Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка)

Форум » Безпоповские согласы » Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка) » Ответить

Бездуховность и экуменизм в ДПЦЛ (взгляд новичка)

р.Б. Викторъ: К сожалению, не могу назвать свою ДПЦЛ образцом правоверия и благочестия. 1. Об экуменизме ДПЦЛ На сайте ДПЦ Латвии утверждается, что она сотрудничает с христианскими конфессиями страны, но исключаются участия в экуменических богослужениях. Это является ложью! Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году: http://tv.delfi.lv/ru/video/pOARPtU0/ По своей сути, экуменическое богослужение не является чем-то плохим - это совместная молитва разных христианских конфессий за благополучие нашей страны, но насколько понимаю, посещение иноверческих храмов для староверов и присутствие на их богослужениях является большим грехом и грех этот совершают сами наставники. 2. О бездуховности и неправоверности прихожан ДПЦЛ Как известно, мой город Даугавпилс - многонациональный и многоконфессиональный. Из-за этого фактора здесь (да и в других городах Латвии) существует немалое количество смешанных браков староверов преимущественно с католиками и новообрядцами, и детей в этих семьях крестят, в основном, в этих деноминациях, а не в древлеправославии. Также мне известно, что у одного наставника жена является новообрядкой. Далее. Прихожане нашей общины (и я в том числе) не всегда посещают Богослужения или приходят к концу службы, во время нее многие бабки разговаривают (из-за этого наставник несколько рах прерывал службу и ругал прихожан) и сосут карамельки, постоянно звонят телефоны, хотя о. Алексий Жилко перед каждой службой призывает их отключать, и некоторые разговаривают по ним в притворе во время службы. Бородатые мужики, которые помогают при моленной, часто разговаривают во время проповеди наставника о насущных проблемах и политике. Летом некоторые прихожане приходят с короткими рукавами или даже в шортах. Вроде все упомянул. Думаю, такое поведение прихожан существует не только в нашей, но и в других общинах и в других древлеправославных церквях. Да и я сам не являюсь правоверным старовером и меня вообще можно назвать еретиком-экуменистом, т.к. я в последнее время толерантно отношусь к другим конфессиям, тем более, что моя семья является смешанной, и я нахожусь в постоянном бытовом общении с иноверцами-католиками. Моя тема ни в коей мере не является "наездом" на ДПЦЛ - это просто констатация действительности. В заключение хочу сказать, что не одна из древлеправославных церквей не является безгрешной и идеальной. Безгрешен только Господь, а Церковь составляют люди, и все они являются грешными.

Ответов - 272, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Александр_Емельянов: р.Б. Викторъ пишет: я нахожусь в постоянном бытовом общении с иноверцами-католиками. А я вот нахожусь в таком же общении с безбожниками. И что? Христос общался с июдеями, причём страшно ненавидевшими Его и Его учение (Евангелие). Сказано: "Да просветится свет ваш пред человеки", - так что об этом думайте прежде всего. А кому и с кем комфортно-некомфортно общаться, пусть об этом католики и попекутся.

андрей: р.Б. Викторъ Думаю, такое поведение прихожан существует не только в нашей, но и в других общинах и в других древлеправославных церквяхВ нашей общине такого нет. Не говоря уже об экуменистических контактах.

Федька: андрей пишет: В нашей общине такого нет. Таки вся ваша община в маленьком строительном вагончике и помещается. Посторонний там не вместится

андрей: Федька «Таки вся ваша община в маленьком строительном вагончике и помещается.Не в количестве дело. " …Даже один, исполняющий волю Божию, лучше тысяч беззаконников», - свидетельствует Иоанн Златоуст{9} Посторонний там не вместитсяНу, для Вас, хоть Вы мужчина видный и солидный, место бы нашлось.

Александр_Емельянов: андрей пишет: " …Даже один, исполняющий волю Божию, лучше тысяч беззаконников», - свидетельствует Иоанн Златоуст Вы уверены, что в точности исполняете волю Божию?

Павел Владимирович: андрей пишет: В нашей общине такого нет только прочитал, оставить коммент хотел - а тут уже Олег Валентиныч А вообще - черногоровцы - самые черногорные черногоры, правоверней которых - хоть свет обойди - не сышешь. Куда уж прочим нам всем - сирым, да убогим - в ресторациях не питалися, в институциях не обучалися... А вот ежель по теме - ждал, когда ж автор топика разродится подобным постом. Подождем, когда черногоры откроют ему глаза на сущее вокруг и перетянут в свою ...

андрей: Павел Владимирович А вообще - черногоровцы - самые черногорные черногоры, правоверней которых - хоть свет обойди - не сышешь. Куда уж прочим нам всем - сирым, да убогим - в ресторациях не питалися, в институциях не обучалися... Я тоже так думал Но когда почитал деяния съездов и обращений РДЦ...., очень грамотно, спесь немного спала ....

Ден: Павел Владимирович пишет: Куда уж прочим нам всем - сирым, да убогим - в ресторациях не питалися, в институциях не обучалися... Так в чем проблема? Переходи в ДЦХБИ и сразу начнешь питаться и обучаться :)

р.Б. Викторъ: Павел Владимирович пишет: Подождем, когда черногоры откроют ему глаза на сущее вокруг и перетянут в свою ... Павел Владимирович, Вы это обо мне? Ни к каким черногорцам я перебегать не собираюсь. Просто мне непонятен экуменизм ДПЦЛ, ведь это считается ересью, а так же печально лицезреть поведение некоторых прихожан на службе. Но Церковь свою я уважаю хотя бы потому, что она в отличие от поповцев не примимала сомнительного священства от новообрядцев греков и никониан.

mihail: р.Б. Викторъ пишет: что она в отличие от поповцев Виктор! Самое главное, не наговорить с самого начала- того, за что быват потом стыдно! А то сразу могут задать такия вопросы, на которые вы не ответите... сомнительного в Мире- ох как много!

Павел Владимирович: mihail пишет: А то сразу могут задать такия вопросы, на которые вы не ответите... Хотел было задать, но опосля твоих слов, Михал Юрич, решил воздержаться

Федька: Мерси за комплеман.

андрей: В личном плане не уверен. Но там приводилось в другом контексте.

Павел Владимирович: Та ниии, куды ж нам до антилихенции-то? Нам с имя никак не можно, бо их мозги свернУты так, шо нормально-то ужо не повернешь... Я уж так, как все нормальные честные люди - не буду метаться ни в howno/govьno, ни еще в какую красную армию

андрей: Ден Так в чем проблема? Переходи в ДЦХБИ и сразу начнешь питаться и обучаться :)Вот уважаю тебя Ден, дельный совет. Павел Владимирович Та ниии, куды ж нам до антилихенции-то? Нам с имя никак не можно, бо их мозги свернУты Да не скромничайте, с мозгами все нормально...

Ден: Павел Владимирович пишет: красную армию в красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся (с)

Федька: Ежели б усе такие были ротозеи, Что б осталось бы от матушки Росеи?

Антоний: Сам же топик стартер пишет,что присутствовали,а не молились,и что? Вам в Латвии позавидовать можно,никонианам власти разгуляться не дают,а вам еще чего то не нравится.Вон в Рассее,никонианские пиарщики-епископы протопопа Аввакума государственным преступником называют,а так называемые защитники древлего благочестия в составе президентского совета делают вид,что ничего не слышали,зато на мероприятии с Поган Поганычем потусить-это их все...Поморцы то епископу Иакову ответят,вот РПСЦ с их прикормленной НГ чего то молчит,г-ну Урушеву,видимо,проще и легче на поморцев бочку катить со всякими бреднями,так что не понимаю я р.Б. Викторъ,зачем ваше сочинение на этом ресурсе,чего то не нравится-выносите на собор...

Ден: Антоний пишет: протопопа Аввакума государственным преступником называют, а по какому обвинению его приговорили и казнили?

р.Б. Викторъ: Антоний пишет: так что не понимаю я р.Б. Викторъ,зачем ваше сочинение на этом ресурсе Антоний, простите Христа ради, если бросаю тень на ДПЦ, но я лишь просто хотел показать, что и ее не обошел стороной экуменизм и что прихожане небрежно относятся к соборной молитве.

Федька: р.Б. Викторъ пишет: что прихожане небрежно относятся к соборной молитве. Люди, они такие везде люди...

чангал: р.Б. Викторъ пишет: но я лишь просто хотел показать И кому вы это хотели показать? Здесь, на форуме поморцев два с половиной человека, вместе с вами значит вы сами признаетесь в своих действиях р.Б. Викторъ пишет: бросаю тень на ДПЦ Вы уж определитесь чего хотите. А то с одной стороны наезжаете на Жилко р.Б. Викторъ пишет: Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году но при этом ходите в храм на службу к Жилко р.Б. Викторъ пишет: Прихожане нашей общины (и я в том числе) не всегда посещают Богослужения или приходят к концу службы, во время нее многие бабки разговаривают (из-за этого наставник несколько рах прерывал службу и ругал прихожан) и сосут карамельки, постоянно звонят телефоны, хотя о. Алексий Жилко перед каждой службой призывает их отключать, и некоторые разговаривают по ним в притворе во время службы. Почему вы сразу идете на форум и пытаетесь облить грязью ДПЦ - свою Церковь-Мать. Такие вопросы обсуждаются в своем кругу без участия внешних людей. Вы пытались подойти в Жилко и поговорить, или обратиться в Центральный совет ДПЦЛ, в Духовный Суд со своими вопросами? У вас в городе, в Даугавпилсе находиться ШЕСТЬ Поморских храмов. Все действующие и во всех есть наставники. Неужели они все падшие? Если Вас терзают сомнения, может быть стоит сходить в соседний храм и поговорить с наставником? А то сразу с помоями и на форум, причем с помоями на всю Церковь. Может быть можно было сходить в Гайковскую общину и там пообщаться с о.Климентом Тришкиным. От вашего Нового строения до Гайка две остановки на трамвае или минут пятнадцать прогулочным шагом. Или переехали бы за мост на Гриву и пообщались бы с о.Никанором Зубковым, он к вашему сведению является председателем Духовного Суда. С кем, как не с ним подымать ваши вопросы. Да в Нидеркуны со Старым Форшдатом не проблема добраться. А если вы у себя в городе из шести храмов не можете найти подходящий, то разберитесь вначале в себе, а не на форуме. В крайнем случае можно съездить хоть в Ливаны, хоть в Краславу, это минут сорок в одну сторону на автобусе. Или там наставники тоже вам не подходят? Читая вашу писанину на форуме складывается впечатление, что вы косите по дурака и провоцируете других писать гадости про поморцев. Вы просто провокатор. Но Слава Богу, что здесь люди адекватные и не ведутся на ваши провокации. Почему вы пишете только о плохом? Разве у поморцев в Латвии нет ничего хорошего? Ваша задача очернить Древлеправославную Поморскую Церковь? P.S. к вашему сведению у поморцев Латвии нет обычая именовать себя р.Б. Так что вы себя с кем то путаете...

Ден: чангал пишет: в Даугавпилсе находиться ШЕСТЬ Поморских храмов вот это да! А в Москве всего 3 храма РПсЦ ,правда есть ещё один, но он это, того...обрядцев на него не хватает.

р.Б. Викторъ: Ден пишет: в Даугавпилсе находиться ШЕСТЬ Поморских храмов вот это да! Насколько мне известно, мой город - единственный в мире, где существует 6 древлеправославных храмов одной конфессии.

р.Б. Викторъ: чангал пишет: Почему вы сразу идете на форум и пытаетесь облить грязью ДПЦ - свою Церковь-Мать. Такие вопросы обсуждаются в своем кругу без участия внешних людей. Я не в коем случае не пытаюсь облить грязью ДПЦЛ, а просто показал ее внутреннюю ситауцию, но если это недопустимо делать на форуме, я более не буду этого делать. чангал пишет: но при этом ходите в храм на службу к Жилко Я с чего Вы взяли, что я должен переходить в другую общину? Я уважаю своего наставника, и спаси его Господи за то, что несет на себе нелегкий крест служения Богу и людям. чангал пишет: Читая вашу писанину на форуме складывается впечатление, что вы косите по дурака и провоцируете других писать гадости про поморцев. Я никого не провоцирую, я просто привожу факты, существующие в нашей Церкви. чангал пишет: к вашему сведению у поморцев Латвии нет обычая именовать себя р.Б. Чем плохо именовать себя на форуме рабом Божиим? Так, например, называет наставник крещаемого в таинстве Крещения, и думаю, что после присоединения к Церкви я имею право себя так называть. А я, в свою очередь, довожу до Вашего сведения, что у поморцев Латвии (насколько понимаю, Вы таковым являетесь) нет обычая именовать себя чангалами. Чангал - презрительное называние латышами латгальцев (этнической группы в составе латышского народа). Однако я могу предположить, что Вы называете себя так, потому что проживаете в Латгалии, но и при этом непонятно, зачем самому себя называть пренебрежительно. Простите Христа ради и не будем ссориться. С наступающим Вас гражданским новолетием!

Евгений: р.Б. Викторъ пишет: если это недопустимо делать на форуме, я более не буду этого делать. Это допустимо делать на форуме. Но совершенно безполезно. Вы хотели сообщить упомянутым в Вашем сообщении людям, что они видут себя не правильно? А они форум сей не читают. Ситуация от Ваших слов не исправилась. Проблема не разрешилась. Если Вы читали Евангелие, то, наверное, помните указание, как дОлжно христианам разрешать имеющиеся друг ко другу претензии. Где там сказано: "Расскажи всем кому можешь, кроме брата своего"? Начните менять проблему с себя. Будте благочестивы. будте дружелюбны. будте деятельны на благо Вашего общества. Когда у Вас появится некое влияние, Вас хотя бы будут знать в лицо, Вы сможете подавать некие советы, к котоым люди возможно будут прислушиваться. Иначе - проблему не решить. Более того, развитие событий может быть таково, что во главе одной из упомянутых общин встанет конкретный разрушитель, человек беззакония с целью растлить и уничтожить общину. И что Вы как христианин сделаете, увидев сие? Опишите ситуацию в Интернете и убежите, бросив сообщество на уничтожение? Отбросьте эмоции, и в тишине спокойно поразмыслите над темой. Задайте себе вопросы и поищите ответы. Как совершенно справедливо заметил Федька. люди везде люди. Тем паче живущие в большом богатом городе. Но - людям свойственно меняться. Трудитесь же во славу Божию!

mihail: Как не взгляну на название темы... как то выглядит- утверждающе... все таки добавлю в скобочках- (взгляд новичка)

чангал: р.Б. Викторъ долго же вы готовили ответ, советовались наверное, даже стиль Алексея Николаевича чувствуется: р.Б. Викторъ пишет: С наступающим Вас гражданским новолетием! Только со своим ответом вы опять ткнули пальцем в небо. Вам даже люди других согласий растолковывают как правильно поступать. Лучше чем Евгений пишет не написать: Это допустимо делать на форуме. Но совершенно безполезно. Вы хотели сообщить упомянутым в Вашем сообщении людям, что они видут себя не правильно? А они форум сей не читают. Ситуация от Ваших слов не исправилась. Проблема не разрешилась. Если Вы читали Евангелие, то, наверное, помните указание, как дОлжно христианам разрешать имеющиеся друг ко другу претензии. Где там сказано: "Расскажи всем кому можешь, кроме брата своего"? Начните менять проблему с себя. Будте благочестивы. будте дружелюбны. будте деятельны на благо Вашего общества. Когда у Вас появится некое влияние, Вас хотя бы будут знать в лицо, Вы сможете подавать некие советы, к котоым люди возможно будут прислушиваться. Иначе - проблему не решить. Более того, развитие событий может быть таково, что во главе одной из упомянутых общин встанет конкретный разрушитель, человек беззакония с целью растлить и уничтожить общину. И что Вы как христианин сделаете, увидев сие? Опишите ситуацию в Интернете и убежите, бросив сообщество на уничтожение? р.Б. Викторъ пишет: Я не в коем случае не пытаюсь облить грязью ДПЦЛ, а просто показал ее внутреннюю ситауцию Интересно для кого вы хотите ее показать и для чего? Чтобы внешние на поморцев показывали пальцем и говорили смотрите это поморцы у которых р.Б. Викторъ пишет: не могу назвать свою ДПЦЛ образцом правоверия и благочестия. а так же р.Б. Викторъ пишет: О бездуховности и неправоверности прихожан ДПЦЛ и это говорит человек являющийся поморцем. А раз так значит у них там полная Вот этого вы добиваетесь. Если бы вы действительно хотели бы изменить ситуацию, то для начала вы бы поговорили бы со своим наставником, потом если бы это не помогло пошли бы к наставникам в соседние храмы (поморские), поговорили бы с прихожанами, выступили бы на общем собрании, обратились бы в Центральный Совет и в Духовный Суд, в Единый Совет ДПЦ. Но это путь если вы хотите изменить ситуацию, а раз вы сразу бежите на форум и выкладываете имеющийся негатив. значит вы не хотите ничего менять в Церкви, значит вы стремитесь облить свою Церковь-Мать помоями и унизить ее в глазах внешних людей. я вас уже спрашивал чангал пишет: Разве у поморцев в Латвии нет ничего хорошего? и вы ничего не ответили. Повторяю вопрос: - У поморцев Латвии присутствует только сплошной негатив и нет ничего положительного? Я думаю, что уважаемый вами А.Н.Жилко будет не согласен с такой точкой зрения. Интересно вы пишите. р.Б. Викторъ пишет: Я уважаю своего наставника, и спаси его Господи за то, что несет на себе нелегкий крест служения Богу и людям. Но при этом не упускаю случая его попинать р.Б. Викторъ пишет: Я был глубоко удивлен, увидев 18 ноября на День независимости своей страны по телевизору своих даугавпилсских наставников оо. Алексия и Иоанна Жилко, которые присутствовали на экуменическом богослужении в лютеранском Домском соборе в Риге. По всей видимости, эта традиция является ежегодной - они присутствовали здесь и в 2010 году: http://tv.delfi.lv/ru/video/pOARPtU0/ По своей сути, экуменическое богослужение не является чем-то плохим - это совместная молитва разных христианских конфессий за благополучие нашей страны, но насколько понимаю, посещение иноверческих храмов для староверов и присутствие на их богослужениях является большим грехом и грех этот совершают сами наставники. Вы бы определились бы. К стати р.Б. Виктор, надеюсь, что вы заметили, что все те темы которые вы открываете и начинаете поливать грязью и помоями поморцев, все участники форума не стремятся обсуждать, а попросту забалтывают чтобы не развивать тему, за что им всем спаси Господи. Поэтому в дальнейшем помните свои слова р.Б. Викторъ пишет: я более не буду этого делать

Федька: чангал пишет: Чтобы внешние на поморцев показывали пальцем и говорили смотрите это поморцы у которых Полно Вам, все, что Виктор написал существует в каждом согласии. Все всё это знают. Это жизнь. Просто Виктор как и всякий неофит поднимает планку благочестия до небес. А люди на земле. Со временем он это примет. И до раскола все не было гладко и сусально.

р.Б. Викторъ: чангал пишет: Повторяю вопрос: - У поморцев Латвии присутствует только сплошной негатив и нет ничего положительного? И хорошее есть. Народ ходит в храм, молится, исповедуется. Есть прихожане, которые поблагочестивей меня будут, т.к. регулярно ходят на всенощные службы (я же пропускаю их по состоянию здоровья) и родительские седмицы. Сам же я, к сожалению себя не могу назвать правоверным старовером, т.к. из-за проживания в смешанной семье отмечаю также католическое Рожество и Пасху с католиками, дома молюсь лишь когда остаюсь один (смущают родственники-католики), и люблю просматривать по телевизору богослужения иноверцев (там же и увидел своих наставников), а также имею хороших друзей среди инославных. Вообще же считаю, что креститься мне было еще рано - у меня слишком много мирских привязанностей, и если бы не мой психоз, я крестился бы не ранее 30 лет. А поморец я только номинально - в душе я не причисляю себя ни к одной из конфессий и считаю себя просто христианином, который должен во всех делах быть рабом Божиим, ибо после Страшного суда будут не поморцы, не поповцы, а рабы Божии: ''И рабы Его будут служить Ему и увидят лицо Его "(Откровение 22:3). Все, пойду встречать 2014-й.

Евгений: р.Б. Викторъ пишет: который должен во всех делах быть рабом Божиим Как Вы сами сие понимаете?

р.Б. Викторъ: Евгений пишет: который должен во всех делах быть рабом Божиим Как Вы сами сие понимаете? Христианин должен быть смиренным перед Богом и соблюдать Его заповеди в своих поступках. Когда я находился в язычестве, я ненавидел христианство и считал его религией безправных рабов, но после знакомства с древлеправославием в моей душе все перевернулось, я полюбил Бога и теперь с умилением называю себя рабом Божиим, т.к. должен быть покорен Богу и Его Евангелию.

Евгений: р.Б. Викторъ, Вы всё правильно сказали. Теперь попытайтесь правильно действовать.

Konstantin: Все в странники! кто против айкуменизьму!

Федька: Молоды еще. До странника созреть надо!

перец: Что бы не говорил Чангал, реальное положение очень печальное. Всем памятна история с Иоанном Жилко. Продавил его отец на должность второго человека в ДПЦЛ. И не помешало этому не "множество" не падших наставников. Ни СУД духовный. Двоеженца пожурили - это нормально, не расстреливать же его за то что жену поменял. И вдруг сразу РАЗ и заместитель Председателя ЦС ДПЦЛ. Для любимого сына награда от всесильного отца Храмы пустеют, а начальство в этом году отчиталось перед Латвийским Минюстом - за прошлый год рост с 36 тыс прихожан до 52 тыс. На 16 тыс за год !! На 50% !!! Трудно удержать паству тем кто врет как дышит.

о.Сергий: да уж...нечего сказать коли нечего сказать....

перец: Собрали как-то в Екабпилсе конференцию и порешили образовать Международную Гильдию Предпринимателей Староверов. Все церковное начальство естественно с Жилко и прочими во главе честного собрания. Думали как деньжат подзароботать. И придумали. У нас храмов старых полно, девать некуда - можно в них туристов пускать и таким образом стричь купоны так сказать. Всем понравилось. Выступила одна бизнес дама из турфирмы ,говорит, давайте решайте конкретно сколько билет будет стоить и график посещений. Но нашлись умные люди которые подсказали - знаем мы наших прихожан не понравятся туризм за деньги, давйте назавем поломничество за пожертвования. На том и порешили. А еще решили ростовщиществом занятся, ну деньги под проценты давать, но тоже по умному. Вроде ссудное общество, а на самом деле взаимопомощь. Я тебе 1000 помощей а ты мне обратно 1050 помощей, а для простоты в деньгах. Не понимаю почему эти люди на фарисеев наезжают ? Те тоже крутились как могли имея какие то жесткие правила. Мудрые люди не сидят сложа руки.

Евгений: перец, и что с того? Ваши действия?

Ден: перец пишет: Я тебе 1000 помощей а ты мне обратно 1050 помощей у вас такие низкие проценты?!

перец: перец, и что с того? Ваши действия? Если чуть ли не все наставники слушали все это и остались довольны, боротся с этим глупо.

перец: у вас такие низкие проценты?! Это я так для примера. А проценты в банках низкие. Какие прценты будут в этой староверской ссудной конторе неизвестно. Говорят для своих будет низкий процент для чужих высокий. Кто войдет в узкий круг своих неизвестно. Особенность в том, что эти люди часто говорят одно, а делают другое.

mihail: перец , есть такая пословица- "Не задирай подол, у своей Матери" (с) можно прибавить- Матери-Церкви. Если бы Вы написали- что мол, Я (крутой перец), создал фонд для малоимущих и хотел раздать деньги бедным, а проклятые дельцы, пытаются нажиться... то тады понятно. А так можно - любую коммерческую инициативу обхаять. Я не спорю, что где есть- нажива, ето не по християнски... но Вы вряд ли хоть раз, хоть за один месяц, Вы заплатили коммунальные платежи своего прихода. п.с. а воопче то, хорошо бы разбираться на месте.

перец: для mihail Я что-то не понял кто здесь что обхаивал ? Просто рассказал как есть.

mihail: перец пишет: Я что-то не понял кто здесь что обхаивал ? А чего боимся- "личико показать?" (с) пока мест- ето все треп анонима... может Вы с кем счеты сводите, откель нам знать?

Федька: Вот и Кураев подол задрал, а там оказалась не мама, а папа

Федька: Кстати, любимая Антоновым поговорка про подол матери-церкви может прозвучать несколько иначе: не выноси мусор из избы. Но вызывает несколько другие эмоции

mihail: Федька пишет: Кстати, любимая Антоновым поговорка про подол Ну да, ну да... есть и заготовленные ответы, но все же... не хорошо! Федька написАл: Сообщение: 6002 Ну ты и молчун однако!

Федька: Причем тут молчун, я писун.

перец: для mihail Я так понимаю обсуждение тем вроде хорошо ли из храма делать туробъект, можно ли "Матери -церкви" заниматся ростовщичеством, хорошо ли врать о количестве прихожан в надежде на госсубсидии Вас совершенно не интересует. Интересует ли лишь достаточно ли хорошь Ваш собеседник. Достоин ли он Вашего высокого внимания. Пожалуйста. Предлагаю обсудить мою персону. Я полное ничтожество. Никогда никому не помогал, трус и т. д. и т. п. Так что не тратьте на меня время. Общайтессь не с анонимами (как Вам это удается в анонимнном интернет пространстве ума не приложу) А мне остается надеется что найдутся люди котрых заинтересует тема а не личность.

mihail: перец пишет: Я так понимаю обсуждение тем вроде хорошо ли из храма делать туробъект, можно ли "Матери -церкви" заниматся ростовщичеством, хорошо ли врать о количестве прихожан в надежде на госсубсидии Вас совершенно не интересует. Я в чюжие дела не лезу... но знаком со многими уважаемыми людьми в ДПЦ... обсуждайте на здоровье! Хотя вряд ли они станут говорить- с "пшиком". Давно писали тут- что к анонимусам одно отношение, а к людям- которые назвались, другое... вот и весь сказ.

перец: для mihail Отсутствие реакции на очевидные события и есть то что называется Кризисом староверия в Латвии. Главное найти повод спустить все на тормозах. Как бы ничего этого и нет. Это вообще поразительное умение не обсуждать годами реальные проблемы. Все время есть причины. То время не то, то место не то. Ну и естественно любимая отговорка человек не тот. В реальной жизни где анонимности естественно не существует это главный способ уйти от проблемы. Вы не поверить кто не начнет говорить сразу оказывается "не таким". Оказывается идеальных людей нет! А если еще и специально "вспомнить все" то как то всем понятно что с таким и говорить не о чем кроме как его отлучить или хоть епитимью наложить не чем.

Федька: перец, в любой организации где существует клановость, где к "пирогу" допущено определенное число своих, там и популярны поговорки про задранный подол и не выноси мусор из избы, заметай под лавку. Так в Москве Преображенка погибла. Да и ваши брачники в Москве не лучше "развиваются". Про поповцев пока промолчу, а то Миша подвергнет прещениям (там свой цирк)

Евгений: Федька пишет: Так в Москве Преображенка погибла. Это федосеевцы? Таки и погибла? А где живы? В наших местностях(называются "один из древнейших центров") ихий настоятель говорил про двести семей, но в реальности как всегда надо делить на 20.

Федька: Евгений пишет: В наших местностях А какие Ваши местностя? Евгений пишет: Это федосеевцы? Таки и погибла? Цветет и пахнет. В воскресный день пять молящихся старух во главе с Клеопатрой, ничего не понимающий "наставник", который кроме "за молитв святых отэц" ничего произнести не может, Лобза и бритые надутые племянники Макеича, ну и пара коренных бритых мужиков и баб в машине переодевших штаны в обтяжку на юбку.

Евгений: Федька пишет: А какие Ваши местностя? КВЕ, вестимо, какие ж Вы ещё центры знаете ? Не Иргиз же. Федька пишет: бритые надутые племянники Макеича, ну и пара коренных бритых мужиков Вы у них справки просите? А то може оне того, с больными щитовидками и бороды не растут как у Вас. а всё больше клочками и проплешинами, оттого и бреют? Город-с, экология того-с. Федька пишет: В воскресный день пять молящихся старух во главе с Клеопатрой, ничего не понимающий "наставник", который кроме "за молитв святых отэц" ничего произнести не может А как же у них издательство такое хорошее?

Федька: Евгений пишет: КВЕ Я такой занимательной географии не знаю. Может кхе-кхе? Евгений пишет: А как же у них издательство такое хорошее? Это какое же?

АлексЭд: Федька пишет: Это какое же? Тоже интересно!

Евгений: Федька пишет: Это какое же? http://protopop-avvakum.ru/shop/ Организация экскурсий по московскому Преображенскому старообрядческому монастырю Оне? Федька пишет: Я такой занимательной географии не знаю. Может кхе-кхе? У нам и митрополиты приезжают...

АлексЭд: Евгений пишет: Оне? Так это ж поморцы,а не федосеевцы.

Федька: Евгений, Вы ссылку привели на издательство? Это, батенька-знаток, лавка Пашинина.

Евгений: Федька пишет: Это к Унам куды? Опечатка это. К нам. Федька пишет: Евгений, Вы ссылку привели на издательство? Это, батенька-знаток, лавка Пашинина. Простите великодушно, я не знаток, а потому интересуюсь. А кто сей Пашинин? Пытался у него литературы приоресть - не срослось.

Федька: Евгений пишет: А кто сей Пашинин? Максим Пашинин, поморец, владелец книжной лавки на Преображенке. Книг старых в лавке много, отсылает по всей России исправно. Евгений пишет: К нам. Так куда "к нам" то? Уж не в Казань ли? Так там есть у федосеевцев наставник - Александр Хрычев, вот только про 200 семей это ни о чем, пока семейные от Церкви отлучены . Вопрос сколько молящихся?

Евгений: Федька пишет: Уж не в Казань ли? Говорю же - КВЕ, то есть ещё и Вятка. За молящихся - не знаю. http://samstar.ucoz.ru/news/v_kazani_pravoslavnye_aktivisty_vosstanovili_zakhoronenie_znamenitogo_zemljaka/2013-10-13-5985 А вот здесь поучаствовал, потрудившись на благо родной общины, и познакомился как раз с федосеевским обществом и Обществом русской культуры. Последнее оказалось в 2,5 раза больше Федька пишет: это ни о чем, пока семейные от Церкви отлучены Дома молятся, постятся? Десятину платят? Книги читают, бороды носят, культуру в массы несут? Что же надо-то Вам тогда? Или детородство забросить и возмущаться обилием южных народностей. Оне ж не с Марса прибывают. Федька пишет: Максим Пашинин, поморец, владелец книжной лавки. Ошибся я. Подумал. что это федосеевцы так хорошо печатаются. Федька пишет: отсылает по всей России исправно. Может, сам что не так сделал.

Федька: Евгений пишет: Книги читают, бороды носят, культуру в массы несут? Некоторые читают, некоторые носят, некоторые несут, особливо к бабам.

Федька: Евгений пишет: Говорю же - КВЕ А по людски сложно? Может КВН?

Федька: Евгений пишет: Дома молятся, постятся? Десятину платят? Состоящие в блуде от Церкви отлучены, со всеми вытекающими и про десятину тоже, понимаете?

Евгений: Федька пишет: Состоящие в блуде от Церкви отлучены, со всеми вытекающими и про десятину тоже, понимаете? Не совсем. Получается, федосеевское сообщество держится лишь потому, что чада оного забивают на основы и живут в браке как положено Творцом? А жаль, вымерло бы при Петре как маразм, коих в нашей истории было не мало. КВЕ - Казанско-Вятская епархия.

Федька: Евгений пишет: Получается, федосеевское сообщество держится лишь потому, что чада оного забивают на основы и живут в браке как положено Творцом? Нет не получается. Общества держатся не потому, что кто-то с кем то рожает детей, а на идейной основе, которой в первую очередь конечно не хватает нынче у безпоповцев, но не в меньшей степени и у поповцев.

Федька: Евгений пишет: У нам Это к Унам куды? Что за город?

АлексЭд: Федька пишет: Цветет и пахнет. В воскресный день пять молящихся старух во главе с Клеопатрой, ничего не понимающий "наставник", который кроме "за молитв святых отэц" ничего произнести не может, Лобза и бритые надутые племянники Макеича, ну и пара коренных бритых мужиков и баб в машине переодевших штаны в обтяжку на юбку. А Вы не судьей работаете?

Федька: АлексЭд пишет: А Вы не судьей работаете? А что, что бы видеть надо кем-то работать? А я то думал, что надо глаза иметь.

АлексЭд: Федька пишет: А что, что бы видеть надо кем-то работать? А я то думал, что надо глаза иметь. А я думал и думаю,что судить-грех

Ден: Федька пишет: там свой цирк советский цирк--лучший цирк в мире!(с)

перец: для Федьки. Да я прекрасно понимаю, что это общая проблема и mihail лукавит уклоняясь от обсуждения. Все организации похожи. То что у нас староверов нет "противоядия" и наши организации обычные - беда. Ведь по официальной версии это не просто организации с кланами, пирогом и сопутствующими интригами, а Церкви. Трудно всерьез относится к каноническим правилами когда видишь как их приспосабливают под очередную интригу при дележе пирога.

Федька: Увы, кризис очевиден и замалчивать его не только глупо, но и смертельно опасно. Но кланы не дадут ничего сделать. Поэтому видимо впереди только бесславный конец или существование в режиме РПЦ, по ее образу и подобию.

перец: для Федьки. Полностью с Вами согласен уважаемый, хотя это горько и обидно.

Федька: Индюк тоже думал. Только человек не индюк, он должен на своем опыте выводы делать, коли не хочет индюшачей участи.

АлексЭд: Федька пишет: Индюк тоже думал. Только человек не индюк, он должен на своем опыте выводы делать, коли не хочет индюшачей участи. Гнев-тоже грех.

Федька: АлексЭд пишет: Гнев-тоже грех. Думать тоже? А кто гневается?

Konstantin: Тута может быть причина вот в чем. Ежли бы уважаемые чады могли сами по полной все содержать, то могли бы и влиять. А так, видимо государство не токмо РПЦ помагает....... Сами купили землицу, церкву али часовенку поставили, попа наняли, или сами с усами - хто им указ?...

mihail: Konstantin пишет: Сами купили землицу, церкву али часовенку поставили, попа наняли, или сами с усами - хто им указ?... Можно и так, можно и как Стерлигов, можно и как Рябцев, объявил себя- епископом или папой и все проблемы решились, можно и свой календарь и Правила и суточный круг... разговор о другом- хорошо ли на весь белый свет, свистеть о своей же Церкви? Маленький пример, все мы люди взрослые, росли в совэтской действительности... к примеру, у мальчугана- отец, крепко выпивает, так что он бежит на улицу и всем об етом с упованием рассказывает? Может и были такие гаденыши, неции может быть и про свою мамку трещали всем подряд, что она с дядей Петей целовалась... но ето как раз и есть- хамское поведение. И если люди- о своей Матери-Церкви несут чего попало, то уж не знаю... а если есть претензии к какому то чаду твоей же семьи (Церкви), подойди- поговори, не втыкает- пробей пару раз... а то сразу тему открывать- "Бездуховность и экуменизм..."

р.Б. Викторъ: mihail пишет: И если люди- о своей Матери-Церкви несут чего попало, то уж не знаю... а если есть претензии к какому то чаду твоей же семьи (Церкви), подойди- поговори, не втыкает- пробей пару раз... а то сразу тему открывать- "Бездуховность и экуменизм..." Михаил Юрич, просто я человек открытого характера и не люблю что-либо скрывать и мне свойственно выносить свои мысли на всеобщее обозрение и обсуждение. Хотя, может, это и не совсем правильно. Насчет дискредитации Матери-Церкви. Я не считаю ДПЦЛ безгрешной, т.к. ее земными руководителями и прихожанами являются грешные люди, и им свойственно ошибаться и отступать от правоверия. Например, я был католиком, и критиковал католическую церковь за ее ереси, а ведь она в то время была мне "церковью-матерью". Или я должен был считать папу Римского и ее догматы святыми и безгрешными? Если не нравится название темы - переименуйте ее в "Отступления от правоверия, существующие в ДПЦЛ" или еще как-нибудь, по Вашему усмотрению.

Konstantin: mihail пишет: хорошо ли на весь белый свет, свистеть о своей же Церкви? Нехорошо. Иначе зачем ты там? Я то о другом, просто такое "потребительско-посторонее" отношение оно потому что по серьезному в большинстве хождение как в театр али музей. Я не про вас или них , я вообще. То что сам видел или изучал. Так чужое ругают.

перец: А как там автор темы р. Б. Виктор ? Ох и туго ему сейчас. Набросились на него в реальной жизни те кто живет по принципам mihaila и пользуясь неопытностью наверняка задавили морально. А него еще и здоровье не очень. Ау Виктор как самочувствие ?

mihail: р.Б. Викторъ пишет: Михаил Юрич, просто я человек открытого характера и не люблю что-либо скрывать и мне свойственно выносить свои мысли на всеобщее обозрение и обсуждение. Знаем, знаем... даже слишком. (много лишнего против себя говоришь) р.Б. Викторъ пишет: Я не считаю ДПЦЛ безгрешной Вот ключевое слово и где ошибка! Если считаешь- грешной, какая ето тогда Церковь? Ето- ОАО или ЗАО или ЧП... значит не твоё. А вот то что люди- грешны, дык- все мы грешны. перец пишет: Ох и туго ему сейчас. А что туго то? Что его физически накажут? отлучат? проклянут? Он что бизнес потеряет?... лучше уж из подтишка, под собачей кличкой- правду матку резать? Перчик- чего боишься то, долю чтоль потеряешь?

р.Б. Викторъ: mihail пишет: Вот ключевое слово и где ошибка! Если считаешь- грешной, какая ето тогда Церковь? Ето- ОАО или ЗАО или ЧП... значит не твоё. Церковь в плане законов церковных, установленных Богом, апостолами и Вселенскими соборами всегда останется святой, но из-за поступков ее членов (и меня в том числе) следует, что не все в ней идеально. Хотя Чангал был прав - мне нужно было обсуждать подобные проблемы с наставником, а не выносить на всеобщее обозрение. перец пишет: Ау Виктор как самочувствие ? Спаси Господи, перец, нормально.

Федька: р.Б. Викторъ пишет: а не выносить на всеобщее обозрение. Тоже мне секрет Полишинеля, все и так все это знают, просто одни говорят вслух, а другие молчат, а король все равно голый.

Дмитрий Вячеславович: р.Б. Викторъ пишет: Церковь в плане законов церковных, установленных Богом, апостолами и Вселенскими соборами всегда останется святой, но из-за поступков ее членов (и меня в том числе) следует, что не все в ней идеально. Не идеально в Церкви или не идеально в жизни Ея чад? Виктор, твоя проблема в том, что ты грехи человеческие, личные, трансполируешь на церковь, представляя, таким образом, грешащей церковь! Зри в корень!

перец: О вижу одновременно и ответ появился :) Рад что все в порядке.

перец: для Михаила. Я же вроде написал, что давить будут морально. Бить это не наш метод:) Хотя пару таких как ты есть "сначала скажу пару раз а потом воткну". А боюся, я ой боюся. Доля моя ой большая:) На самом деле лично мне боятся нечего. Я почти на все плюнул и в душе почти расстался с этим выввернутым на изнанку мирком. Но меня за это не отлучат. Я коренной и у меня родни много. За власть я не борюсь, а следовательно всем пофиг мои взгляды. А вот родню жалко. Зачем им проблемы ? Не знаю как у других, а у нас в семье желательно родню не подставлять. Они то внутри им с этим жить.

mihail: перец пишет: А вот родню жалко. Зачем им проблемы ? Не знаю как у других, а у нас в семье желательно родню не подставлять. Они то внутри им с этим жить. Значит- кровную родню, не хочется подставлять, а духовную- можно? Ну хоть про родичей не свистите.

Федька: На всем этом фоне выгодно смотрится РДЦ, их предстоятель в ХХС не ходит, Бальмонта не читает, лампады не развешивает, на хоровое пение Иларионов не зовет, цветы по инославным храмам не носит и вообще беспартийный...

андрей: Федька На всем этом фоне выгодно смотрится РДЦ, их предстоятель в ХХС не ходит, Бальмонта не читает, лампады не развешивает, на хоровое пение Иларионов не зовет, цветы по инославным храмам не носит и вообще беспартийный... Это точно. Да и соборные деяния их приятно читать. А то читаешь: собор заслушал того и принял к сведению, заслушал этого и принял к сведению.....

Ден: андрей пишет: Это точно. Да и соборные деяния их приятно читать. А то читаешь: собор заслушал того и принял к сведению, заслушал этого и принял к сведению..... зато у них скучно, посплетничать не о чем, раздор химический и тот очень интеллигентный(для внешних) а у нас, белокриницких--всё с надрывом, всё натянуто как тетива всё дрожит как палец на курке вот сейчас--и всё сразу! Вот чють чють и РДЦ да и РПЦ признают м.Амвросия и попов наших и епископов, и ещё чють-чють и все проникнутся правдой нашей веры и кинутся перемазываться и перепогружаться, не хватает самой малой малости и весь мир перейдёт на наш обряд и наше пение(а поют на рогожском по книгам единоверческой печати) вот этот постоянный прессинг давит на неокрепшие умы русских гуманитариев, и вслед за усталостью ожидания чюда приходит разочарование в действительности, поиск иерархии потише-поспокойней но поиск идет по схеме мой кунг-фу лучше твой борода длинее твоей, мой поп твоего. Да, РДЦ сильно нам проигрывает...

андрей: Ден Вот чють чють и РДЦ да и РПЦ признают м.Амвросия и попов наших и епископов, и ещё чють-чють и все проникнутся правдой нашей веры и кинутся перемазываться и перепогружаться,Ну, вера у РДЦ и РПСЦ одна, если РДЦ признает БИ, то достаточно православного вероисповедания обоими Церквами с анафематствованием всех еретиков и можно входить в молитвенное общение друг с другом. Структуры можно на первых порах оставить каждому свои, получится две поместные Церкви. Да и внешним будет проще и не будет того о чем вы пишите вот этот постоянный прессинг давит на неокрепшие умы русских гуманитариев, и вслед за усталостью ожидания чюда приходит разочарование в действительности,

Федька: андрей пишет: с анафематствованием всех еретиков А как после этого коммунальные платежи платить? И в ХХС не позовут...

андрей: Ден я же говорю--вот чють чють! и на протяжении 150 лет это "чуть" длится Значит еще лет 5-25, не помешают. Вот и Федька А как после этого коммунальные платежи платить? И в ХХС не позовут... Правда РДЦ вроде справляется с этим.

Федька: андрей пишет: Правда РДЦ вроде справляется с этим. Так вроде или правда? Или вроде правда?

Ден: андрей пишет: Ну, вера у РДЦ и РПСЦ одна, если РДЦ признает БИ, то достаточно я же говорю--вот чють чють! и на протяжении 150 лет это "чуть" длится

перец: Да не настоящая это духовная родня. Липовые "братья и сестры". Двуликие Янусы. Как им чего надо ой мы же братья с тобой, давай помогай. Потом вдруг ситуация поменялась (даже без тебя вообще) и они уже вдруг "а ты кто такой и чего здесь делаешь?" Ой я же брат ваш. "Ничего не знаем у нас по закону о религиозных организациях есть список братьев нашей общины и тебя там нет иди в свою общину проваливай" Вообщем то брат то не брат это как на данный момент карта ляжет.

перец: для Федьки. Берусь в два счета доказать что король не голый. Используя только многократно опробованые достойными староверами методики:) Во-первых , что ничего хорошего в короле нет ? Он много сделал для всех, и поет прекрасно. Во-вторых: ты кто такой чтоб короля судить ? Судить гешно - на себя посмотри. Как одет фу-фу-фу. А еще судит других. В третьих на короле лично я видел ботинки и мантию и это полностью опровергает клевету о том что он голый. Вывод король хороший и не голый. Позор клеветникам, как этих грешников земля носит.

перец: для Константина. Я тоже так раньше думал. И помалкивал. Ведь жуткое дело скажешь а кто нибудь прочитает и сооблазнится. Или ребенок собьется с пути. Долгие годы молчал. Внутреняя цензура А потом постепенно понял что мое молчание это благоприятная среда для всякой гадости. Поощряются худшие поступки. И церковь превращается в театр благодаря таким же как я молчунам. Говрятся какие-то взвышенне слова. При этом главный актер пьяница и дурак. А директор "театра" не только организует. но и приворовывает. Просто все понимают условность спектакля и все равно аплодируют.

Konstantin: Перец, так ежли все такие гады и сволочи, обличите в общине. А ежли община не принимает обличения, то или община в гресе или с вами что то не так Или Вы думаете что обличая на форумах - это приведет к добру? Я не к Вам с претензией, просто мысли в общем.

Konstantin: Опять же, одно дело когда внешние обвиняют в чем то - другое "свои". Обвинения то не просто "вася покрал 100 рублев", а в эйкуменизмах, кумовстве, местничестве и тп - это уже обличать нужно со стороны, не будучи членом церкви. Иначе ежли все так плохо, зачем в этом всем участвовать??

р.Б. Викторъ: Konstantin пишет: Опять же, одно дело когда внешние обвиняют в чем то - другое "свои". Обвинения то не просто "вася покрал 100 рублев", а в эйкуменизмах, кумовстве, местничестве и тп - это уже обличать нужно со стороны, не будучи членом церкви. А я вот считаю наоборот. Нужно видеть бревно в своем глазу, а не сучок в чужом. ДЦХ БИ, например, обвиняет РПСЦ в экуменизме с РПЦ - и какое мне до этого дело? Поэтому обличаю экуменизм своей ДПЦЛ.

перец: для Константина. Ну вот так постепенно. Сначало думаешь что это все частности и они не мешают Главному. Потом понимаешь что это целая система гадостей где Главному места почти нет. А потом доходишь до того, что и участвовать в этом нет пользы ни тебе, ни другим. Постепенный это процесс. Не всем же озарение в миг - вот как оказывается все плохо то. Надоедает прикидыватся слепым и глухим. Но вообщем все правильно зачем в этом всем участвовать ?

ИВС: для перец: Церковь христиан-поморцев не ограничивается зарегистрированной религиозной организацией ДПЦ страны местонахождения. Вы вполне можете обрести духовного отца или общину, например, в другой стране, не имеющих ничего общего с наблюдаемыми вами нестроениями. Частное не может повредить общее, и грехи отдельных людей или даже группы христиан/наставников не могут повредить Церковь с её исповеданием Веры. Наиболее опасным является принятие на Соборах еретических мнений. Такая ситуация нетерпима и должны употребляться все силы для её исправления. Если это не удается, то только тогда следует разделяться с упорствующими еретиками.

перец: для ИВС. Обсуждал как-то Собор латвийских наставников. Говорили, что живут прежде всего мирскими интересами, для духовного времени нет. Некотрые предлагали в Сибирь их отправить для очищения. Ну чтоб вдали от мира столь ими любимого могли очнутся от духовного сна. Естественно сами латвийские наставники были категорически против. Такое решение естественно привело бы спорам и раздорам. Вот и решили ничего не решать. Как бы и нет этого. А жаль. Вот были бы у нас наставники, вот бы уважали их за способность пересилить себя. Вот брали бы пример.

ИВС: Вы опять о людях, у меня речь-то о Церкви.

перец: для ИВС. Ходит упорный слух что Церковь это собрание людей.

ИВС: перец А при чем здесь интересы разных всяких кланов? Это временные явления.

перец: для ИВС. Почему временные ? Эти люди и кланы действуют по устоявшимся правилам. И эти правила фарисейские. р. Б. Виктор правильно рассказал что в теории они против экуменизма, а на самом деле за. И как на него набросились ? Ни слова опровержения. В основном личные наезды. Это ведет организацию вниз, все глубже и глубже. Вот они уже придумали росовщичеством заниматся. С утра читать проповеди о Стоглавом соборе (запретившим давать в рост) а вечером благообразно выдавать ссуды. Помалкиваете ? Ну тогда на это шоу будут билеты продовать. Стоит посмотреть как противники экуменизма выдав ссуду читают коллективно о запрете этого всего перед иностранными туристами. Это редкое, хотя и не уникальное зрелище. Только не надо думать, что "это зато практично и позволяет коммунальные платежи оплачивать." Никто не верит лжецам и поэтому все эти идейки идут со страшным скрипом. И денег "на ссуды" не набрать, ни билетов (ой т.е. пожертвований) не продать. Оказывается беспринципные не так уж всем интересны. Как мы видим ситуация развивается в худшую сторону и ни какой "временностью" не пахнет. Фарисейская закваска уже внутри и только крепнет от "помощи" тех кто закрыл глаза и уши и повторяет - все будет хорошо, все будет хорошо.

ИВС: перец Вы приписываете мне мысли и настроения, которые не соответствуют действительности. Сказано достаточно, а понять другого бывает действительно трудно.

протопоп Андрей: Да нас и не зовут никуда

андрей: Федька Так вроде или правда? Или вроде правда? Пока не изучал досконально, но косяков не видно. протопоп Андрей Да нас и не зовут никуда Чтоб не звали надо поставить себя так, чтоб не охота было звать. С чем Вас и поздравляю.

перец: для ИВС. Я высказывал свои мысли и самоочевидно , что разделять их Вы необязаны.

mihail: Телепередача о поморцах Латвии. http://mu-pankratov.livejournal.com/241045.html

перец: Могу просветить о чем "глаголят" ведущие. Делают сильный упор на то что староверы репрессированы Россией и офмцальной церковью. Для латышей это очень важно. Тема репрессий и оккупации России по отношению к Латвии и латышам это почти религия. Без этого латышский менталитет не существует. Еще флегматично так говорят хорошо мол что их не миллион - пусть себе живут на нашей земле. Это еще один из местных жупелов. На 2 млн. населения 40% русские. В некотрых городах большинство. В целом же отношения вполне нормальные. Латыши не чеченцы какие нибудь. Могут иногда изобретательно унизить, но как правило очень терпимы и вежливы. Так что ведущие через легкий наезд на Россию как бы говорят староверы пострадали как и мы и совсем не опасны численностью как прочие русские.

Павел Владимирович: Так староверы и репрессировались не меньше латышей... Российская Федерация официально признает себя наследницей сэсэсэрии, а следовательно и соучастницей в преступлениях триэсэрии, пока не покаялась и не попросила прощения у добрых людей, которых сэсэсэрия гнобила и уничтожала, покуда не отреклась от этих преступлений. По мне - то правильный подход, что официальная Латвия применяет по отношению к государству с названием РФ (не РОССИИ) А Русские в Латвии, насколько мне известно, являются такими гражданами Латвийской Республики, как Латыши, Немцы, Литовцы, которым согласно латвийскому законодательству принадлежит право на гражданство. Под Русскими я не подразумеваю совков, кои считают ниже своего совкового "достоинства" выучить государственный язык страны своего проживания (а зачастую - и своей Родины)

ПВ: Павел Владимирович А кто конкретно эти добрые люди в России перед которыми должны просить прощения недобрые люди Рф. Кстати, а хакасским языком сами владеете или как у любого "оккупанта" только на уровне "здрасьте-до свидания".

Павел Владимирович: Про добрых людей. В данном контексте - это не вставшие на колени перед красным дьяволом, не опустившие рук, до самой смерти сражавшиеся с сатанинским режимом не щадя живота; это честные люди, не потерявшие своего человеческого достоинства и за это уничтожаемые в лагерях и ссылках, убиваемые и насилуемые советской властью; это те, кто погиб в тюрьмах и лагерях, на фронтах и в партизанских антисоветских отрядах... За эти репрессии и массовые (да хотть бы и не массовые) убийства как наследница триэсэрии РФ могла бы покаятся и официально заявить, что это были исключительно советские преступления. преступления красного режима, коммунистических властей. Про хакасский язык. Хакасия - часть РФ и историческая часть России. В Хакасии - как и во всей РФ - единственным государственным языком является русский язык. Про язык. В детстве мы переезжали жить в Латвию. Жили в Юрмале. В Риге я ходил в детсад. По-латышски я говорил как по-русски. еще и литовский мог понимать. Родители вполне понимали латышский (правда, батя еще до армии в рижской мореходке учился год). И потом какое-то время батя жил отдельно от нас в Риге. Он вполне мог говорить на латышском. Он и сейчас еще кое-что помнит. Живя в государстве глупо требовать себе равных прав, не зная государственного языка страны своего проживания. Что-то никто не едет в Германию (даже из этнических немцев, фольксдойче) и не требует без сдачи экзаменов по языку предоставления себе гражданства. Зато в Прибалтике это можно для бывших граждан сэсэсэрии? Так же и киргизы, азербайджанцы, узбеки, таджики - по логике совков - могли бы ехать в Ригу, Вильно, Ревель и требовать себе гражданства?

Ден: Павел Владимирович пишет: За эти репрессии и массовые (да хотть бы и не массовые) убийства как наследница триэсэрии РФ могла бы покаятся Ну а я снова выступлю адвокатом диавола. Почему я как гражданин РФ(ну не берут в другие страны) должен каяться? Лично моей семье ничего плохого та власть не сделала. Графьёв в роду не было, родители родились в рабочих семьях в ьараках, после войны из бараков переселились в коммуналки! О! Тёплый сортир! Это могут оценить только те у кого с детства удобства были на улице. Работали, поступили в институты, закончили, родился я, сразу, подлая власть, через 3 месяца!!! Дала комнату правда в коммуналке где и прошло моё детство. За что мне каяться? У меня все родственники были безпартийные Я считаю что была одна реальность, мы в ней жили и жили неплохо. Сейчас другая, лично мне в этой лучше материально, но той стране я благодарен за счастливое сытое детство, за квартиру, дачу и безплатное образование. Все долги я отдал отслужив в армии и есть у меня куча претензий к той власти, но предъявить их некому. Пусть каятся те кто в чем-то виноват, простые люди просто жили и сейчас просто живут и лет через 30 кто-то начнёт вопить--пусть они каются что весь газ продали за рубеж! Павел Владимирович, а мы с тобой разве продавали газ? А каяться попросят нас...

Павел Владимирович: Ден пишет: Почему я как гражданин РФ(ну не берут в другие страны) должен каяться? Я не пишу о гражданах РФ. Сам - как знаешь - гражданин РФ, и мне лично каяться не в чем. Я говорю о Российской Федерации, как государству - правопреемнику СССР. РФ прощает советские долги бывшим друзьям бывшего ссср, РФ празднует до сих пор государственные праздники бывшего ссср, РФ официально позиционирует себя до сих пор правопреемницей. А граждане... Кстати, у меня вот (не тут, а дома) удобства тоже не в хате, а в огороде. И ничего, пятнадцатый год так живем - и в мороз, и в жару, и в дождь...

Ден: Павел Владимирович пишет: А граждане... Запишите в цитатники" Другого народа у нас нет" Павел Владимирович пишет: И ничего, пятнадцатый год так живем - и в мороз, и в жару, и в дождь... а можно в пещеру вернуться и не мыться как святые... только это осознанный выбор.

Павел Владимирович: В данном случае многоточие после слова "граждане" означало вовсе не досаду на граждан... Граждане в рф - это некое сообщество, эту самую эрэфию обслуживающее, а вовсе не часть эрэфии... Ден пишет: это осознанный выбор В моем случае - вынужденная необходимость (я про нужник на огороде) и невозможность иного пока... Ну, а не мыться в пещере - это предоставлю особо ретивым никониянам - шибко уж любят они такие рвения религиозные. Сам же про канавы вспоминал, да как на коленях по ним ползают

Ден: Павел Владимирович пишет: (я про нужник на огороде) а я таки сделал тёплый! Закопал кольца и поставил белого друга. Одно нажатие и радиограмма уходит в центр

Павел Владимирович: Ден, так когда было бы свое - давно бы сделал и много, что еще перестроил бы. Но в аренде живу. Бывает...

Димитрiй: А колокол-то показали с явно никониянской картинкой

ПВ: О добрых людях. Сдается мне, что на сегодняшний день просить прощения на территории России не у кого. Все перечисленные "добрые люди" сгинули и остались дети, внуки и прочие прямые родственники коллаборационистов. По языку. Как понял с хакасским проблема, даже странно. Латышский, как по-русски и литовский со словарем, а вот с хакасским сразу историческая часть России. Так и Прибалтика вроде как, частью Руси и России была. Да не один век. Вот ведь незадача будет, а если вдруг Хакассия самостийной станет, придется "совком" становится. Гнать пургу про языковую политику и статусы государственного языка в других странах будете кому нибудь другому. Поездите, посмотрите, поинтересуйтесь, не стоит писать ахинею из желтых газет.

Павел Владимирович: ПВ, не о коллаборационистах говорю, но именно об антикоммунистическом сопротивлении. Ну, это ладно, детали... С 1918 до 1940 года Латвия была суверенным государством, так? В 1940 году - и уже официальная историография сего даже не отрицает - была аннексирована ссср-ом, так? Сопротивление латышских, литовских, эстонских патриотов шло вплоть до физического уничтожения последних из них - до 1950-х годов. "Братство Русской Правды" пятнадцать лет вело партизанскую войну против ссср в областях Белоруси, на Смоленщине, Псковщине, на Кубани, Дону... Староверы "Республики Зуева" (ну да, коллаборационисты, чего уж там) воевали в белорусских лесах с нквд и красной армией до начала 1950-х годов, пока не были окончательно физически уничтожены... Про Хакасию. Хакасия свыше 300 лет, как вошла в состав Российской Империи. Хакасы - вполне толерантные к Русским. Даже в конце 80-х, когда "подъем национального самосознания" был более, чем в моде, столкновений на межнациональной почве практически не было. Локальные конфликты быстро сходили на нет. Советская Власть Хакасами традиционно воспринимается как власть убийц и живодеров (сотни хакасских родов, заподозренных в симпатиях к казачеству, к Белым партизанам Ивана Соловьева были вырезаны). Правда, довольно долго Хакасия относилась к "красному поясу", но это уже совсем другая история. И, кстати, по-хакасски я знаю чуть-чуть больше слов, чем "здрасти-до свиданья"

Ден: Павел Владимирович пишет: И, кстати, по-хакасски я знаю я вот по хакасски не знаю, но как будет пошел на три буквы на всех среднеазиатских кроме таджикского. И этого вполне достаточно для общения с ними.

ПВ: Павел Владимирович Я об этом и говорю. Все согласно вашей логике. Антикоммунистическое сопротивление - "добрые люди". Коллаборационисты - принявшие советскую власть, служившие ей и т.д и т.п. Первых не осталось, на сегодняшний день остались только коллаборационисты и их потомки. Перед кем каяться? Хакасия свыше 300 лет, как вошла в состав Российской Империи. Прибалтика столько же лет была в составе РИ. С 1918 до 1940 года Латвия была суверенным государством, так? Так, и что? Как настоящий русский имперец и патриот, Вам бы только радоваться тому, что империя вернула свои территории. Русские в Прибалтике не азеры и узбеки приехавшие в Германию. Они не ехали в другую страну, а страна от них в один день уехала. Ваша трактовка языковой проблемы в Прибалтике, это классическая, жидовсколиберальная байда в стиле Новодворской и прочих Шендеровичей. Прежде чем приводить примеры языковой политики в Европе, поинтересуйтесь положением не русского, а латгальского языка в той же Латвии и сравните с каким нибудь кошубским в Польше, валлийским в Англии или словацким в Италии.

Ден: ПВ пишет: а страна от них в один день уехала это точно! и от нас уехала и хотя во всё светлое верил я например в наш совецкий наро не поставят мне памятник в сквере где нибудь у Петровских ворот (Высоцкий)

Павел Владимирович: ПВ пишет: Коллаборационисты - принявшие советскую власть, служившие ей и т.д и т.п. Нет, это тоже самое, что и никонияне. Те тоже себя к православным относят, как и советские к Русским. ПВ пишет: Как настоящий русский имперец и патриот, Вам бы только радоваться тому, что империя вернула свои территории. Какая империя и какие территории? Триэсэрия никакого отношения к Российской Империи не имеет. И чему радоваться-то? Тому, что свободные от коммунистического рабства братские народы попали в жидовско-большевистскую кабалу, были захвачены, ограблены, изнасилованы Интернационалом? Да, я Русский. Не "имперец", а просто Русский. И стараюсь хранить и передавать потомкам Русскую честь и Русскую кровь, а равно - и ненависть к дьяволу, слугам его и делам его.

Александр_Емельянов: Прошу прощения, что вмешиваюсь... Павел Владимирович пишет: Хакасия свыше 300 лет, как вошла в состав Российской Империи. Хакасы - вполне толерантные к Русским. А попробовали бы хакасы (да и остальные) дань не заплатить русскому государю! Их бы какой-нибудь Ермак Тимофеевич тут же и прищучил! Так что у толерантности всегда есть цена.

Павел Владимирович: Хакасы матерятся по-русски. А вот я по-хакасски умею (и по-грузински, а еще по-лезгински...

ПВ: Вся эта истовая дифференциация на Русских, советских и определения чистоты крови на советскую примесь в русской, отдаёт какими-то глубокими, собственными комплексами. Глупое деление с закосом в юношеский максимализм. Русский Герой генерал Власов vs совок-оружейник Калашников. Русская честь, Русская кровь и нужник на огороде.

Павел Владимирович: Так было такое - не платили. Подстрекаемые китайцами да уйгурами - не платили. И рейды казаков были карательные. Потом поняли все они. что лучше Белому Царю платить, чем трем-четырем-пяти разным ханам, да каганам. Вот и более 300 лет уже мирно живем.

Павел Владимирович: Нет никакого такого разделения. Уже нет. Давно. Просто совок - это такое быдло в стиле "Тагил!!!" из "Нашей Раши"... Совок - это самое, пожалуй. постыдное наследие триэсэрии. И не кичиться им нужно, но изживать. А у нас до сих пор он пропагандируется. Где я там про "примеси советской крови в русской" чего говорил? Не надо передергивать.

ПВ: Павел Владимирович пишет: Просто совок - это такое быдло в стиле "Тагил!!!" из "Нашей Раши"... Совок - это самое, пожалуй. постыдное наследие триэсэрии. Таких быдл в стиле "Тагил!" в Российской Империи было ничуть не меньше. Почитайте классиков, сатириков и публицистов того времени. Чем не "Тагил!!!" данные персонажи А. Куприн, "Немножко Финляндии" "…Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была розовая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом. Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами. — Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов… Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы. А другой подхватил, давясь от смеха: — А я… нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул. — Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"

Федька: Павел Владимирович, хотим мы того или не хотим, все мы родились и выросли про сов. власти и родители наши. И ни кто из нас бунт не поднимал, в лагерях не сидел, значит приспосабливались. Перед кем каятся? Вот бабушка Лера Новодворская от сов. власти пострадавшая, что перед ней каятся?

перец: для Павла Владимировича. Какая у Вас однако ненависть к "совкам". Вроде тоже люди как все. Да и разделение это условное (только в голове) на русских и совков. Староверы в Латвии боюсь тоже легко попадут у Вас в "совки". Посмотрите выложенную Михаилом передачу - в глубинке(Москвино), самые что ни на есть коренные староверы говорят ТОЛЬКО на русском с латышами.Совки? В войну большинство (и моя родня) воевали против фашистов в Красной Армии. Меньшинство в дивизиях СС - причем призывали их туда насильно. В войну бывали случаи когда половина латышской/латгальской деревни записывалось в полицаи и шли жечь соседнюю староверскую деревню, а те в ответ шли в советские партизаны и громили уже латышскую деревню. Кто в этой ситуации совок? Вы мне кажется на стороне того латышского меньшинства которые все еще "на войне". Повторюсь с большинством отношения нормальные и вся эта ненависть с утверждениими "я их все за людей не считаю" удел, по своему влиятельных,крайних националистов.

перец: для ПВ. По официальной точке зрения Латвийского государства никокго латгальского языка нет, есть только диалект латышского. Соответственно и латгальцев не существует. Просто нет их и все. Если бы СССР в свое время этот фокус проделал например с украинцами и белорусами - вот бы вой поднялся. Это я ни к тому, что СССР был белый и пушистый. Просто двойные стандарты его обличителей из местнх национальных элит уже достали.

перец: для Дена. Личные извинения местной элите даром не нужны. Эти все эмоции нужны нужны не самому умному меньшинству, которые по жизни чувствуют себя обиженными и хотят посмотреть на униженную позу "обидчиков". Национальная элита прибалтов здорово умнее и практичнее. Им нужны признание вины государством - РФ. Сначала офицальное признание вины - затем компенсация. Расчеты компенсации ведутся. Получается что-то вроде одного годового бюджета РФ. Повторяю они не тупые и знают что сейчас прямо денег не получить. НО через 10- 20 лет, как знать, как знать. Вдруг в Кремле будут сидеть те кто согласится или ракеты проржавеют, а у союзников-американцев нет ? Так что разговор не теоретический. Не сможете отстоять право не извинятся - готовтесь заплатить. Вам что один годовой бюджет жалко ?

Ден: перец пишет: Вам что один годовой бюджет жалко ? для братьев из прибалтийских элит? Конечно нет, но отдадим готовыми изделиями--выхлопными газами от наших танков, снарядами от наших пушек и десантом от наших среднеазиатских братьев :) Кстати, шпроты латвийские стали гов как фекалии. Вне зависимости от марки и цены

ПВ: Ден пишет: Кстати, шпроты латвийские стали гов как фекалии. Вне зависимости от марки и цены Еще лиепайские держат марку, а так самое натуральное говно. Зачастую мелкую салаку вместо кильки кладут.

Ден: ПВ пишет: Еще лиепайские держат марку Конкретно на город не обращал внимания, но набрали мы 8 банок все от латышских производителей. и всё почти одинаково. Вопрос возник, а сейчас шпроту коптят до банки или жидкостью со вкусом "копчение" накачивают?

ПВ: Ден пишет: Вопрос возник, а сейчас шпроту коптят до банки или жидкостью со вкусом "копчение" накачивают? Технологии не знаю, но то что идет вперемешку килька с мелкой салакой, это факт. У лиепайских банка прямоугольная с "чекой" для открывания и "Либава" написано.

Ден: ПВ пишет: "Либава" написано у меня последняя банка открыта посмотрел, мои приехали из Вентспилса, называются латиницей Катерина :) И портретик Катерины №2 и почему-то подписано что отобраны катериной . Вот их не рекомендую, хотя на общем фоне потянет. Ну почему при поганых советах не было вопроса--взял в наборе шпроты, там шпроты и вкусно?! Правда к ним в довесок давали кильку в томате... но тоже находила применение :)

Дмитрий Вячеславович: Ден пишет: как будет пошел на три буквы на всех среднеазиатских кроме таджикского. И этого вполне достаточно для общения с ними. Вообще-то, все среднеазияты, включая таджикских, очень хорошо знают по-русски слова и на три, и на пять букв, и очень активно ими пользуются в общении. Так что, Ден, можно не утруждаться и им не переводить!

перец: для Дена и ПВ. Вы это бросьте :) Шпроты с рижским бальзамом это наше все. Злые ымпериалисты обидеть их хотят. А на счет танков тут всегда подозревали, вот и удумали нанести упреждающий удар нелетальным демократическим оружием - шпротами. Среднеазиатский десант+шпроты=полная небоеспособность:)

ПВ: У нас с дизайном великих государей, государынь, с двуглавыми орлами и орфографией "вкусныя царския шпроты" были года два-три назад, когда Россия за что-то Латвию наказывала. Тогда все завалено было с бирками на языке оккупантов и унижающими национальное достоинство картинками.

перец: Раз зашел разговор обо всем латвийском - репрессиях, элитах,шпротах :) то интересны мне кажется взаимоттношения Латвийского государства и ДПЦЛ. ДПЦЛ в целом лоялен государству, государство терпимо к ДПЦЛ. По такому острому здесь ворпросу как статус русского языка ДПЦЛ в умеренной оппзиции к правительству т.е. делает неудобные заявления устами Жилко - что русский язык это хорошо и мы на нем здесь 350 лет говорим, но дальше не идет. С другой стороны ДПЦЛ пытается вписатся в местную верхушку и дружить с ней. И это не только экуменические богослужения, но и например награждение Жилко орденом Трех Звезд. Это что-то вроде Зведы Героя только местная и звезды три. За какие заслуги - непонятно. Шутники говорят, что за то что встретил Президента Латвии хлебом солью и спел хором многия лета, или, что это за выполнение секретных заданий :) Ну а если серьезно то есть вопросы. Может ли старовер вообще получать ордена, награды? Имеет ли значение это награды России или другого государства - скажем так относящемся к ко всему русскому настороженно? Всем я думаю понятно, что награждая главу религиозной организации государство как бы награжает косвенно и ее. Соответственно ДПЦЛ в этой ситуации поддержали, оказали знак уважения или дискредитировали ?

Вараюнь: Я чей-то не понимаю... наступил ли у ДПЦЛ тотальный антихрист или нет? Я конечно рад, что в наших храмах знаменем поют, но как-то странно. ДПЦшники говорят, что мы суть антихристы и все повсюду один сплошной антихрист, а в капищах запевать (запивать?) не брезгуют.

САП: Вараюнь не у ДПЦ антихрист только в еретических храмах на отаре восседает

Konstantin: САП пишет: еретических храмах Еретических храмов не бывает! Бо не храмы, а токмо видимость! анчихристово место!

Вараюнь: САП, дык они ж в наших храмах поют, а у нас, как известно, алтарь даже иконостасом не огорожен. Как же они так? А как он у них восседает сразу в нескольких храмах?

САП: Вараюнь от того и вопросы у рядовых поморцев возникают к своим старшим

САП: Храминах

перец: для САПа и Вараюнь. У рядовых поморцев к своим старшим претензии не то что они антихристы. Это уж как-то слишком. Вопрос: чего же они фарисеи такие?

перец: Появился у меня вот какой вопрос: а является ли ДПЦЛ собственно безпоповской Церковью ? По названию безусловно да. А по сути? Скажу честно то, что староверы делятся на поповцев и безпоповцев я узнал поздно. Все детство и юность провел в однородной среде где староверами были и родственники и соседи. Если говорили о каких то других староверах - московских или сибирских подразумевалось, что все они наши. Наставников обычно называли батюшка или поп. Обычное дело сказать "слышал поп такой-то моленной сказал что-то там". Более того много раз слышал как наставники сами про себя говорят "попы собрались", "мой сан надо уважать" и т.п. Уж точно интереса разубежать прихожан в своем высоком положении и назывании себя попом у них нет. Поэтому, скажу откровенно, было большим удивлением узнать что мы безпоповцы и это очень принципиальная вещь особенно причастие. Случилось это когда поповцы попытались, опираясь на местных наставников перевести сначала Ригу, потом Екабпилс в поповское согласие. С большим трудом наставники объясняли прихожанам что мы и они суть разное. Многие до сих пор разницы не видят. Наставников по сути назначает Центральный Совет. Формально конечно их избирают члены общины, но если Председатель ЦС решил назначить своего сына наставником, то предыдущего батюшку настойчиво попросят и уберут, а нового настойчиво попросят и возьмут на "должность". Кроме того наставников отдельно "посвящают" специальным молебном и это тоже по сути способ "назначения" на новую ступень иерархии. Священниками они являются и перед лицом государства. Есть специальный закон где описываются права и обязанности священников (в первую очередь при бракосочетаниях), так вот согласно этому закону подается государству список священнослужителей, ДПЦЛ естественно тоже подает список своих "священников". На мой взгляд ДПЦЛ в данный момент где-то посередине между поповцами и безпоповцами. И направление движения в сторону этакого квазипоповства со своей иерархией. Вероятность соединения с белокриницким согласием при этом не велика т.к. они официальные "враги" после своих попыток увести к себе часть общин.

Konstantin: У всех так. Поповство отрицают, а по существу его имеют, просто в разных формах, иногда вообще перекручивают все. Но официально конечно нет, нет и нет. Иначе флер пропадет!

перец: Konstantin пишет: Поповство отрицают, а по существу его имеют, просто в разных формах, иногда вообще перекручивают все. С этим Господь еще боролся. Убежал, что в фарисействе нет спасения. Да и попросту по людски это как-то недостойно и даже глупо, целым большим человеческим коллективом все понимать, но прикидыватся. Это чем дальше тем смешнее:)

Konstantin: просто под священством понимается еще и способность творить таинства, сами беспоповские согласы безусловно ни когда не скажут что их наставники совершают таинства, а по факту - как относятся к тому или иному действу, это видно. В общем наверно не стоит осуждать, каждый сам видит и понимает что и как.

перец: Konstantin пишет: сами беспоповские согласы безусловно ни когда не скажут что их наставники совершают таинства, Наставники (причем только наставники) осуществляют Таинство покаяния и Таинство крещения. Так, что получаются можем и таинства кой-какие. Насчет причастия разработана какая-то сложная теория что теперь у нас духовное причастие. Только про него не расспрашиваете сам толком не понимаю. Вывод: с таинствами в ДПЦЛ полный порядок.

САП: Konstantin у наших крестить и принимать исповеди может любой християнин по нужде, а так конечно совершают более опытные в таких вещах. В отличии от поморцев нет благословения на наставничество, можешь избрать любого своим духовным отцом.

Konstantin: САП пишет: у наших крестить и принимать исповеди может любой християнин Покрести меня САП

САП: Konstantin сначала сам крещусь

САП: «Стоит надеть епископскую митру и мантию, размышлял Арктор, и походить в ней некоторое время, позволяя людям преклонять колени и целовать твою руку, и не успеешь оглянуться, как ты уже и впрямь епископ или типа того.» Отрывок из книги: Филип Киндред Дик. «Помутнение.»

перец: На соседней ветке обсуждается вопрос о поповстве/безпоповстве в ДПЦЛ. Логичнее конечно это на этой ветке обсуждать, но как вышло так вышло. Здесь я хотел бы чуть-чуть рассказать о ДПЦЛ, а то даже поморцы из других мест мне кажется представляют, что речь идет о какой-то одной городской общине и ее проблемах. Цифры по памяти буду приводить и строго прошу не судить. Это просто чтоб понимать вообщем,что сейчас из себя представляет ДПЦЛ, а не буквальный "отчет". Так вот числится в ДПЦЛ 69 общин. Членов общин около 2,5 тыс. Часть активных прихожан не члены общин. Сколько таких вопрос спорный. Официально еще 50000, но лично я думаю, что в 20 раз меньше и вот почему. Из 69 общин 20-25 существуют только на бумаге и в виде пустой, без икон моленной (грустное зрелище). Еще в 20-25 теплится жизнь 10-30 человек прихожан есть иконы, службы по праздникам.Около 20 общин "живых" где есть причт, регулярные службы. В каждой 150-200 активных прихожан. Хотя в большинстве придя в обычное воскресенье обычно увидишь от силы 30-40 человек, но не все ходят каждый раз. Есть 2 автономные большие общины в Риге и в Резекне там по 400-500 прихожан. Получается постоянно ходят где-то 5000 из них 2500 члены общин. На Пасху (на Рожество меньше) обычно в моленных аншлаг. 50 тыс я думаю все равно не получается. К тому же они не только уже слегка навеселе (это полбеды), но абсолютно не знают как например крестится. Постоянно видишь тех кто крестится не только произвольным количеством пальцев, но и в другую сторону.Их офицально и считают прихожанами ДПЦЛ. Я думаю на следующую Пасху они легко пойдут в костел. Расположены моленные по всей Латвии, но большинство в Латгалии. Это регион Латвии населенный латгалами-католиками (что-то вроде украинцев для русских) и русскими староверами с прибавкой просто русских и белорусов. Больше всего моленных в самом большом городе Латгалии Даугавпилсе -6 храмов. Особенность большинства активных прихожан (5000) то что они в отличии от некотрых здесь на форуме не выбирали веру прочитав книги или сходив в храм. Они родились в этой вере . Даже в советские времена старшее покаление активно ходило в моленную и все от мала до велика с удовольствием отмечали Пасху Рожество. Отсюда многие говоря "я старовер" имеет ввиду происхождение, традицию а не знания о вере. Отсюда возникают и более смешные ляпы чем "попы".Например частенько некотрые говорят "я не православный, православие это вообще не про нас а про них" или "Староверие пошло из Рима". Но это частные случаи когда люди ходят в моленную регулярно как заведено издавна, но не особо интересуются содержанием вероучения. А вот "попы" другое дело это касается всех десятков общин. Это всеобщая практика и изменить ее поговорив с бабушками в своей общине не возможно.

Konstantin: перец пишет: некотрых здесь на форуме таки видимо большинства на форуме

перец: Иногда задумываешся - зачем "начальству" ДПЦЛ заниматся приписками насчет своих прихожан да еще так топорно - увеличивая за год с 36 тыс. до 52 тыс (реально имея 5 тыс)? Нашлись умные люди объяснили мне бестолковому. Они нас продают. Точнее не нас, а получившиеся мертвые души. Гоголь отдыхает. Есть в Латвии олигарх Шкеле. Был замминистра по пищевой промышленности с год после Советов и как то не заметно приватизировал все чем управлял. За это прикрепилось к нему прозвище ВОР. Еще любил мальчиков. Злые враги засняли героя за утехами хотели посадить за педофилию, но олигарх доказал что все мальчики совершеннолетние, а за это нет уголовной ответственности. За это Шкеле прозвали (извиняюсь) ПИДО-АС. Так и зовут бедолагу ВОР И П-С. Создал как то олигарх партию. Эмблему придумал - семья с детьми. За латышский национализм выступил. Но нужны голоса. Стал их покупать у всех. Пришел в том числе к наставникам высокодуховным. Они за. Сколько денег не знаю.Спрашивал - говорят какое тебе дело ? Кому надо тот знает. Хотя мне было интересно хотя бы сколь большая польза раз надо голосовать за такое. В моленных объявили: всем надо голосовать за Шкеле - он много нам помогает. После выборов от Шкеле приходили гонцы и обижались. Обещали 200 тыс староверов. Все как один за. А с участков данные говорят никто в местах компактного проживания не голосовал. Продали дураку "мертвые души". Сейчас в Латвии выборы опять на носу. Вот и накручивают безпоповские попы счетчик. Хотят опять богатых лохов разводить.

перец: Опубликован новый отчет о количестве прихожан ДПЦЛ за прошлый год. Насчитали 41877 душ. В позапрошлом году было по бумагам 51330. Куда-то делось почти 10000 душ. В ДПЦЛ по самым отимистичным оценкам 30 действующих моленных. В каждой исчезло по 300 прихожан. Реальные люди конечно опять будут смеятся над всеми этими цифрами. В большинстве моленных исчезновение 300 душ означает выход на отрицательное число прихожан. В нашем храме минус 100 прихожан :). Чтоб понять эти чюдеса надо вспомнить, что зачем-то за год до этого начальству потребовалось заселить каждую моленную аж по 500 мертвых душ. Видно не оправдали себя и пришлось их списать по бумагам. Руководство у нас почему-то уверено что приличные люди всегда нагло врут составляя отчет о деятельности Церкви.

зина: Одним словом- Гоголь бессмертен!

перец: 3-4 ноября сего года в г. Даугавпилс состоится научно-религиозная конференция "320-летие Выговского общежития и современные проблемы староверия". Организует ДПЦЛ и Международная гильдия предпринимателей староверов (та самая что ростовщическую конторку под крылом ДПЦЛ открыла). Будут решения Стоглавого Собора понемногу отменять. Там на ветке о Гребенщиковке защитники этого нужного для Церкви дела уже писали "Стоглавый собор не по этим делам собирался". Я думаю по такой линии это и пойдет. Мол вопросец то не важный и стоял не первым на Соборе. Кстати вопрос двоеперстия на Стоглавом Соборе тоже не первым был. Нет двоеперстие они в этот раз отменять не будут, ибо от этого нет ни какой материальной пользы. А от отмены запрета на ростовщичество польза есть. А что делать если материальное положение большинства общин бедственное (это правда). Да и у руководства с деньгами совсем плохо, так плохо что нет их совсем, приходится чтоб их заработать деньги в долг давать по божеские проценты :)

перец: Поскольку конференция состоится в будущем, а до сих пор я описывал дела давно минувших дней то приходится выступать в роли прорицателя, и поскольку это первые мои опыты в этом не простом ремесле, строго прошу не судить, ежели дословно все события не смогу своими домыслами предвосхитить. Полагаю я, что много будет сказано о нашей преверженности древлеправославию, о том как бережно мы относимся к традициям и всему что связано с сохранением благочестия. Это никак не помешает "поддержать инициативу" по созданию ссудо-сберегательного общества. Обычное у нас дело. Говорим одно, делаем другое, думаем третье. Чаю что буду удостоен упоминания как те некотрые которые анонимно и трусливо высказываются против, в то время как присутствующие прямо стоят на защите веры и ничего не боятся. Только боятся этим фарисеям нечего ибо никто против слова не скажет ибо все помнят что случилось со всеми кто вдруг по недомыслию решил, что правду можно им в лицо говорить. Да и главный организатор и координатор конференции Илларион Иванов - личность легендарная. Был большой партийной шишкой - чуть не всей пропагандой Компартии в Латвии заправлял. Как компартию распустили так прямо в тот же день одумался (чюдо ! чюдо !) и стал старовером. Причем таким благочестивым стал что выбился в руководство ДПЦЛ и даже изволил прогнать из Церкви тех стариков кто при советской власти в храм ходил (он их никогда не любил). У такого опытного организатора на трибуне появятся только проверенные люди, которые ничем не расстроют нежные уши фарисеев.

Cлавин: перец пишет: Пройдет конференция ,тогда можно будет смотреть ,о чем были доклады.Злость какая то в Вас чувствуется, все же.Простите.

перец: Cлавин пишет: Пройдет конференция ,тогда можно будет смотреть ,о чем были доклады Я же о том и говорю - дождемся как пройдет и сравним с моими предсказаниями. Ежели не сбудется, это тогда все конец. А ежели сбудутся мои предсказания, так я тогда получается провидец, ясновидящий и буду дальше предсказывать, со временем может и за деньги. Некотрые меня критикуют что мол пользы от меня никакой - все критикую и критикую. А тут смотри-ка как ладно получится - при какой-нибудь из околоцерковной конторке - платное прорицалище. И мне копеечка и Церкви доход :)

перец: В связи с тем, что на Соборе РПСЦ была упомянута Прибалтика, Екабпилс, Волков и желание окормлять верующих из наших краев, в верхушке ДПЦЛ наблюдается оживление и наружное беспокойство. Нападение на нашу каноничесую территорию. Некотрые откровенно радуются. Это ж теперь такая борьба за веру пойдет - все спишет. Вот у нас тут важный для Церкви проект тормозится. Туризм по храмам. Много храмов у нас стоит без дела.Умные люди давно поняли, что можно туристов водить, заодно с бытом староверов знакомить. Баня староверская по-черному, напитки разные самовыгнанные. К сожелению дело идет медленно и плохо. Виноваты в этом всякие критиканы. Как начнут свое нытье "моленная это не атракцион и нечего из веры представление и цирк устраивать". Тьфу на них, нытиков и бездельников безполезных ! Не дают развернутся на полную. Всем же понятно клиент не идет потому, что мало ему сервиса предлагают. Не надо ничего придумывать, во всем мире так живут. К бане надо массажный салон добавить. Сразу четкий маршрут вырисовывается. Моленная - Баня - Массажный салон - Моленная (за второе посещение моленной надо двойной тариф брать ибо Покаяние исполнятся будет). И клиент доволен, ибо чист и душой и телом. Сейчас самое время это доходное дело запускать так как все ретрограды-критиканы на борьбу за веру будут отвлечены. Вот же люди о Церкви радеют - себя не жалеют. Стыдно сиднем сидеть. Славин давайте тоже работать и пользу приносить. Вот у Вас талант все чувствовать. Стыдно его в землю зарывать, не по-христиански. Cлавин пишет: Злость какая то в Вас чувствуется, все же.Простите. Давайте гадательный салон при Церкви откроем, а я у Вас помощником буду. В гадательном деле интуиция первое дело. Приходит какая страждущая, а Вы ей так сразу "Чувствую в Вас обида внутри, и злость душу гложжет" И в подрушник так лбом бабах - "простите" мол грешного. Все клиентка наша - и деньги рекой. Коллеги из ссудо-сберегательного и туристического направления за опытом приходить еще будут, учится у нас как Церкви лучше материально помочь. Ежели конечно турысты решатся массажный салон "Староверочка" открыть при бане тогда они будут № 1, и мы к ним за опытом ходить будем :)

Людмила: Перец/ндаа, как будто к овощу обращаюсь/, ну все Вы знаете: прошлое, настоящее и даже будущее своей общины. Ну так что ж Вы так за нее держитесь и издаете здесь жалобные вопли?! Нам все с вашей ''церковью'' давно ясно, Вам самому все ясно, так в чем же дело? Какая в принципе разница - молиться дома или в церкви, которая и не Церковь вовсе? А лучшее, что Вы могли бы предпринять, - это присоединиться к истинной Церкви да причаститься Крови и Тела Христовых, без чего не улучить никому из ваших спасения, хоть замолИтесь.

перец: Людмила пишет: Какая в принципе разница - молиться дома или в церкви Я уже как-то писал что мне ближе молится дома. Только мне не понятно как это закрывает вопросы к ДПЦЛ. Мир так устроен что любой при желании может об этом рассуждать - член он правильной Церкви, неправильной, вообще ни к какой Церкви себя не относит. Будем считать что я свободный человек (или овощ) и пишу на любую тему, что вздумается. А тема ДПЦЛ мне всегда будет интересна, все таки корнями связан с этой темой, ну или корнеплодами :) Людмила пишет: Перец/ндаа, как будто к овощу обращаюсь/ Вы тут овощи не обижайте :) А то мы сговоримси и на ужине на Вас нападем :)

Cлавин: Людмила пишет: Надо же а Ваша церковь точно Церковь?Есть и противоположные взгляды.И что там может быть ясно?Когда ничего на этом свете не ясно.Безпоповцы ,хоть не хитрили и разного рода подлогом не занимались, в нарушение Апостольских правил ,после смерти иереев дораскольного рукоположения.Вне России сохранили целый пласт культуры и пр.А у вас, я так понимаю ,в основном прибывшие из никониан ,по разным причинам пришедшие в староверие.Вообщем ,учите матчасть ,читайте про Выг ,Соловки, про переселение в Польшу и Прибалтику

mihail: Cлавин пишет: А у вас, я так понимаю ,в основном прибывшие из никониан ,по разным причинам пришедшие в староверие. Нууу, не будем так крупно обобщать... например мои предки, из поморского сугласу перешли. Людмила пишет: Нам все с вашей ''церковью'' давно ясно, Вам самому все ясно, так в чем же дело? Людочка! У нас тут Форум- всех сугласов... ты бы дорогая- поаккуратней в выражениях! Во первых с кавычками, во вторых- нельзя сравнивать, поповцев и без... уж слишком разные доктрины.

Людмила: Перчик, миленький, не обижайтесь!/невиноватая я.../ Вот и чувство юмора у Вас наличествует, и словом владеете/не буду сильно придираться как строгая училка/, и мысли интересные есть - Вам ли быть в печали?! Правда, идите к нам, и Бог с ними!

Людмила: Славин, голубчик, матчасть учила, честно. За Выг, за Соловки, за сохраненный пласт культуры низкий поклон прежде нас бывшим. Но Жертва, Вы ж знаете, Она до Второго пришествия пребудет, а безпоповцы дерзко от Нее отказались. По поводу пришедших от никониан... Да, я из них и прочих знаю. И, поверьте, пришли мы сюда не по корысти, а по глубокому убеждению и через большую ломку, потому и стоять будем до конца. Господь ведь и пришедших в одиннадцатый час приемлет. А вот из призванных в первый час/бабушкиной веры/ что-то больно много слабаков зрю.

Cлавин: Людмила пишет: А говорите читали Отказались добровольно? Зачем же до 18в. конца тогда искали истинное священство? Но на подлог не пошли все равно.И какая из ваших церквей истинная? если у вас 3 или 4 поповских церкви?

Людмила: Ну вот, перчик, ты выздоравливаешь! Юмор с перчиком - это первейшее средство даже при затяжной болезни

Cлавин: Если будет возможность''перец'' напишите мне в л.с. возможно,я не владею последней информацией.Но только не слухи ,типа обс.

перец: Cлавин пишет: Если будет возможность''перец'' напишите мне в л.с. возможно,я не владею последней информацией.Но только не слухи ,типа обс. В л.с. я Вам написал почему считаю необходимым говорить об этом открыто. Что касаемо последней информации которой Вы не владеете, то помилуйте это все безобразие продвигается внутри ДПЦЛ уже 3-4 года. Продвигается на открытых и относительно общедоступных мероприятиях. Под это была создана Международная гильдия предпринимателей-староверов. Создана при не просто отдаленном благославлении руководства ДПЦЛ, а при их прямом участии во всех процессах. На форумах и конференциях этой организации прямо провозглашались цели создание ссудной конторы и организация платных туров иностранцев по моленным. Все очень по деловому, конкретно с привлеченим "специалистов". Дела идут у них не просто из-за вялого сопротивления "ретроградов". Вон с кредитной конторкой 3 года возились пока зарегистрировали. С "турызмом" все тоже серьезно. Обговаривают какие моленные и за какие деньги иностранцы посещать будут, как их еще развлекать - быт всякий, избы, бани, подрушники и прочий сохраненный пласт культуры. Ответственным за это направление был назначен Илларион Иванович Иванов - тот же что нынешнюю конференцию готовит. Жилко и чуть ли не четверть всех латвийских наставников почти всегда при этом присутствовали. И слушали и кивали как минимум, а некотрые и "поддержали". Я Вам советую почаще во всех таких мероприятиях участвовать. Подсказваю, там можно тихо сидеть и даже нерегистрироватся, там не больно пересчитывают.Еще можно у тех кто был по старой дружбе распросить, как я обычно делаю :) Тогда будете знать что обс (одна баба сказала), а что сурьезные мущины при звучных должностях прямым текстом говорят. Удивительное дело все чуть ли не у всех на глазах все делается, а находятся люди что как мантру самоуспокоительную повторяют - все слухи-слухи.

Глеб: перец это политика одной общины или вообще тенденция ДПЦ?

перец: Глеб пишет: перец это политика одной общины или вообще тенденция ДПЦ? Начнем с того что ДПЦЛ это по бумагам 68 общин в разных городах и поселках (на деле действующих около 30). Так что это политика многих общин Латвии как минимум. ДПЦЛ позиционирует себя как всемирный центр поморского согласия. Мне сложно сказать в целом о ДПЦ, но в "мероприятиях" мутной конторки "Гильдия" принимают участие руководство Белорусской ДПЦ, а также отдельные представители Литвы, России и даже Польши.

Глеб: перец пишет: Начнем с того что ДПЦЛ это по бумагам 68 общин в разных городах и поселках (на деле действующих около 30). Так что это политика многих общин Латвии как минимум. ДПЦЛ позиционирует себя как всемирный центр поморского согласия. Мне сложно сказать в целом о ДПЦ, но в "мероприятиях" мутной конторки "Гильдия" принимают участие руководство Белорусской ДПЦ, а также отдельные представители Литвы, России и даже Польши. А община Поморья, центр у нее в Нарьян-Маре вроде? Они же ставили на месте Пустозерска трапезную и часовню.

перец: Глеб пишет: А община Поморья, центр у нее в Нарьян-Маре вроде? Ничего про эту общину к сожелению не знаю, далековата она от нас. Вопрос к российским общинам у меня такой: чего все молчат по поводу такой "политики" ? Ни разу не слышал чтоб кто-то возмутился и сказал - а ну ка братцы хватит фигней заниматся и нас всех вместе позорить. Не для заработков храмы строятся. Давайте-ка в сторону христианства и духовной жизни оборотитесь. Ан нет тишина. То ли поддерживают, то ли нет, но молчат.

Глеб: перец тогда пожалуй нельзя сказать что это общий для ДПЦ вектор движения без дополнительной информации. Необходима более детальная информация. И вам тоже не мешало бы детализировать в своих сообщениях что все излагаемое вами касается тех то и тех то общин. Иначе уже начинает складываться неприглядная картина опосредовано затрагивающая и другие общины, которые возможно так же удручены ситуацией развивающейся в общинах вами упоминаемых.

перец: Глеб пишет: перец тогда пожалуй нельзя сказать что это общий для ДПЦ вектор движения без дополнительной информации. Необходима более детальная информация. И вам тоже не мешало бы детализировать в своих сообщениях что все излагаемое вами касается тех то и тех то общин. Иначе уже начинает складываться неприглядная картина опосредовано затрагивающая и другие общины, которые возможно так же удручены ситуацией развивающейся в общинах вами упоминаемых. Согласен нельзя всех одним миром мазать. Все же прошу обратить внимние, что пишу в темах где само название указует на географию происходящего.

Глеб: перец пишет: Все же прошу обратить внимние, что пишу в темах где само название указует на географию происходящего. Желательно более акцентировано. На форум заходят и совершенно незнакомые с тематикой люди. А вообще очень интересно было бы посмотреть реакцию ДПЦ России. К сожалению я не зрю какой то активности в интернете по этому вопросу ДПЦ России вообще и руководства ДПЦ России (того же Безгодова) в частности. Создается впечатление (и не только у меня) что ДПЦ намерено дистанцируется от обсуждения вопросов непосредственно затрагивающих древлеправославие в России дабы не привлекать внимание к своим темным делишкам (как оно уже становится видно).

перец: Глеб пишет: А вообще очень интересно было бы посмотреть реакцию ДПЦ России. К сожалению я не зрю какой то активности в интернете по этому вопросу ДПЦ России вообще и руководства ДПЦ России (того же Безгодова) в частности. Создается впечатление (и не только у меня) что ДПЦ намерено дистанцируется от обсуждения вопросов непосредственно затрагивающих древлеправославие в России дабы не привлекать внимание к своим темным делишкам (как оно уже становится видно). Мне тоже до крайности интересно услышать их мнение. Только их молчание по моему мнению опрделяется не "участием в темных делишках" , а тем же чем определяется молчание большинства внутри ДПЦЛ. Вы что думете прям все тысячи прихожан вовлечены во все эти безобразия ? Нет конечно. Просто руководство ДПЦЛ свои, наши. Вот и не хотят люди скандалов, коих у нас бывало уже в больших количествах. Та же история я думаю и в ДПЦ России.

Глеб: перец меня этот вопрос интересует с сугубо приземленной точки зрения потому как Безгодов, как "свадебный генерал" редактором в моей библиотечке. У меня до этого обсуждения было хорошее мнение о ДПЦ, но теперь, принимая во внимание что никто из "вершков" не вступил в полемику (хотя этот форум один из крупнейших в рунете), пожалуй я склонен пока верить вам на слово. Подождем еще, может у кого то прорежется голос...

Алек.: перец пишет: То ли поддерживают, то ли нет, но молчат. Люди в годах там в основном, им компьютор сложно осваивать.

перец: Алек. пишет: Люди в годах там в основном, им компьютор сложно осваивать В каждой общине есть активные люди, пусть и в годах. А уж на уровне ДПЦ в целом тем более должно быть таких немало. Не обязательно с компьютером в интернете выступать. Некотрые у нас столь благочестивы, что ничего не пишут, а только читают :). Можно на каком-то общем мероприятии четко высказать свою позицию. Например сказать: мы однозначно против ростовщичества при Церкви и храмового туризма. Или за.

ПВ: перец пишет: Некотрые у нас столь благочестивы, что ничего не пишут, а только читают Повышенным благочестием не страдаю, но тоже больше читаю, чем пишу. Не вижу смысла обсуждать или осуждать все эти гильдии, ссудные конторы и прочий диснейленд в моленных Латгалии. Ничего этого никогда не будет ибо импотент пытается зачать ребенка. Будет надувание щек, публикация великих Резолюций и не более. Все тихо и печально само издохнет оставив потомкам пару заметок в провинциальных газетах. "Ребенка" не будет, так как ни сил, ни умения, ни "техники исполнения" у импотента нет.

перец: ПВ пишет: Не вижу смысла обсуждать или осуждать все эти гильдии, ссудные конторы и прочий диснейленд в моленных Латгалии. Ничего этого никогда не будет ибо импотент пытается зачать ребенка. Будет надувание щек, публикация великих Резолюций и не более. Все тихо и печально само издохнет оставив потомкам пару заметок в провинциальных газетах. "Ребенка" не будет, так как ни сил, ни умения, ни "техники исполнения" у импотента нет. Согласен с сомнительностью "успеха" этих непонятных начинаний, так уж очередь за ссудами от хитрецов стоит или толпы желающих гейропейцев ждут по записи в моленную сходить по твердому тарифу. Не понятно чего позорится ? Подозреваю игры какие-то подковерные. Под путанные разговоры о взаимопомощи-под-проценты-безприбыльно наверно с одного счета на другой деньги уже ушли. И даже если раскопает очередную аферу кто, сделают вид что так и надо. Взаимопомощь ведь.

перец: ПВ пишет: Будет надувание щек, публикация великих Резолюций и не более Тут я с Вами несогласен. Резолюции это бумажки на них и сил не много надо. Поботали-написали. А ссудная конторка уже есть по факту. Подозреваю что это стоило кой-кому немалых денег, да и времени на нее убили немало. Тут все серьезно и кому-то она очень-очень нужна.

ПВ: перец пишет: Подозреваю что это стоило кой-кому немалых денег, да и времени на нее убили немало Не знаю законодательства в Латвии, но допускаю что не далеко ушли от Эстонии. В Эстонии открыть такую кредитную контору не составит больших затрат ни по деньгам, ни по времени. Отсюда в Эстонии их такое количество, и разнообразие: СМС кредиты, кредиты с трехмесячным отпуском, беззалоговые и прочая прочая. Главная финансовые затраты у них на рекламе своей конторы любым и всяческим образом (телевидение, радио, рассылки майлом, буклеты, наружная реклама и пр.) Без крупных вложений в рекламу участь кредитной конторы печальна. Как понимаю новоиспеченная кредитно-ссудная контора в этом направлении работает только на уровне объявлений пастве. Других каких-либо фрикций импотент не делает. Очередной повод ухмыльнуться глядя на эти жалкие потуги.

перец: ПВ пишет: Не знаю законодательства в Латвии, но допускаю что не далеко ушли от Эстонии. В Эстонии открыть такую кредитную контору не составит больших затрат ни по деньгам, ни по времени. Отсюда в Эстонии их такое количество, и разнообразие: СМС кредиты, кредиты с трехмесячным отпуском, беззалоговые и прочая прочая. Главная финансовые затраты у них на рекламе своей конторы любым и всяческим образом (телевидение, радио, рассылки майлом, буклеты, наружная реклама и пр.) Без крупных вложений в рекламу участь кредитной конторы печальна. Как понимаю новоиспеченная кредитно-ссудная контора в этом направлении работает только на уровне объявлений пастве. Других каких-либо фрикций импотент не делает. Очередной повод ухмыльнуться глядя на эти жалкие потуги. У нас этих контор тоже с избытком :) На каждом автобусе три их рекламы :) Ну реально достали - возьми в долг, возьми :) Я тоже не силен в тонкостях законодательства в деле регистрации фирм. Только знающие люди говорили что ссудо-сберегательная общество, что было зарегистрировано при ДПЦЛ не совсем обычная "фирма". Это какая-то особая контора, тут и лицензию надо получать надо как практически целому банку и вообще зело не дешево это обходится. Так что похоже все там сурьезно, по взрослому. Тем более мучают вопросы зачем ? Рекламы действительно нет. Все что известно - есть конторка. Явно для своих. Большинство "братьев по вере" там чужие или в лучшем случае в гостях. Лишние вопросы не приветствуются. Послушать чем собираются заниматся так аж удивление пробирает. Как начнут мутить: артели-безприбыли-с-выгодой-под-проценты-безпроцентов-даровая-помощь-с-возвратом-вложите-евро-получите-два. Либо идиоты (что точно нет), либо хитрят и следы путают.

ПВ: перец пишет: Лишние вопросы не приветствуются. Ну, секретность конторы только для бабушек без интернета. Если название известно, то можно в регистре и учредителей посмотреть, и устав почитать, и годовой отчет скачать. Не думаю, что в Латвии нет такой возможности.

Алек.: перец пишет: В каждой общине есть активные люди, пусть и в годах. А уж на уровне ДПЦ в целом тем более должно быть таких немало. Не обязательно с компьютером в интернете выступать. Некотрые у нас столь благочестивы, что ничего не пишут, а только читают :). Можно на каком-то общем мероприятии четко высказать свою позицию. Например сказать: мы однозначно против ростовщичества при Церкви и храмового туризма. Или за. Ничего не слышал про такие явления в России у безпоповцев. Если только Пустозёрск с большой натяжкой можно к храмовому туризму причислить.

Cлавин: Если создать что то типа музея староверия,это не так и плохо.Но париться в банях с еретиками ,не хорошо конечно.Если только с еретичкой, какой симпатичной. Шутю ..

перец: Cлавин пишет: Если создать что то типа музея староверия,это не так и плохо Музеев то хватат. В Слутишках например. Просто настоящий староверский дом где вещи старинные собраны.Это нормально и очень даже хорошо. Сильные ругательства и весь этот поток слов вызывает желание из наших храмов устроить аттракцион, где не пойми каким гомосекам из европ будут наши иконы показывать за деньги. Не по нашему это , нарушение всех традиций и благочестия которые мы "неусыпно храним". Cлавин пишет: .Но париться в банях с еретиками ,не хорошо конечно.Если только с еретичкой, какой симпатичной. Шутю .. Да бани в ентой идее не главное. Мне просто тоже мысля понравилась :) Ну насчет всяких там симпатишных помощниц в этом деле :) Жаль только что пока мы здесь шутим-смеемся кто-то целенапраленно и упорно развивает "бизнес" по показу икон и храмов в перерывах между банями.

Глеб: перец прошу отнестись к моим вопросам серьезно потому как рассматриваю вопрос вообще считать ли ДПЦ согласием исповедующим древлеправославную веру или уже сошедшими на уровень заявлено религиозной организации объединяющей людей считающих себя древлеправославными християнами.

Федька: перец пишет: Ну насчет всяких там симпатишных помощниц в этом деле :) О, да! И что бы не как нонче, а как встрче - не бриты и не стрижены в некоторых местах! И что бы мочала в бане были натуральные из натурального липового мочала! (мочала я могу поставлять по приемлемой цене) .

Cлавин: Так секов разных ,без обещания второй части продолжения банкета ,в любой ,а не только наш храм и aрканом не затянешь.Не думаю ,все же что будет много желающих.

перец: Cлавин пишет: Так секов разных ,без обещания второй части продолжения банкета ,в любой ,а не только наш храм и aрканом не затянешь.Не думаю ,все же что будет много желающих Тут я с Вами полностью согласен. В наши времена затащить не только всяких меньшинств, но и просто заевшихся обывателей ездить по Латгалии храмы с иконами разглядывать как-то даже не верится. Вот и возникает вопрос - ЗАЧЕМ ? Позора больше чем доходов. Единственное объяснение - это из Риги мутят воду. В Риге давно уже экскурсии по храму водят - благо иностранцам удобно и ехать далеко не надо. Начальство тут жадное и миллионов от недвижимости что должно было хватить все моленные Латвии в порядке содержать, им мало. Хоть и копейки с этого имеют, но должны выжать все пока храм пустой без прихожан стоит. Вот и удумали всех небогатых наставников из регионов поманить деньгами от экскурсий, чтоб всех как бы "замазать" и уже стать как все.

Федька: Да! И веники тож...

перец: Федька пишет: И что бы мочала в бане были натуральные из натурального липового мочала! (мочала я могу поставлять по приемлемой цене) Федька пишет: Да! И веники тож... Я к сожелению далек от организации бань :) О чем постоянно сожелею :) Но думаю Ваше предложение может и пройти, мы тут еретиков собрались в бане мыть, а Вы по нашим представленииям тоже еретик :) Уж простите. А еретика мыть еретической мочалкой и хлестать еретическим веником это то что надо :)

перец: Еще одна "забавная" деталь при создании ростовщической конторки при ДПЦЛ, один из аргуметов был вот у Ватикана есть свой банк и это очень хорошо. Вот какие у нас теперича ориентиры. И амбиции ого-го. Действительно я почитал про этот банк Ватиканский (тоже оказывается как бы и не банк вовсе). Зело мутная и пройдошистая контора. Но большая и богатая. Духовности католикам добавляет без вопросов.

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Старообрядчество и экуменизм,даже криптоэкуменизм несовместимы впринципе. Источник:Свято-Апостольские Правила.См. хотя бы 45-ое Ап.Правило и прочие. Церковь в которой сие паганое действо происходит с замалчиванием большинства отнюдь НЕСТЬ Церковь Христова, но зборище еретиков и схизматиков.

андрей: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) Старообрядчество и экуменизм,даже криптоэкуменизм несовместимы впринципе. Источник:Свято-Апостольские Правила.См. хотя бы 45-ое Ап.Правило 45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен. А кто у нас еретики? По 1-му пр. Василия Великого "Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся;....Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога...Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и безстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за сие осуждению, оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с человеками, и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не отпускается. Какая же была бы сообразность признати крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискилу? Ибо не суть крещены крестившиеся в то, что нам не предано...." Вам вопрос: РПСЦ - еретики? Напомню, что по 1-му пр. Василия Великого еретики это...(см. выше). Вы утверждаете что у них явная разность в вере с вами? Скажите да, и еретиками можно вас назвать. Скажите нет, то чего тогда обзываете еретиками...

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): андрей пишет: Вам вопрос: РПСЦ - еретики? Напомню, что по 1-му пр. Василия Великого еретики это...(см. выше). Вы утверждаете что у них явная разность в вере с вами? Скажите да, и еретиками можно вас назвать. Скажите нет, то чего тогда обзываете еретиками.. Вы это кого спрашиваете меня!?! А что у нас экуменизм и криптоэкуменизм уже НЕСТЬ ересь!?! Я применю к вам,как и вы в начале ко мне,при необоснованном нападке на меня - "закон исключенного третьего" Скажите да и еретиками можно вас назвать,скажите нет, то чего тогда обзываете еретиками!?! ИТАК ПОВТОРЯЮ ВОПРОС : ЭКУМЕНИЗМ ЕРЕСЬ ИЛИ НЕТ !?! ( и кстати я что-то сказал в предыдущем коментарии про РПСЦ !?! Зачем вы всегда любите переводить стрелки на РПСЦ,будучи сами из РДЦ !?!) Хотели блеснуть умом , - неполучилось. Жду ответ.

андрей: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) ИТАК ПОВТОРЯЮ ВОПРОС : ЭКУМЕНИЗМ ЕРЕСЬ ИЛИ НЕТ !?! Так чего вы у не грамотного спрашиваете? Вы, как грамотный в этом вопросе, объясните мне в чем конкретно например заключается ересь м.Корнилия? И вообще дайте определение ереси экуменизма.... хорошо бы еще соборное определение услышать....А что у нас экуменизм и криптоэкуменизм уже НЕСТЬ ересь!?!Ну, тут вы меня интелектом совсем убили.... криптоэкуменизм...... я еще от вас определение экуменизма не услышал... а тут, на тебе еще и крипто

Глеб: андрей пишет: Ну, тут вы меня интелектом совсем убили.... криптоэкуменизм Я хотел бы скромно добавить что есть еще постэкуменизм, псевдоэкуменизм, ретроэкуменизм и другие виды экуменизма ( светочи меня дополнят думаю). Это новое направление в теологии, пока еще не окончательно сформировавшееся, но активно развивающееся и уже снискавшее себе внимание таких видных деятелей богословия как о. Александр Черногор и ряд других. Уже есть достаточно серьезные труды в этом направлении (соборные письма и другие).

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Глеб пишет: Я хотел бы скромно добавить что есть еще постэкуменизм, псевдоэкуменизм, ретроэкуменизм и другие виды экуменизма Нет таких разновидностей экуменизма,есть только вселенский межрелигиозный экуменизм,и есть криптоэкуменизм - это малый строго конфессиональный экуменизм существующий меж православными деноминациями которые ищут согласия соединения и общие стыковки между своими течениям,например РПСЦ с РДЦ ,РПСЦ с РПЦ МП, РПЦ МП с РДЦ, РИПЦ с РПАЦ и пр. По иному криптоэкуменизм именуется так же киприанизмом или что тоже алимпианизмом, от родоначальников этих ересей.

Федька: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: но зборище А почему Зборище?

ДВБ: А я знаю слово на призыв Черногора или свиты его, как повезёт. Даже на литовских брачников вот напали, едва его прочитав.

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): И не услышите. Так как я ненаучен разговаривать со стрелочниками,переводчиками стрелок, так как в РЖД не работал,но брат мой работал составителем, Бог даст увижусь спрошу его,передам привет. . А вы случаем тв РЖД не смотрите !?!

Cocpucm: р.Б.Андрей (ДЦХБИ), нечего ответить по существу - помолчите, а не переходите на личность оппонента. Нечего превращать форум в балаган!

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Cocpucm пишет: нечего ответить по существу - помолчите, а не переходите на личность оппонента.Нечего превращать форум в балаган! Иные старообрядцы гораздо чаще переходят на личности,у них практически в этом состоит смысл их существования на форуме ( а может и смысл их жизни!) ,зачем то всегда и везде припоминая брата о. Александра Черногора и мою ! я же в основном говорю по существу,и если кто-то еще не в курсе что такое экуменизм.То это весьма удивительно, что некоторые из ваших последователей РДЦ не считают экуменизм за ересь .Посмотрите кто разводит на этом форуме балаган,конкретно в данном случае после моего вчерашнего комментария не относящегося ни к одной из конфессий или согласий , зачем то андрей пытался перевести стрелки на Корнилия и РПСЦ,то есть стравить меня с адептами РПСЦ, когда об этом мною слова даже не было сказано. Вот своему брату и делайте замечания,а меня стравливать нечего,тем более всем хотящим узнать наше мнение по данному вопросу (которое итак всем общеизвестно ) достаточно просто посетить сайт ДЦХ БИ evharistia.com.Мир вам.

Федька: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: брата о. Александра Черногора

mihail: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: везде припоминая брата о. Александра Черногора и мою ! р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: тем более всем хотящим узнать наше мнение по данному вопросу (которое итак всем общеизвестно ) достаточно просто посетить сайт ДЦХ БИ evharistia.com.Мир вам. Мдааа, тяжелый случай... и самое смешное, что евойный- брат/отец Александр, даже понять не может- кто он... Сынок, будь ласка, открой тайну... ты хоть крещенный? и где?

Павел Владимирович: р.Б.Андрей (ДЦХБИ), тебе сколько лет, мил человек?

Федька: крипто... — крипто... (гр. kryptos тайный, скрытый) первая составная часть сложных слов, соответствующая по значению слову тайный или обозначающая: относящийся к какому л. скрытому состоянию, напр.: криптофиты, криптография. Новый словарь иностранных слов.… http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/24910

Павел Владимирович: Таки я не понял - РПЦМП является православной церковью?

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Павел Владимирович пишет: Таки я не понял - РПЦМП является православной церковью? Вот именно если РПЦ МП не православна ( а мы знаем что она не православна ) ,то тогда РПСЦ для чего имеет с неправославным Патриархатом взаимосвязь и взаимообщение. Тут одно из двух положений верно : Первое православна и тогда все ннормально общение дозволено.Либо второе тогда совершенно то что обе эти организации неправославны РПЦ МП не православна то и РПСЦ тоже неправославна, ибо православные с неправославными не имеют общение никако. Так же это относиться непосредственно и к РДЦ. Тут вчерась узнал что и безпоповство ДПЦЛ не безпоповство,коли имеет контакты с самими лютеранами и прочими еретиками,было бы простительно им если б имели межконфессиональные контакты в среде православных,но этим самым они доказуют что они не безпоповцы суть,а экуменисты.

mihail: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: то и РПСЦ тоже неправославна р.Б.Андрей (ДЦХБИ) чудак человек на букву "м", ты скажи- у кого ты крещен? п.с. да вот, открою табе тайну! ДЦХБИ- ето старое название- РПСЦ. Черногор и Ко его присвоило, учинив- раздор в 2007 году,он признает нашу иерархию... так как сам от туда, и чтоб рассуждать о Церкви Христовой, надо бы обозначиться- кто сам таков... (даю один день) потом - "пожизненный цик с гвоздями"... что-то мне етот наглец- не нравиться! забаню навсегда!

Федька: mihail пишет: забаню навсегда! Не надо, Михаил, он форум оживляет, веселит.

mihail: Федька пишет: он форум оживляет, веселит. 100%- никониашка... или просто чудик.

Дмитрий Вячеславович: mihail пишет: Мдааа, тяжелый случай... и самое смешное, что евойный- брат/отец Александр, даже понять не может- кто он... Сынок, будь ласка, открой тайну... ты хоть крещенный? и где? Михаил Юрьевич, учитывая евойную фразу: криптоэкуменизм именуется так же киприанизмом или что тоже алимпианизмом, от родоначальников этих ересей видно, что сей мчудик из ИПЦ. mihail пишет: забаню навсегда! Не надо, ведь он действительно, как пишет Федька: он форум оживляет, веселит. mihail пишет: "пожизненный ицикх с гвоздями" mihail, все же ж в юридических терминах нужно быть точным!

андрей: Федька Не надо, Михаил, он форум оживляет, веселит. Согласен, не надо.

Людмила: Миша, насколько я помню, он уже говорил, что в реале к ДЦХ БИ не принадлежит, но духом с ней

р.Б.Андрей (ДЦХБИ): Людмила пишет: Миша, насколько я помню, Воистину вам нужно помнить, и не мои слова ,а слова Апостола Павла : Дух дышит идеже хощет. Потом : Кто Духа Христова не имеет тот и не Его. Дух есть начаток, и первичен в христианстве.Дух реален, и живущий духом и по духу живет в реальности. Дух Святой Сущий Бог есть и третье Лицо Святой Троицы.Поднимающиеся на Духа поднимаются против Бога. И разграничивающие реальную жизнь отделяющие и разделяющие ее от духа своего сами несть христиане, кем бы они ни были..

Федька: р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: идеже хощет. Идеже вы то, мил человек состоите? В какой такой концессии?р.Б.Андрей (ДЦХБИ) пишет: живущий духом и по духу живет в реальности. И в какой такой реальности Вы пребываете?

Федька: Скорее му чудик.

перец: На 3-ем соборе ДПЦЛ обсуждался вопрос ссудо-сберегательного общества. Постановили - быть. Кто следит за темой удивится: вроде уже же все есть ? 1 августа 2014 учреждена уже конторка как гласит официальный сайт ДПЦЛ. Сам пребывал в заблуждении. Тут каждое слово проверять надо - могут и обмануть. Учреждена не значит зарегистрирована. Лицензию надо из под государства получить. А те уже год как не дают. Им оказывается надо четко объяснить откуда деньги и на что пойдут. А тут у наших благочестивых ростовщиков трудности вышли. Насчет откуда деньги в таком избытке они сразу привычно гаркнули : "Не о том думаете! Вам молится надо, а не чужие деньги считать !" Но че то в этот раз не сработало :) Теперь бизнес план давай чиновникам объяснять : Мы говорят моленным будем помогать под проценты. Чиновники аж глаза выпучили: это как ? Ну как с Гребенщиковской общиной вон как хорошо получилось: взяли в банке кредит под залог жилого многоэтажного дома принадлежащем Церкви в центре Риги и деньги даже до общины не дошли, а сразу легли на частный счет. Дом ценой этак 5 миллионов евро достался банку ВООБЩЕ без денег т.е. даром. По бумагам сплошные убытки, а по жизни жутко выгодно получилось. Кстати один из организаторов этого дела с исчезновением дома Илларион Иванов и его брат заводилы при этой ссудной конторке - они большущие специалисты по помощи моленным через проценты с последующим дисконтом. Чиновники опять не понимают ! Вот тупые ! Все же ясно и откуда деньги и как зарабатывать на помощи. Ну естественно вопрос от "завидующего черной завистью" - как быть с запретом на ростовщичество ? Или теперь у нас госчиновники следят за благочестием, а Церковь наоборот благочестие топчет ?

Гоша: Слышал,попавшим в трудное положение,советы общин ,дают деньги ,без всярких процентов.Чего Вы волнуетесь так,если все заимодавцы жулики,то деньги будут брать такие же жулики.Там же не по 500 евро будут брать.

Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Чего Вы волнуетесь так Ойц, просто интересно. ДПЦЛ -- коммерческая ссудная касса?

перец: Гоша пишет: Чего Вы волнуетесь так,если все заимодавцы жулики,то деньги будут брать такие же жулики.Там же не по 500 евро будут брать Вы просто не поняли. Ссудная касса при ДПЦЛ собирается давать в долг моленным (читайте решения Собора). Это моленные у Вас получаются жулики ? Нет, они будущие потерпевшие. Я привел пример как ТЕ ЖЕ ЛЮДИ организовали "помощь" в виде ссуды для Гребенщиковки. В результате дом на Элизабетес стоимостью в 5 млн евро просто исчез. Затем исчезли из общины люди которые "чересчур волновались". А теперь очередь дошла до других общин. Схема то накатана и она очень-очень выгодна. Как чиновников продавят так все готовьтесь - к вам помощь идет.

Гоша: ''Перец'',тут рассказывает басни по принципу ''одна бабка сказала'',по понятным причинам он ,как и я,не были на соборе.Вячеславович,не зуди.Я же знаю положение староверов в России.Так что не надо.Займитесь своими делами,а мы как нибудь будем решать свои.

перец: Гоша пишет: ''Перец'',тут рассказывает басни по принципу ''одна бабка сказала'', Тут рядом текст выложен что там на Соборе порешали. Любой берет и читает, что там о "банке" говорится и думает кто здесь на самом деле басни рассказывает. Может это Гоша :) ?

Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Вячеславович,не зуди. И что Вы волноваетесь, я же ж просто спросил...

Гоша: Правильно ,помощь на ремонт и тд.Не надо тут ,только уважаемый перец,изображать с себя ''видного человека''.Ни на каких соборах,Вы не бываете.Даже на собраниях.Вся инфа,когда кушает суп за обедом,звуковое оформление тещи.

перец: Гоша пишет: Не надо тут ,только уважаемый перец,изображать с себя ''видного человека''.Ни на каких соборах,Вы не бываете.Даже на собраниях.Вся инфа,когда кушает суп за обедом,звуковое оформление тещи. Ну вот взяли и обидели выдающуюся личность ! Я между прочим не чета Вам - Я Гигант мысли и отец русской демократии. Так что попрошу в моем присутствии..... Однако мы отвлеклись на мою безусловно выдающуюся личность, а разговор был о ростовщичестве при Церкви. Это конечно второстепенный вопрос по сравнению с моей ролью в мировой революции, но ему тоже необходимо отдать дань. Я бы не хотел чтобы дискуссия о таком великом человеке как я, уводила нас в сторону. Так вот главная изюминка того, что чиновники уже год (!!) футболят благочестивых ростовщиков от Церкви в том, что оказывается и государство считает ДПЦЛ мутной и непорядочной конторой. Руководимой людьми с неизвестно откуда взявшимися деньгами и подозрительными и бесчестными планами их использования. Для ДПЦЛ взявшей курс на максимальное сотрудничество с государством это крайне неприятно.

Гоша: Не бреди,если не владеешь информацией.

Гоша: Все разговоры у перца ,про жуликов,про деньги,видно считает ,что незаслуженно обидели.Доли лишили.

василий: Гоша пишет: Все разговоры у перца ,про жуликов,про деньги,видно считает ,что незаслуженно обидели.Доли лишили. Значит всё таки было чего лишать?

Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Доли лишили. василий пишет: Значит всё таки было чего лишать? Вы же ж сами знаете, ведь В пустоту не вобьешь гвоздя.

перец: василий пишет: Значит всё таки было чего лишать? Тут мы имеем дело с своеобразной системой защиты ДПЦЛ. Все это есть. Мутного происхождения деньги даются в рост. Все естественно мечтают в этом участвовать. Некто проштрафился и его отжали от доли. Вот и возмущается. Других вариантов возмущения в принципе не бывает. Это безусловно прекрасное объяснения моральных принципов "защитников".

перец: Гоша пишет: Все разговоры у перца ,про жуликов,про деньги,видно считает ,что незаслуженно обидели.Доли лишили. Э-э-эх хороший Вы человек Гоша, только память у Вас никудышняя. Конкретно этот нынешний разговор затеяли Вы сообщив о кредитных обществах в довоенной Латвии на другой ветке про спасовцев. Затем Дмитрий Вячеславович спросил как это с правилами согласуется. Вы не нашлись, что ответить и только потом подключился я предложив обсуждать это на более подходящей ветке. Так что инициатор нынешнего разговора Вы. Просто все пошло не по плану. Предполагалось восхищение оборотистыми околоцерковными дельцами-ростовщиками нынешних и прошлых времен, а получилось не очень. И еще. Когда Вы вместо темы общей для всех - ростовщичество при Церкви, начинаете в сто первый раз обсуждать мою скромную персону, то всем очевидно что по существу аргументов нет. Есть немного желчи в мой адрес. Это Вам никак не помогает. Это делает для всех очевидным то, что сказать по поводу превращения Церкви в ростовщическую контору Вам нечего.

Гоша: Фактов и документов нет.Поэтому и разговор такой.Домыслы,сплетни.Типа ,Вы видели финансовую отченость,и присутствовалим там ,где обсуждали как какое дело провернуть..?Личность ,я не трогаю.Но уже в течении лет двух ,все Ваши разговоры только про деньги и обман.Что показывает некую обиженность((заинтересованность).Без серьезных доказательств,это все ''пук из попы''.

перец: Гоша пишет: Фактов и документов нет.Поэтому и разговор такой.Домыслы,сплетни.Типа ,Вы видели финансовую отченость,и присутствовалим там ,где обсуждали как какое дело провернуть..?Личность ,я не трогаю.Но уже в течении лет двух ,все Ваши разговоры только про деньги и обман.Что показывает некую обиженность((заинтересованность).Без серьезных доказательств,это все ''пук из попы''. То есть ничего нет ? 1 августа 2014 не была учреждена кредитная конторка ? Сайт ДПЦЛ врет ? На соборе разве не подтвердили что будет "банк"? Это у там такой "пук" приключился ? А дом на Элизабетес до сих пор принадлежит Церкви ? Кредита от Парекса не было ? А может и не было нахальной просьбы от банка ? Это когда они пришли и сказали: мы тут у вас целый дом отжулили, а землю под ним забыли. Давайте и землю тоже себе заберем. Забирайте, любезно согласился Илларион Иванов (видимо даром). И вот тот же самый Иванов с братом организует "банк". Нормальный вопрос: откуда деньги ? не будет еще раз похожей истории ? И главный вопрос на который Вы не отвечаете а только ругаетесь: можно ли Церкви по канонам заниматься ростовщичеством ?

Гоша: Расскажите про другие варианты возмущения ,с Вашей стороны.Копирую Вашу лексику.

перец: Гоша пишет: Расскажите про другие варианты возмущения ,с Вашей стороны Например я считаю что Церковь не должна себя марать ростовщичеством и всем прочим. Гоша пишет: Копирую Вашу лексику. Молодец !

Дмитрий Вячеславович: перец пишет: Например я считаю что Церковь не должна себя марать ростовщичеством и всем прочим.

Гоша: Ну устав конторки опубликуйте.И фамилии сооучредителей и дольщиков.

Гоша: Главный Ваш вопрос ''от куда деньги'',везде ,в каждом сообщении.

перец: Гоша пишет: Ну устав конторки опубликуйте.И фамилии сооучредителей и дольщиков. А что без этого сообщения самого ДПЦЛ про то как они свой "банк" мастырят как бы и не действительны ? К тому же я по моему написал - зарегистрироваться не могут, злые басурмане-язычники гонения на благочестивых христиан-ревнителей воздвигли, не дают падлы ростовщическую контору в общедоступный регистр внести. А как внесут я денег поднакоплю и запрос сделаю - только б Вас порадовать необходимой Вам информацией. Гоша пишет: Главный Ваш вопрос ''от куда деньги'',везде ,в каждом сообщении. Ох врете Вы милейший. Тут можно все мои сообщения просмотреть. Я и про историю писал - помните наш спор про "молитву за Гитлера" ? И избиением старца (бесплатным замечу ) зело возмущался, и о соотношении мирских и духовных законов долго толковал. Ну и про пропажи имущества тоже немало написал - причем все так и было.

Гоша: Ага,значит программа еще не работает?Зачем же раньше времени ''волну'' подымать.У Вас же нет фактов,что они находясь в незарегистрированном состоянии,ссужают в долг? Значит и разговор,пока во всяком случае, пустой.

перец: Гоша пишет: Ага,значит программа еще не работает? О том что не работает я написал в первом же посте на этой ветке сегодня. Так что Ваше "ага" какое-то эстонское, в смысле сильно запаздывает. Гоша пишет: Зачем же раньше времени ''волну'' подымать.У Вас же нет фактов,что они находясь в незарегистрированном состоянии,ссужают в долг? Значит и разговор,пока во всяком случае, пустой. Волну гнать действительно не стоит. А вот обсудить как это вышло, что благочестивые ревнители рвутся открыть ссудную контору, а еретики басурмане не дают, это по моему интересно, и уж точно своевременно ибо происходит прямо сейчас. Заодно задать так пугающий Вас вопрос: а откуда столь изрядный избыток денег у благочестивых ревнителей ? И почему этими деньгами просто так нельзя помогать ? Хорошо ли с одних две шкуры сдирать чтоб помогать избранным ? И "пустой разговор" веду не только я . Собор тоже отметился. То что для Вас они там чепухой занимаются и как там у Вас - "пукают" это еще не значит что остальные и поговорить об этом не могут. Раз Собор об этом "банке" говорит то и нам грешным можно.

Гоша: ''Еретикам'',конкуренты не нужны.Может поэтому и сложности.Откуда деньги ,не знаю Может заработали честным трудом.Так и Вы точно не знаете ,от куда деньги.Фактов,задокументированных,на лицо нет.

Дмитрий Вячеславович: Гоша пишет: Фактов,задокументированных,на лицо нет. Перец, покажите тугамент, что деньги украдены!

перец: Гоша пишет: Может заработали честным трудом.Так и Вы точно не знаете ,от куда деньги Дмитрий Вячеславович пишет: Перец, покажите тугамент, что деньги украдены! Ну все убедили ! Раз деньги может быть и честные то пусть дают их в рост ! Пусть конкурируют с еретиками ! Я пошел спать и завидовать ! Даже не знаю кому больше буду завидовать или нашим благочестивым или ихним злобно-еретическим ростовщикам.

перец: Гоша пишет: Откуда деньги ,не знаю Может заработали честным трудом.Так и Вы точно не знаете ,от куда деньги.Фактов,задокументированных,на лицо нет. Признаю в отмазывании хитрецов ДПЦЛ достигла не бывалых высот. Пропал дом на Элизабетес 12 - а докажи. Ну есть документы что дом ушел банку. А докажи что украли. Ну как же заключили кредитный договор с банком с условием что деньги идут не на счет общины, а сразу на посторонний частный счет. Естественно возвращать никто и не собирался. Если Иванов и Лотко которые подписывали и проталкивали эти договора не жулики, то они блаженные дурачки, что смотрят в небо, а не на бумаги. Дальше смешнее. Парекс-банк забыл (!) в договор землю вписать и она осталась за общиной. Банк предлагает "а давайте мы еще и землю заберем" Тут выясняется что Иванов с Лотко не просто блаженные дурачки, а полные тупицы (раз не жулики значит тупицы) и они еще раз наступают на те же грабли и земля уходит банку. Действительно решения суда о том что это кража нет. Так давайте обратимся в суд ! Ни тут то было. Оказывается Иванов и Лотко великие учителя по части канонических правил и те кто пойдет в суд тот жуткий грешник и из общины вон. А кто не в общине тот не имеет права от ее имени судится. Все круг замкнулся. Без суда не вор, а суда не будет. И тут наши блаженные дурачки оказывается предприниматели ! И в какой сфере ? В кредитах и недвижимости. Чюдесное преображение. Были в этих вопросах чурбан чурбаном и вдруг заработали там много честных денег:) Ну не чудо ли ? Тут на форуме можно еще раз проверить действенность демагогии ДПЦЛ. Найти и выложить все кредитные договора, запросить справку кому сейчас принадлежит Элизабетес 12, послушать грамотную позицию Гоши про то что без суда все это не является доказательством кражи. Можно устроить голосование кому из двух анонимов верит форум. Только все это пустота. Виртуальный мир. Настоящая жизнь там, на воле. И здесь не анонимные ники, а реальные госчиновники оценивают честность наших дельцов от Церкви. Что они оценивают ? Уж точно не ошибки в правописании. Они проверяют чтоб в "банк" не попали деньги криминального происхождения. Это в ДПЦЛ Лотко - учитель канонических правил и крупный хозяйственник. А для государства он обычный уголовник и с такой анкетой в "банк" никак нельзя. И надо еще проверить чтоб он подставное лицо вместо себя не подсунул. Еще государство проверяет чтоб никто не пытался его само это государство надуть. А то некоторые вот чего удумали. Сначала идут в одну госконтору и ноют "бедныии, мы несчасныии - дайте денех на ремонт и прожитье" потом получают тыс этак 20 и кладут на счет и обещают зайти еще. Потом идут в другую госконтору и говорят "мы люди состоятельныии и богатыиии хотели бы лицензию получить на дачу излишков денег в долг под проценты". Такого откровенного жульничества государство допустить не может. И вот эти сомнения госчиновников реально важны и больно бьют по ДПЦЛ, а не какие-то анонимные конкурсы верю/неверю. Своей дурацкой инициативой с "банком" ДПЦЛ сама загнала себя в тупик. Откажут - подтвердят репутацию жуликов. Разрешат - опозорятся превратившись в ростовщическую конторку.

полная версия страницы