Форум » Безпоповские согласы » Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка) » Ответить
Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка)
р.Б. Викторъ: К сожалению, не могу назвать свою ДПЦЛ образцом правоверия и благочестия. 1. Об экуменизме ДПЦЛ На сайте ДПЦ Латвии утверждается, что она сотрудничает с христианскими конфессиями страны, но исключаются участия в экуменических богослужениях. Это является ложью! Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году: http://tv.delfi.lv/ru/video/pOARPtU0/ По своей сути, экуменическое богослужение не является чем-то плохим - это совместная молитва разных христианских конфессий за благополучие нашей страны, но насколько понимаю, посещение иноверческих храмов для староверов и присутствие на их богослужениях является большим грехом и грех этот совершают сами наставники. 2. О бездуховности и неправоверности прихожан ДПЦЛ Как известно, мой город Даугавпилс - многонациональный и многоконфессиональный. Из-за этого фактора здесь (да и в других городах Латвии) существует немалое количество смешанных браков староверов преимущественно с католиками и новообрядцами, и детей в этих семьях крестят, в основном, в этих деноминациях, а не в древлеправославии. Также мне известно, что у одного наставника жена является новообрядкой. Далее. Прихожане нашей общины (и я в том числе) не всегда посещают Богослужения или приходят к концу службы, во время нее многие бабки разговаривают (из-за этого наставник несколько рах прерывал службу и ругал прихожан) и сосут карамельки, постоянно звонят телефоны, хотя о. Алексий Жилко перед каждой службой призывает их отключать, и некоторые разговаривают по ним в притворе во время службы. Бородатые мужики, которые помогают при моленной, часто разговаривают во время проповеди наставника о насущных проблемах и политике. Летом некоторые прихожане приходят с короткими рукавами или даже в шортах. Вроде все упомянул. Думаю, такое поведение прихожан существует не только в нашей, но и в других общинах и в других древлеправославных церквях. Да и я сам не являюсь правоверным старовером и меня вообще можно назвать еретиком-экуменистом, т.к. я в последнее время толерантно отношусь к другим конфессиям, тем более, что моя семья является смешанной, и я нахожусь в постоянном бытовом общении с иноверцами-католиками. Моя тема ни в коей мере не является "наездом" на ДПЦЛ - это просто констатация действительности. В заключение хочу сказать, что не одна из древлеправославных церквей не является безгрешной и идеальной. Безгрешен только Господь, а Церковь составляют люди, и все они являются грешными.
р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Людмила пишет: Миша, насколько я помню, Воистину вам нужно помнить, и не мои слова ,а слова Апостола Павла : Дух дышит идеже хощет. Потом : Кто Духа Христова не имеет тот и не Его. Дух есть начаток, и первичен в христианстве.Дух реален, и живущий духом и по духу живет в реальности. Дух Святой Сущий Бог есть и третье Лицо Святой Троицы.Поднимающиеся на Духа поднимаются против Бога. И разграничивающие реальную жизнь отделяющие и разделяющие ее от духа своего сами несть христиане, кем бы они ни были..
Федька: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: идеже хощет. Идеже вы то, мил человек состоите? В какой такой концессии?р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: живущий духом и по духу живет в реальности. И в какой такой реальности Вы пребываете?
Федька: Скорее му чудик.
перец: На 3-ем соборе ДПЦЛ обсуждался вопрос ссудо-сберегательного общества. Постановили - быть. Кто следит за темой удивится: вроде уже же все есть ? 1 августа 2014 учреждена уже конторка как гласит официальный сайт ДПЦЛ. Сам пребывал в заблуждении. Тут каждое слово проверять надо - могут и обмануть. Учреждена не значит зарегистрирована. Лицензию надо из под государства получить. А те уже год как не дают. Им оказывается надо четко объяснить откуда деньги и на что пойдут. А тут у наших благочестивых ростовщиков трудности вышли. Насчет откуда деньги в таком избытке они сразу привычно гаркнули : "Не о том думаете! Вам молится надо, а не чужие деньги считать !" Но че то в этот раз не сработало :) Теперь бизнес план давай чиновникам объяснять : Мы говорят моленным будем помогать под проценты. Чиновники аж глаза выпучили: это как ? Ну как с Гребенщиковской общиной вон как хорошо получилось: взяли в банке кредит под залог жилого многоэтажного дома принадлежащем Церкви в центре Риги и деньги даже до общины не дошли, а сразу легли на частный счет. Дом ценой этак 5 миллионов евро достался банку ВООБЩЕ без денег т.е. даром. По бумагам сплошные убытки, а по жизни жутко выгодно получилось. Кстати один из организаторов этого дела с исчезновением дома Илларион Иванов и его брат заводилы при этой ссудной конторке - они большущие специалисты по помощи моленным через проценты с последующим дисконтом. Чиновники опять не понимают ! Вот тупые ! Все же ясно и откуда деньги и как зарабатывать на помощи. Ну естественно вопрос от "завидующего черной завистью" - как быть с запретом на ростовщичество ? Или теперь у нас госчиновники следят за благочестием, а Церковь наоборот благочестие топчет ?
Гоша: Слышал,попавшим в трудное положение,советы общин ,дают деньги ,без всярких процентов.Чего Вы волнуетесь так,если все заимодавцы жулики,то деньги будут брать такие же жулики.Там же не по 500 евро будут брать.
Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Чего Вы волнуетесь так Ойц, просто интересно. ДПЦЛ -- коммерческая ссудная касса?
перец: Гоша пишет: Чего Вы волнуетесь так,если все заимодавцы жулики,то деньги будут брать такие же жулики.Там же не по 500 евро будут брать Вы просто не поняли. Ссудная касса при ДПЦЛ собирается давать в долг моленным (читайте решения Собора). Это моленные у Вас получаются жулики ? Нет, они будущие потерпевшие. Я привел пример как ТЕ ЖЕ ЛЮДИ организовали "помощь" в виде ссуды для Гребенщиковки. В результате дом на Элизабетес стоимостью в 5 млн евро просто исчез. Затем исчезли из общины люди которые "чересчур волновались". А теперь очередь дошла до других общин. Схема то накатана и она очень-очень выгодна. Как чиновников продавят так все готовьтесь - к вам помощь идет.
Гоша: ''Перец'',тут рассказывает басни по принципу ''одна бабка сказала'',по понятным причинам он ,как и я,не были на соборе.Вячеславович,не зуди.Я же знаю положение староверов в России.Так что не надо.Займитесь своими делами,а мы как нибудь будем решать свои.
перец: Гоша пишет: ''Перец'',тут рассказывает басни по принципу ''одна бабка сказала'', Тут рядом текст выложен что там на Соборе порешали. Любой берет и читает, что там о "банке" говорится и думает кто здесь на самом деле басни рассказывает. Может это Гоша :) ?
Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Вячеславович,не зуди. И что Вы волноваетесь, я же ж просто спросил...
Гоша: Правильно ,помощь на ремонт и тд.Не надо тут ,только уважаемый перец,изображать с себя ''видного человека''.Ни на каких соборах,Вы не бываете.Даже на собраниях.Вся инфа,когда кушает суп за обедом,звуковое оформление тещи.
перец: Гоша пишет: Не надо тут ,только уважаемый перец,изображать с себя ''видного человека''.Ни на каких соборах,Вы не бываете.Даже на собраниях.Вся инфа,когда кушает суп за обедом,звуковое оформление тещи. Ну вот взяли и обидели выдающуюся личность ! Я между прочим не чета Вам - Я Гигант мысли и отец русской демократии. Так что попрошу в моем присутствии..... Однако мы отвлеклись на мою безусловно выдающуюся личность, а разговор был о ростовщичестве при Церкви. Это конечно второстепенный вопрос по сравнению с моей ролью в мировой революции, но ему тоже необходимо отдать дань. Я бы не хотел чтобы дискуссия о таком великом человеке как я, уводила нас в сторону. Так вот главная изюминка того, что чиновники уже год (!!) футболят благочестивых ростовщиков от Церкви в том, что оказывается и государство считает ДПЦЛ мутной и непорядочной конторой. Руководимой людьми с неизвестно откуда взявшимися деньгами и подозрительными и бесчестными планами их использования. Для ДПЦЛ взявшей курс на максимальное сотрудничество с государством это крайне неприятно.
Гоша: Не бреди,если не владеешь информацией.
Гоша: Все разговоры у перца ,про жуликов,про деньги,видно считает ,что незаслуженно обидели.Доли лишили.
василий: Гоша пишет: Все разговоры у перца ,про жуликов,про деньги,видно считает ,что незаслуженно обидели.Доли лишили. Значит всё таки было чего лишать?
Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Доли лишили. василий пишет: Значит всё таки было чего лишать? Вы же ж сами знаете, ведь В пустоту не вобьешь гвоздя.
перец: василий пишет: Значит всё таки было чего лишать? Тут мы имеем дело с своеобразной системой защиты ДПЦЛ. Все это есть. Мутного происхождения деньги даются в рост. Все естественно мечтают в этом участвовать. Некто проштрафился и его отжали от доли. Вот и возмущается. Других вариантов возмущения в принципе не бывает. Это безусловно прекрасное объяснения моральных принципов "защитников".
перец: Гоша пишет: Все разговоры у перца ,про жуликов,про деньги,видно считает ,что незаслуженно обидели.Доли лишили. Э-э-эх хороший Вы человек Гоша, только память у Вас никудышняя. Конкретно этот нынешний разговор затеяли Вы сообщив о кредитных обществах в довоенной Латвии на другой ветке про спасовцев. Затем Дмитрий Вячеславович спросил как это с правилами согласуется. Вы не нашлись, что ответить и только потом подключился я предложив обсуждать это на более подходящей ветке. Так что инициатор нынешнего разговора Вы. Просто все пошло не по плану. Предполагалось восхищение оборотистыми околоцерковными дельцами-ростовщиками нынешних и прошлых времен, а получилось не очень. И еще. Когда Вы вместо темы общей для всех - ростовщичество при Церкви, начинаете в сто первый раз обсуждать мою скромную персону, то всем очевидно что по существу аргументов нет. Есть немного желчи в мой адрес. Это Вам никак не помогает. Это делает для всех очевидным то, что сказать по поводу превращения Церкви в ростовщическую контору Вам нечего.
Гоша: Фактов и документов нет.Поэтому и разговор такой.Домыслы,сплетни.Типа ,Вы видели финансовую отченость,и присутствовалим там ,где обсуждали как какое дело провернуть..?Личность ,я не трогаю.Но уже в течении лет двух ,все Ваши разговоры только про деньги и обман.Что показывает некую обиженность((заинтересованность).Без серьезных доказательств,это все ''пук из попы''.
перец: Гоша пишет: Фактов и документов нет.Поэтому и разговор такой.Домыслы,сплетни.Типа ,Вы видели финансовую отченость,и присутствовалим там ,где обсуждали как какое дело провернуть..?Личность ,я не трогаю.Но уже в течении лет двух ,все Ваши разговоры только про деньги и обман.Что показывает некую обиженность((заинтересованность).Без серьезных доказательств,это все ''пук из попы''. То есть ничего нет ? 1 августа 2014 не была учреждена кредитная конторка ? Сайт ДПЦЛ врет ? На соборе разве не подтвердили что будет "банк"? Это у там такой "пук" приключился ? А дом на Элизабетес до сих пор принадлежит Церкви ? Кредита от Парекса не было ? А может и не было нахальной просьбы от банка ? Это когда они пришли и сказали: мы тут у вас целый дом отжулили, а землю под ним забыли. Давайте и землю тоже себе заберем. Забирайте, любезно согласился Илларион Иванов (видимо даром). И вот тот же самый Иванов с братом организует "банк". Нормальный вопрос: откуда деньги ? не будет еще раз похожей истории ? И главный вопрос на который Вы не отвечаете а только ругаетесь: можно ли Церкви по канонам заниматься ростовщичеством ?
Гоша: Расскажите про другие варианты возмущения ,с Вашей стороны.Копирую Вашу лексику.
перец: Гоша пишет: Расскажите про другие варианты возмущения ,с Вашей стороны Например я считаю что Церковь не должна себя марать ростовщичеством и всем прочим. Гоша пишет: Копирую Вашу лексику. Молодец !
Дмитрий Вячеславович: перец пишет: Например я считаю что Церковь не должна себя марать ростовщичеством и всем прочим.
Гоша: Ну устав конторки опубликуйте.И фамилии сооучредителей и дольщиков.
Гоша: Главный Ваш вопрос ''от куда деньги'',везде ,в каждом сообщении.
перец: Гоша пишет: Ну устав конторки опубликуйте.И фамилии сооучредителей и дольщиков. А что без этого сообщения самого ДПЦЛ про то как они свой "банк" мастырят как бы и не действительны ? К тому же я по моему написал - зарегистрироваться не могут, злые басурмане-язычники гонения на благочестивых христиан-ревнителей воздвигли, не дают падлы ростовщическую контору в общедоступный регистр внести. А как внесут я денег поднакоплю и запрос сделаю - только б Вас порадовать необходимой Вам информацией. Гоша пишет: Главный Ваш вопрос ''от куда деньги'',везде ,в каждом сообщении. Ох врете Вы милейший. Тут можно все мои сообщения просмотреть. Я и про историю писал - помните наш спор про "молитву за Гитлера" ? И избиением старца (бесплатным замечу ) зело возмущался, и о соотношении мирских и духовных законов долго толковал. Ну и про пропажи имущества тоже немало написал - причем все так и было.
Гоша: Ага,значит программа еще не работает?Зачем же раньше времени ''волну'' подымать.У Вас же нет фактов,что они находясь в незарегистрированном состоянии,ссужают в долг? Значит и разговор,пока во всяком случае, пустой.
перец: Гоша пишет: Ага,значит программа еще не работает? О том что не работает я написал в первом же посте на этой ветке сегодня. Так что Ваше "ага" какое-то эстонское, в смысле сильно запаздывает. Гоша пишет: Зачем же раньше времени ''волну'' подымать.У Вас же нет фактов,что они находясь в незарегистрированном состоянии,ссужают в долг? Значит и разговор,пока во всяком случае, пустой. Волну гнать действительно не стоит. А вот обсудить как это вышло, что благочестивые ревнители рвутся открыть ссудную контору, а еретики басурмане не дают, это по моему интересно, и уж точно своевременно ибо происходит прямо сейчас. Заодно задать так пугающий Вас вопрос: а откуда столь изрядный избыток денег у благочестивых ревнителей ? И почему этими деньгами просто так нельзя помогать ? Хорошо ли с одних две шкуры сдирать чтоб помогать избранным ? И "пустой разговор" веду не только я . Собор тоже отметился. То что для Вас они там чепухой занимаются и как там у Вас - "пукают" это еще не значит что остальные и поговорить об этом не могут. Раз Собор об этом "банке" говорит то и нам грешным можно.
Гоша: ''Еретикам'',конкуренты не нужны.Может поэтому и сложности.Откуда деньги ,не знаю Может заработали честным трудом.Так и Вы точно не знаете ,от куда деньги.Фактов,задокументированных,на лицо нет.
Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Фактов,задокументированных,на лицо нет. Перец, покажите тугамент, что деньги украдены!
перец: Гоша пишет: Может заработали честным трудом.Так и Вы точно не знаете ,от куда деньги Дмитрий Вячеславович пишет: Перец, покажите тугамент, что деньги украдены! Ну все убедили ! Раз деньги может быть и честные то пусть дают их в рост ! Пусть конкурируют с еретиками ! Я пошел спать и завидовать ! Даже не знаю кому больше буду завидовать или нашим благочестивым или ихним злобно-еретическим ростовщикам.
перец: Гоша пишет: Откуда деньги ,не знаю Может заработали честным трудом.Так и Вы точно не знаете ,от куда деньги.Фактов,задокументированных,на лицо нет. Признаю в отмазывании хитрецов ДПЦЛ достигла не бывалых высот. Пропал дом на Элизабетес 12 - а докажи. Ну есть документы что дом ушел банку. А докажи что украли. Ну как же заключили кредитный договор с банком с условием что деньги идут не на счет общины, а сразу на посторонний частный счет. Естественно возвращать никто и не собирался. Если Иванов и Лотко которые подписывали и проталкивали эти договора не жулики, то они блаженные дурачки, что смотрят в небо, а не на бумаги. Дальше смешнее. Парекс-банк забыл (!) в договор землю вписать и она осталась за общиной. Банк предлагает "а давайте мы еще и землю заберем" Тут выясняется что Иванов с Лотко не просто блаженные дурачки, а полные тупицы (раз не жулики значит тупицы) и они еще раз наступают на те же грабли и земля уходит банку. Действительно решения суда о том что это кража нет. Так давайте обратимся в суд ! Ни тут то было. Оказывается Иванов и Лотко великие учителя по части канонических правил и те кто пойдет в суд тот жуткий грешник и из общины вон. А кто не в общине тот не имеет права от ее имени судится. Все круг замкнулся. Без суда не вор, а суда не будет. И тут наши блаженные дурачки оказывается предприниматели ! И в какой сфере ? В кредитах и недвижимости. Чюдесное преображение. Были в этих вопросах чурбан чурбаном и вдруг заработали там много честных денег:) Ну не чудо ли ? Тут на форуме можно еще раз проверить действенность демагогии ДПЦЛ. Найти и выложить все кредитные договора, запросить справку кому сейчас принадлежит Элизабетес 12, послушать грамотную позицию Гоши про то что без суда все это не является доказательством кражи. Можно устроить голосование кому из двух анонимов верит форум. Только все это пустота. Виртуальный мир. Настоящая жизнь там, на воле. И здесь не анонимные ники, а реальные госчиновники оценивают честность наших дельцов от Церкви. Что они оценивают ? Уж точно не ошибки в правописании. Они проверяют чтоб в "банк" не попали деньги криминального происхождения. Это в ДПЦЛ Лотко - учитель канонических правил и крупный хозяйственник. А для государства он обычный уголовник и с такой анкетой в "банк" никак нельзя. И надо еще проверить чтоб он подставное лицо вместо себя не подсунул. Еще государство проверяет чтоб никто не пытался его само это государство надуть. А то некоторые вот чего удумали. Сначала идут в одну госконтору и ноют "бедныии, мы несчасныии - дайте денех на ремонт и прожитье" потом получают тыс этак 20 и кладут на счет и обещают зайти еще. Потом идут в другую госконтору и говорят "мы люди состоятельныии и богатыиии хотели бы лицензию получить на дачу излишков денег в долг под проценты". Такого откровенного жульничества государство допустить не может. И вот эти сомнения госчиновников реально важны и больно бьют по ДПЦЛ, а не какие-то анонимные конкурсы верю/неверю. Своей дурацкой инициативой с "банком" ДПЦЛ сама загнала себя в тупик. Откажут - подтвердят репутацию жуликов. Разрешат - опозорятся превратившись в ростовщическую конторку.
полная версия страницы