Форум » Безпоповские согласы » Рижская Гребенщиковская община (ДПЦ) » Ответить
Рижская Гребенщиковская община (ДПЦ)
mihail: У рижских староверов знаменательное событие - в Успенском храме Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины завершились ремонтно-реставрационные работы. В субботу храм открыл свои двери для журналистов, а в воскресенье преобразившийся храм был вновь освящен.
ищущий: Алек. пишет: разное определение церкви у поповцев и безпоповцев в настоящее время
ПВ: Алек. пишет: Они сидят и читают форум,как перцы их обличают,краснеют и отрезвляются. Более, чем уверен, что читают и пытаются вычислить, кто же такой перец
Алек.: ищущий пишет: Церковь-это собрание кающихся грешников, а не святых. Откуда вы это взяли?
ищущий: Кстати,поздравления были в связи с завершившимся ремонтом,а не с тем,что у них имеется огромный и красивый храм,если вы не поняли,уважаемый гр-н Перец.
перец: ищущий пишет: так что ваша "правда-матка" на меня никак не действует Пришел человек искать Истинну, а тут Правда и давай ему мешать. Отогнал он Правду-Матку и стало ему хорошо и комфортно. Все кругом розовое. Мелькнет опять что-то - это наверняка плохое, закрою-ка глаза на всякий случай, уберегусь от зла. Вот так он и пришел к Истинне, или не пришел, он и не знает. Он с закрытыми глазами и ушами ходит.
андрей: перец Пришел человек искать Истинну, а тут Правда и давай ему мешать. Отогнал он Правду-Матку и стало ему хорошо и комфортно. Все кругом розовое. Мелькнет опять что-то - это наверняка плохое, закрою-ка глаза на всякий случай, уберегусь от зла. Вот так он и пришел к Истинне, или не пришел, он и не знает. Он с закрытыми глазами и ушами ходит. Для многих подходит, интересно написали
ищущий: перец пишет: Пришел человек искать Истинну Ошибаетесь,не истину искать,а душу спасать в Истинной Церкви Христовой.И для этого совсем не обязательно(скорее даже наоборот)смотреть на грехи ближних своих.
перец: ищущий пишет: убеждаюсь в истинности веры безпоповцев ищущий пишет: Ошибаетесь,не истину искать, Из этих слегка противоречиввых и прямо скажем туманных рассуждений понятно, что спасение души для Вас точно не в Истине и не в Правде. Достаточно не замечать грехов других. Это значит, что потворствовать бездействием вору это как бы не минус для спасения души, а даже плюс. Ведь Вы его греха не заметили - значит молодец, спасся. Не хотелось бы жить рядом - соседа будут грабить - начнешь орать истошным голосом "Держи гада !!!" А тут Вы "лично я ничего не видел - только этот дурак всех баламутит, орет"
ищущий: перец ,ты как всегда всё передергиваешь,ну да ладно,Господь тебе судья.Мы,по-моему говорим о разных "истинах".Для меня истина-это основа Веры,фундамент для спасения души.Для тебя(хочу ошибаться)-наверное,"чистота рядов",правда и справедливость и прочие общечеловеческие ценности. Хороший совет(с твоих слов) о.Алексей Жилко дал любителям сучки в чужих глазах искать о том,что молиться надо,а не считать чужие деньги и пр.,праведник ты наш. перец пишет: потворствовать бездействием вору Собирать сплетни и анонимно смаковать их с внешними в интернете-ты это считаешь своей кипучей деятельностью?! Если ты такой смелый "правдоруб",сделай официальное заявление о нарушениях,скажи в глаза,или подленько анонимно гадить-это твое кредо?!
перец: ищущий пишет: Собирать сплетни и анонимно смаковать их с внешними в интернете-ты это считаешь своей кипучей деятельностью?! Если ты такой смелый "правдоруб",сделай официальное заявление о нарушениях,скажи в глаза,или подленько анонимно гадить-это твое кредо?! Вот смотри обокрали общину управители. Там много всего я не бухгалтер и красиво не распишу. Только самый забавный случай расскажу. Подарила(!) Церковь (!) земельный участок (!) коммерсанту (!) нестароверу (!) и налоги за него заплатила как будто это зарплата - 100000 доллоров (!). Пришли активные общинники к начальству общинному (не внешнему, а внутреннему) и просят в глаза объяснить, что за дела ? Те сначала ни чего не знаю, не было такого. А потом и просто послали. Те боротся как же так. Закончилось (и не в первый раз) тем что выперли из общины одним махом несколько десятков человек. После этого невинно хлопать глазками и говорить а че это вы не идете "как положено" просто не честно и даже подло. Многие ходили и доходились. И главное всегда находились "идейные" подлецы которые сами не воровали, но твои мысли истово исповедывают: помалкивай и молись. Благодаря множество людей за забором, пусть не идеальных, но пытавшихся хоть что-то сделать, а подонки у власти, и доля вины "идейных" молчунов в этом не малая. С такими любую наглую аферу можно провернуть - вишь даже "подарки" можно делать за небольшой откат.
ищущий: перец пишет: "идейных" молчунов А ты себя к каким относишь? перец пишет: Подарила(!) Церковь (!) земельный участок (!) коммерсанту (!) нестароверу (!) и налоги за него заплатила как будто это зарплата - 100000 доллоров (!). Как это на тебе лично отразилось? Как-то душе повредило? Или вероучение от этого изменилось? И какая цель пересказа данной байки здесь?
перец: ищущий пишет: Как это на тебе лично отразилось? Как-то душе повредило? Украли и украли чего имущество желеть ? А вот реакция на событие имеет значение. Если вор выгоняет поймавшего его, то разговоры от вора о правильном вероучение могут воспринимать только ну совершенно конченный фарисей и вот это уже напрямую касается и спасения души и вероучения. Показать влияние именно на вероучение и есть цель этой "байки" которя есть правда как ее не называй. Подчеркиваю не факт кражи а "покаяние" через изгнание невиновных виновными и есть главная беда.
андрей: Что то я устал перец Украли и украли чего имущество желеть ? А вот реакция на событие имеет значение. Верно. Если вор выгоняет поймавшего его, то разговоры от вора о правильном вероучение могут воспринимать только ну совершенно конченный фарисей И тут согласен. и вот это уже напрямую касается и спасения души и вероучения.Блин, и тут согласен. Я недавно прочел... и вспомнилось: "И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто" (из 19 пр. 7 Вс.)Подчеркиваю не факт кражи а "покаяние" через изгнание невиновных виновными и есть главная беда.Беспредел. Кто не видит, пусть не видит. Беседа 4 на 2-е послание к Фессалоникийцам. Златоуст, т.11, ч.2. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (ст. 10–12).
ищущий: андрей ,я бы мог написать и не то о концессии,в которую Вы сейчас стремитесь,да не стану смущать Вашу душу,потому как не имею на это морального права.А некоторые перцы думают,что имеют,постоянно провоцируют,их хлебом не корми-дай вылить очередную порцию говна на Церковь.К счастью,таких перцев все-таки меньшинство в Церкви.
андрей: ищущий андрей ,я бы мог написать и не то о концессии,в которую Вы сейчас стремитесь,да не стану смущать Вашу душу,Наверно я читал вашу дискуссию на форуме РДЦ.... не буду и вас смущать своим мнением.... Про Церковь - вопрос открытый, не думаю что разобрались....
ищущий: андрей пишет: дискуссию на форуме РДЦ
андрей: ищущий Значит напутал. Только не понял откуда вы про РДЦ все знаете, и сделали однозначные выводы?
Павел Владимирович: андрей пишет: Только не понял откуда вы про РДЦ все знаете А что, РДЦ - это тайное общество, о котором никто ничего не знает, окромя посвященных? И как это оно так смогло сохраниться в наш век глобальной информационной сети?
андрей: Павел Владимирович А что, РДЦ - это тайное общество, о котором никто ничего не знает, окромя посвященных? Да нет, конечно нет. Просто, как я понял ищущий раньше был в РДЦ (моя гипотеза - священник, поправьте если ошибся)
ищущий: андрей пишет: (моя гипотеза - священник
перец: ищущий пишет: не стану смущать Вашу душу,потому как не имею на это морального права.А некоторые перцы думают,что имеют,постоянно провоцируют,их хлебом не корми-дай вылить очередную порцию говна на Церковь.К счастью,таких перцев все-таки меньшинство в Церкви. Поздравляю это блестящее изложение фарисейской доктрины из-за которой собственно и спор. А спор не о деньгах или драках, а именно о правилах. Правилах церковного общежития. Если бы Вам доверили толковать детскую сказку о лисе и волке - ну там где "битый не битого везет". Вы бы то что ребенку понятно извратили и вывернули бы на изнанку. Избивший избитого гонит - молодец. Укравший - обокраденного гонит - молодец. Битый не битого и обожравшегося везет - так и надо жить. Гадость не избить и прогнать - гадость рассказать об этом.Это называется лить гавно, а совершающий как бы елей льет. При этом правила Ваши 100% фарисейские. Предложение стоять молится оно же также как все ваши правила действуют по принципу вкл\выкл. И далеко за примерами ходить не надо Вы сами не стоите и немолитесь за РПЦ. Вам можно мозги включать и задумыватся о том что там происходит. Роль баранов ничего не замечающих вы отвели другим.ищущий пишет: .К счастью,таких перцев все-таки меньшинство в Церкви. Из Рижской Гребенщиковской общины за последние 20 лет было изгнано более чем в 2 раза членов чем там есть на данный момент и даже среди оставшихся многие держатся правды. Так что даже при определении большинства Вы пользуетесь какой-то своей фарисейской арифметикой.
ищущий: перец пишет: Из Рижской Гребенщиковской общины за последние 20 лет было изгнано более чем в 2 раза Жалко,что тебя не выгнали или всё-таки выгнали и ты здесь сливаешь свою обиду?
перец: андрей пишет: Беспредел. Кто не видит, пусть не видит. Беседа 4 на 2-е послание к Фессалоникийцам. Златоуст, т.11, ч.2. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (ст. 10–12). Мне кажется мы понимаем друг друга. На мой взгляд ситуация с христианским прощением проста и понять ее может не только профессор, но и самый простой человек. Если ты обокрал Церковь это грех, даже более тяжкий чем обычная кража, но это можно простить, а если человек покаялся НУЖНО простить. Если сильный человек издевается над женщинами и стариками это грех, но и его можно и нужно простить после покаяния. Но если человек вдабавок ловкий пройдоха и вместо покаяния выставил виноватыми и добился наказания тех кого он обидел, и если кто ему о том напоминает посылает весьма грубо на три буквы, то прощения нет, как очевидно не было покаяния.Этот человек подонок и для смиренных христиан. И что бы там не плели фарисеи о всепрощении их слова ложь. И узнать это просто. Когда дойдет дело до осуждения раскрывшего правду то маска всепрощения с фарисея упадет и они первые завопят "Что делает в Церкви человек льющий на нее грязь - вон его !" Рано или поздно правда пробьет себе дорогу.
Ден: перец пишет: Подарила(!) Церковь (!) Не знаю о чем эта тема, но сия фраза повергла меня в культурный шок! Церковь как организация неспособна дарить, она создана для получения максимального дохода при минимальных вложениях. Так же и её служители они призваны собирать деньги и мат. ценности с прихожан, а если что-то куда-то жертвуют, то в основном старыми вещами и тухлыми продуктами. Последний подарок все церкви делали Красной Армии в 1943 году. Кто танковую бригаду, а кто и чё-то поменьше...с тех пор идёт возвращение потраченного и накопление на будущее.
перец: Ден пишет: Не знаю о чем эта тема, но сия фраза повергла меня в культурный шок! Не надо делать обобщений :) Этот случай уникален и больше не повторится :) Только в случае если предложат достойный откат можно вернутся к теме подарков от Церкви случайным людям:) Без этого элемента все будет пребывать в указанных Вами рамках и никого шока :)
Боря: перец пишет: Этот случай уникален и больше не повторится Уникален? Неужели забыли, как компенсационых сертификатов на 90т. лат подарили никонианке? Как банку подарили дом на Элизабетас?
перец: Боря пишет: Батюшке Гребенщиковскому Трифану община подарила квартирку в неплохом районе Риге, Ну тут я вынужден поправить. Лотко в свое время твердо обещал, что квартиру не подарит и слово свое сдержал: квартирку стоимостью в 100000 доллоров наставник Трифан купил за толи 2 толи 3 тысячи доллоров. Вобщем не совсем купил и не совсем подарили т е с благочестием полный порядок. Боря пишет: Уникален? Неужели забыли, как компенсационых сертификатов на 90т. лат подарили никонианке? Как банку подарили дом на Элизабетас? Да всего и не упомнишь так радетели дербанили церковное имущество, набивая карманы. Только я думаю здесь на форуме все будет как в реале. Пропал целый дом в центре Риге стоимостью в несколько миллионов ? Ой это байка, сплетни не было такого. А вот Вам документы пожалуйте ознакомьтесь. Вот жеж ты сволочь грязь льешь на Церковь иди молись. И так по кругу. Грустно что все эти негодяи еще и изображают из себя благодетелей. Вон ремонт сделали на копейки по сравнению с тем что украли и на телевидение сразу бегом себя расхваливать.
Евгений: перец, Вы вот указали, что из Рижской общины выдавили людей больше, чем есть сейчас. Если это были искренние верующие люди, то должна давно уже быть другая Рижская община, пусть небогатая, но построенная на справедливости.
перец: Евгений пишет: перец, Вы вот указали, что из Рижской общины выдавили людей больше, чем есть сейчас. Если это были искренние верующие люди, то должна давно уже быть другая Рижская община, пусть небогатая, но построенная на справедливости. Вы абсолютно правы. Часть отделившихся образовали Рижскую Богоявленскую Поморскую Общину. Имущества почти нет. Строгих правил побольше. Сказать что там все так уж идеально-справедливо нельзя - это будет не правда. Справедливости там побольше (хоя как ее измеришь?) Существует с 1995 года т.е. как Вы и сказали давно. Почему все-все туда не перешли ? Ну тут у каждого свои причины. Сила привычки, традиция, родня, у некотрых работа на храм. Мы староверы консервативны по натуре и перейти в новую общину из той которой уже 250 лет не просто.
ищущий: перец пишет: Мы староверы консервативны по натуре и перейти в новую общину из той которой уже 250 лет не просто. А еще страшно,правда, перчик? Привык сидеть на жопе ровно и смелости хватает только на то,чтобы гадить в интернете?
перец: ищущий пишет: А еще страшно,правда, перчик? Привык сидеть на жопе ровно и смелости хватает только на то,чтобы гадить в интернете? Какой Вы однако проницательный и терпимый к грешникам человек. Вежливый и культурный. Аргументировать умеете. Повезло же Вам. Не то что мне убогому. Эхе-хе.
ищущий: перец
Боря: перец пишет: Существует с 1995 года т.е. как Вы и сказали давно. С 1998 года, как самостоятельная
Боря : Ден пишет: Церковь как организация неспособна дарить, она создана для получения максимального дохода при минимальных вложениях. Как же! Батюшке Гребенщиковскому Трифану община подарила квартирку в неплохом районе Риге, прежнюю же в Елгаве он спалил, забыв потушить цигарку. Сейчас он исправляется, совет общины запретил ему чрезмерное потребление сикеры. Цветет и пахнет благочестие.
ищущий: Боря пишет: Как же! Батюшке Гребенщиковскому Трифану община подарила квартирку в неплохом районе Риге, прежнюю же в Елгаве он спалил, забыв потушить цигарку. Сейчас он исправляется, совет общины запретил ему чрезмерное потребление сикеры. Цветет и пахнет благочестие. Еще один онанимный правдоруб
ПВ: ищущий Вы ведь такой же аноним.
перец: ПВ пишет: ищущий Вы ведь такой же аноним. Действительно :) Не приятно получать упреки в анонимности от местных старожилов. Для меня они по сути тоже анонимны, но я в принципе зная, что люди давно общаются друг с другом и даже иногда в реале, склонен думать, что это все вполне те имена которыми они себя называют и даже признаю их право бурчать на несмелых анонимов вроде меня. Но аноним попрекающий анонима анонимностью это смешно и еще один штрих в продвигаемой им противоречивой позиции, по принципу не делай того, что я разрешаю себе.
САП: перец старожилы не анонимы, мы широко известны в узких старообрядческих кругах
перец: САП пишет: перец старожилы не анонимы, мы широко известны в узких старообрядческих кругах Я же вроде и не отрицаю :) Это мои субъективные ощущения :) Объективно Вы есть :)
ищущий: ПВ пишет: Вы ведь такой же аноним А что я поливаю грязью Церковь?! Я на то и ищущий,что ищу Истинную Церковь Христову.Просто человек чувствует здесь свою безнаказанность и собирает сплетни про свою Мать,я вроде такого за собой не замечал.
полная версия страницы