и туго ему сейчас. А что туго то? Что его физически накажут? отлучат? проклянут? Он что бизнес потеряет?... лучше уж из подтишка, под собачей кличкой- правду матку резать? Перчик- чего боишься то, долю чтоль потеряешь?
р.Б. Викторъ: mihail пишет: Вот ключевое слово и где ошибка! Если считаешь- грешной, какая ето тогда Церковь? Ето- ОАО или ЗАО или ЧП... значит не твоё. Церковь в плане законов церковных, установленных Богом, апостолами и Вселенскими соборами всегда останется святой, но из-за поступков ее членов (и меня в том числе) следует, что не все в ней идеально. Хотя Чангал был прав - мне нужно было обсуждать подобные проблемы с наставником, а не выносить на всеобщее обозрение. перец пишет: Ау Виктор как самочувствие ? Спаси Господи, перец, нормально.
Федька: р.Б. Викторъ пишет: а не выносить на всеобщее обозрение. Тоже мне секрет Полишинеля, все и так все это знают, просто одни говорят вслух, а другие молчат, а король все равно голый.
Дмитрий Вячеславович: р.Б. Викторъ пишет: Церковь в плане законов церковных, установленных Богом, апостолами и Вселенскими соборами всегда останется святой, но из-за поступков ее членов (и меня в том числе) следует, что не все в ней идеально. Не идеально в Церкви или не идеально в жизни Ея чад? Виктор, твоя проблема в том, что ты грехи человеческие, личные, трансполируешь на церковь, представляя, таким образом, грешащей церковь! Зри в корень!
перец: О вижу одновременно и ответ появился :) Рад что все в порядке.
перец: для Михаила. Я же вроде написал, что давить будут морально. Бить это не наш метод:) Хотя пару таких как ты есть "сначала скажу пару раз а потом воткну". А боюся, я ой боюся. Доля моя ой большая:) На самом деле лично мне боятся нечего. Я почти на все плюнул и в душе почти расстался с этим выввернутым на изнанку мирком. Но меня за это не отлучат. Я коренной и у меня родни много. За власть я не борюсь, а следовательно всем пофиг мои взгляды. А вот родню жалко. Зачем им проблемы ? Не знаю как у других, а у нас в семье желательно родню не подставлять. Они то внутри им с этим жить.
mihail: перец пишет: А вот родню жалко. Зачем им проблемы ? Не знаю как у других, а у нас в семье желательно родню не подставлять. Они то внутри им с этим жить. Значит- кровную родню, не хочется подставлять, а духовную- можно? Ну хоть про родичей не свистите.
Федька: На всем этом фоне выгодно смотрится РДЦ, их предстоятель в ХХС не ходит, Бальмонта не читает, лампады не развешивает, на хоровое пение Иларионов не зовет, цветы по инославным храмам не носит и вообще беспартийный...
андрей: Федька На всем этом фоне выгодно смотрится РДЦ, их предстоятель в ХХС не ходит, Бальмонта не читает, лампады не развешивает, на хоровое пение Иларионов не зовет, цветы по инославным храмам не носит и вообще беспартийный... Это точно. Да и соборные деяния их приятно читать. А то читаешь: собор заслушал того и принял к сведению, заслушал этого и принял к сведению.....
Ден: андрей пишет: Это точно. Да и соборные деяния их приятно читать. А то читаешь: собор заслушал того и принял к сведению, заслушал этого и принял к сведению..... зато у них скучно, посплетничать не о чем, раздор химический и тот очень интеллигентный(для внешних) а у нас, белокриницких--всё с надрывом, всё натянуто как тетива всё дрожит как палец на курке вот сейчас--и всё сразу! Вот чють чють и РДЦ да и РПЦ признают м.Амвросия и попов наших и епископов, и ещё чють-чють и все проникнутся правдой нашей веры и кинутся перемазываться и перепогружаться, не хватает самой малой малости и весь мир перейдёт на наш обряд и наше пение(а поют на рогожском по книгам единоверческой печати) вот этот постоянный прессинг давит на неокрепшие умы русских гуманитариев, и вслед за усталостью ожидания чюда приходит разочарование в действительности, поиск иерархии потише-поспокойней но поиск идет по схеме мой кунг-фу лучше твой борода длинее твоей, мой поп твоего. Да, РДЦ сильно нам проигрывает...
андрей: Ден Вот чють чють и РДЦ да и РПЦ признают м.Амвросия и попов наших и епископов, и ещё чють-чють и все проникнутся правдой нашей веры и кинутся перемазываться и перепогружаться,Ну, вера у РДЦ и РПСЦ одна, если РДЦ признает БИ, то достаточно православного вероисповедания обоими Церквами с анафематствованием всех еретиков и можно входить в молитвенное общение друг с другом. Структуры можно на первых порах оставить каждому свои, получится две поместные Церкви. Да и внешним будет проще и не будет того о чем вы пишите вот этот постоянный прессинг давит на неокрепшие умы русских гуманитариев, и вслед за усталостью ожидания чюда приходит разочарование в действительности,
Федька: андрей пишет: с анафематствованием всех еретиков А как после этого коммунальные платежи платить? И в ХХС не позовут...
андрей: Ден я же говорю--вот чють чють! и на протяжении 150 лет это "чуть" длится Значит еще лет 5-25, не помешают. Вот и Федька А как после этого коммунальные платежи платить? И в ХХС не позовут... Правда РДЦ вроде справляется с этим.
Федька: андрей пишет: Правда РДЦ вроде справляется с этим. Так вроде или правда? Или вроде правда?
Ден: андрей пишет: Ну, вера у РДЦ и РПСЦ одна, если РДЦ признает БИ, то достаточно я же говорю--вот чють чють! и на протяжении 150 лет это "чуть" длится
перец: Да не настоящая это духовная родня. Липовые "братья и сестры". Двуликие Янусы. Как им чего надо ой мы же братья с тобой, давай помогай. Потом вдруг ситуация поменялась (даже без тебя вообще) и они уже вдруг "а ты кто такой и чего здесь делаешь?" Ой я же брат ваш. "Ничего не знаем у нас по закону о религиозных организациях есть список братьев нашей общины и тебя там нет иди в свою общину проваливай" Вообщем то брат то не брат это как на данный момент карта ляжет.
перец: для Федьки. Берусь в два счета доказать что король не голый. Используя только многократно опробованые достойными староверами методики:) Во-первых , что ничего хорошего в короле нет ? Он много сделал для всех, и поет прекрасно. Во-вторых: ты кто такой чтоб короля судить ? Судить гешно - на себя посмотри. Как одет фу-фу-фу. А еще судит других. В третьих на короле лично я видел ботинки и мантию и это полностью опровергает клевету о том что он голый. Вывод король хороший и не голый. Позор клеветникам, как этих грешников земля носит.
перец: для Константина. Я тоже так раньше думал. И помалкивал. Ведь жуткое дело скажешь а кто нибудь прочитает и сооблазнится. Или ребенок собьется с пути. Долгие годы молчал. Внутреняя цензура А потом постепенно понял что мое молчание это благоприятная среда для всякой гадости. Поощряются худшие поступки. И церковь превращается в театр благодаря таким же как я молчунам. Говрятся какие-то взвышенне слова. При этом главный актер пьяница и дурак. А директор "театра" не только организует. но и приворовывает. Просто все понимают условность спектакля и все равно аплодируют.
Konstantin: Перец, так ежли все такие гады и сволочи, обличите в общине. А ежли община не принимает обличения, то или община в гресе или с вами что то не так Или Вы думаете что обличая на форумах - это приведет к добру? Я не к Вам с претензией, просто мысли в общем.
Konstantin: Опять же, одно дело когда внешние обвиняют в чем то - другое "свои". Обвинения то не просто "вася покрал 100 рублев", а в эйкуменизмах, кумовстве, местничестве и тп - это уже обличать нужно со стороны, не будучи членом церкви. Иначе ежли все так плохо, зачем в этом всем участвовать??
р.Б. Викторъ: Konstantin пишет: Опять же, одно дело когда внешние обвиняют в чем то - другое "свои". Обвинения то не просто "вася покрал 100 рублев", а в эйкуменизмах, кумовстве, местничестве и тп - это уже обличать нужно со стороны, не будучи членом церкви. А я вот считаю наоборот. Нужно видеть бревно в своем глазу, а не сучок в чужом. ДЦХ БИ, например, обвиняет РПСЦ в экуменизме с РПЦ - и какое мне до этого дело? Поэтому обличаю экуменизм своей ДПЦЛ.
перец: для Константина. Ну вот так постепенно. Сначало думаешь что это все частности и они не мешают Главному. Потом понимаешь что это целая система гадостей где Главному места почти нет. А потом доходишь до того, что и участвовать в этом нет пользы ни тебе, ни другим. Постепенный это процесс. Не всем же озарение в миг - вот как оказывается все плохо то. Надоедает прикидыватся слепым и глухим. Но вообщем все правильно зачем в этом всем участвовать ?
ИВС: для перец: Церковь христиан-поморцев не ограничивается зарегистрированной религиозной организацией ДПЦ страны местонахождения. Вы вполне можете обрести духовного отца или общину, например, в другой стране, не имеющих ничего общего с наблюдаемыми вами нестроениями. Частное не может повредить общее, и грехи отдельных людей или даже группы христиан/наставников не могут повредить Церковь с её исповеданием Веры. Наиболее опасным является принятие на Соборах еретических мнений. Такая ситуация нетерпима и должны употребляться все силы для её исправления. Если это не удается, то только тогда следует разделяться с упорствующими еретиками.
перец: для ИВС. Обсуждал как-то Собор латвийских наставников. Говорили, что живут прежде всего мирскими интересами, для духовного времени нет. Некотрые предлагали в Сибирь их отправить для очищения. Ну чтоб вдали от мира столь ими любимого могли очнутся от духовного сна. Естественно сами латвийские наставники были категорически против. Такое решение естественно привело бы спорам и раздорам. Вот и решили ничего не решать. Как бы и нет этого. А жаль. Вот были бы у нас наставники, вот бы уважали их за способность пересилить себя. Вот брали бы пример.
ИВС: Вы опять о людях, у меня речь-то о Церкви.
перец: для ИВС. Ходит упорный слух что Церковь это собрание людей.
ИВС: перец А при чем здесь интересы разных всяких кланов? Это временные явления.
перец: для ИВС. Почему временные ? Эти люди и кланы действуют по устоявшимся правилам. И эти правила фарисейские. р. Б. Виктор правильно рассказал что в теории они против экуменизма, а на самом деле за. И как на него набросились ? Ни слова опровержения. В основном личные наезды. Это ведет организацию вниз, все глубже и глубже. Вот они уже придумали росовщичеством заниматся. С утра читать проповеди о Стоглавом соборе (запретившим давать в рост) а вечером благообразно выдавать ссуды. Помалкиваете ? Ну тогда на это шоу будут билеты продовать. Стоит посмотреть как противники экуменизма выдав ссуду читают коллективно о запрете этого всего перед иностранными туристами. Это редкое, хотя и не уникальное зрелище. Только не надо думать, что "это зато практично и позволяет коммунальные платежи оплачивать." Никто не верит лжецам и поэтому все эти идейки идут со страшным скрипом. И денег "на ссуды" не набрать, ни билетов (ой т.е. пожертвований) не продать. Оказывается беспринципные не так уж всем интересны. Как мы видим ситуация развивается в худшую сторону и ни какой "временностью" не пахнет. Фарисейская закваска уже внутри и только крепнет от "помощи" тех кто закрыл глаза и уши и повторяет - все будет хорошо, все будет хорошо.
ИВС: перец Вы приписываете мне мысли и настроения, которые не соответствуют действительности. Сказано достаточно, а понять другого бывает действительно трудно.
протопоп Андрей: Да нас и не зовут никуда
андрей: Федька Так вроде или правда? Или вроде правда? Пока не изучал досконально, но косяков не видно. протопоп Андрей Да нас и не зовут никуда Чтоб не звали надо поставить себя так, чтоб не охота было звать. С чем Вас и поздравляю.
перец: для ИВС. Я высказывал свои мысли и самоочевидно , что разделять их Вы необязаны.
mihail: Телепередача о поморцах Латвии. http://mu-pankratov.livejournal.com/241045.html
перец: Могу просветить о чем "глаголят" ведущие. Делают сильный упор на то что староверы репрессированы Россией и офмцальной церковью. Для латышей это очень важно. Тема репрессий и оккупации России по отношению к Латвии и латышам это почти религия. Без этого латышский менталитет не существует. Еще флегматично так говорят хорошо мол что их не миллион - пусть себе живут на нашей земле. Это еще один из местных жупелов. На 2 млн. населения 40% русские. В некотрых городах большинство. В целом же отношения вполне нормальные. Латыши не чеченцы какие нибудь. Могут иногда изобретательно унизить, но как правило очень терпимы и вежливы. Так что ведущие через легкий наезд на Россию как бы говорят староверы пострадали как и мы и совсем не опасны численностью как прочие русские.
Павел Владимирович: Так староверы и репрессировались не меньше латышей... Российская Федерация официально признает себя наследницей сэсэсэрии, а следовательно и соучастницей в преступлениях триэсэрии, пока не покаялась и не попросила прощения у добрых людей, которых сэсэсэрия гнобила и уничтожала, покуда не отреклась от этих преступлений. По мне - то правильный подход, что официальная Латвия применяет по отношению к государству с названием РФ (не РОССИИ) А Русские в Латвии, насколько мне известно, являются такими гражданами Латвийской Республики, как Латыши, Немцы, Литовцы, которым согласно латвийскому законодательству принадлежит право на гражданство. Под Русскими я не подразумеваю совков, кои считают ниже своего совкового "достоинства" выучить государственный язык страны своего проживания (а зачастую - и своей Родины)
полная версия страницы