Форум » Безпоповские согласы » Рижская Гребенщиковская община (ДПЦ) » Ответить
Рижская Гребенщиковская община (ДПЦ)
mihail: У рижских староверов знаменательное событие - в Успенском храме Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины завершились ремонтно-реставрационные работы. В субботу храм открыл свои двери для журналистов, а в воскресенье преобразившийся храм был вновь освящен.
Ден: Не смотрел, читал в мордокниге. Умиляет, что наставников именуют "о.". Но попов у них нет, нету попов, ну никак нету попов.
Федька: Ден пишет: "о." СоломоШалом о. Ден! Попов нет, а отцы есть! Диалектика! Ко мне тоже частенько обращаются: отэц, батюшка, батя. Дома: папа, но я не папа рымский!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: Диалектика! Ко мне тоже частенько обращаются: отэц, батюшка, батя. У Вас тоже на улице благословение пытаются взять?
Павел Владимирович: а чего председатель босоликий?
Боря: Павел Владимирович пишет: а чего председатель босоликий? Зато поповец Андрей солиден, борода и косоворотка, все как учили.
Дмитрий Вячеславович: Наверное внутрь растет!
Федька: Почему пытаются? Я никому не отказываю.
SERG: Федька пишет: Почему пытаются? Я никому не отказываю.
да перец: С такими рукововодителями как Саша Лотко и "отче" Трифон Гребенщиковская община прославилась своими дрязгами и воровством имущества. Взаимная ненависть "объединяет" не только этих людей, но как видится большинство других общинников.
Павел Владимирович: да перец пишет: С такими рукововодителями как Саша Лотко и "отче" Трифон Гребенщиковская община прославилась своими дрязгами и воровством имущества Так насколько понимаю - должности-то выборные. Или нет? Или все устраивает общинников?
Cocpucm: Я что-то не понял: гололицый на фото — это председатель старообрядческой общины???
mihail: Cocpucm пишет: это председатель Да.
да перец: Александр Андреевич Лотко личность легендарная. Бывший спортсмен (борец). Изволил как-то избить пожилого человека (кстати с бородой) прямо в помещениях рядом с храмом. Тот в суд. Дали Саше бусурмане судимость уголовную. На счастье высокодуховный народ собрался в Гребенщиковской общине. Старика и свидетелей всего поперли за нарушения канонического права - ну как же в суд ай-ай-ай на соего к еретикам. Результат - здоровый бугай избил старика да и выгнал потом за плохое поведение. И все вроде правильно, по канонам.
Павел Владимирович: да перец пишет: Изволил как-то избить пожилого человека (кстати с бородой) Видать обида заела, что своя борода не растет? Или у него, как многих бывших спортсменов, комплекс баклана шибко развит?
да перец: Гебенщиковская община - самая крупная поморская община в мире - пережила несколько смут с массовым изгнанием членов общины. Остались на 80% не имеющих своего мнения, которые голосуют как скажут даже при самых диких обстаятельствах (см. случай с несчастным стариком).
mihail: да перец не уж то всё так плохо? Что-то наверное и хорошее имеется? Вы ,кстати, сами то из поморских будете? Или оппозиция -в глухой анонимности?
Konstantin: А что, среди украинцев было распространено беспоповство?
да перец: Лотко, Жилко распостраненные среди русских староверов Латвии фамилии.
да перец: Сам я из поморцев по всем родственным линиям. По убеждениям теперь уже и не знаю. Хорошее всегда есть, но плохого столько, что сомнения в правильности пути огромные. Насчет анонимности - да если вычяслят будет мне не хорошо. Отлучить не отлучат , но грязью будут поливать перед всеми и за спиной по полной. Вспомнят все и нового придумают.
Федька: Лучше не "да перец", а де Пэрец!
mihail: да перец пишет: Сам я из поморцев по всем родственным линиям. По убеждениям теперь уже и не знаю. Вы уж извините,но читая многих анонимов, вкрадывается -большое сомнение о достоверности многих фактов. Естейственно, што где не отменены денежные знаки,внутри организации происходят склоки но зачем же сумниваться в Вере и костерить всех подряд? Может етот борец, давным давно со старцем- выпили мировую и сейчас вместе кроссворд в трапезной гадают, а мы тут перемалываем за глаза?
да перец: Поскольку ничего лучше Федьки быть не может остается только смирится :)
да перец: Ну гадают кроссворд так гадают. До боли знакомая логика. В Гребенщиковке есть пара спецов по таким делам. Поэтому все эти гадости и возможны. Полный порядок посыла далеко и надолго выглядит так. 1) Не было этого, все наговариают 2) если и было то правильно старика били он негодяй 3) Да Саша давно покаялся и не зачем об этом и потом опять 1) небыло этого. Именно эти выкрутасы а не конкретный случай (их можно много набрать) и вызывают сомнения. Поставьте на место драки любое событие и станет ясно , что метод универсален и хорош при любых проблемах.
Антоний: Анонимам веры нет.
да перец: Ну имея большой опыт в общении с братьями по вере знаю что и при личной встрече доказать что черное это черное не всегда удается:) Беды большой не вижу. Кто хочет быть слепым и незнающим тот будет
перец: В этом ролике старший наставник Гребенщиковской общины говорит "мы гордимся в хорошом смысле". Вопрос к знатокам. Может ли христианин гордится , ну например своим смирением ? Или тем что мы "крупнейшие в вовсем мире" или что " мы кольбель староверия во всем мире"? Вобщем разрешена ли гордость для неких отдельных случаев?
mihail: перец пишет: Вобщем разрешена ли гордость для неких отдельных случаев? Да ладно уж к словам цепляться... и так других зазоров, как я понял, хватат.
перец: mihail пишет: Да ладно уж к словам цепляться... и так других зазоров, как я понял, хватат Ну так хотелось разговор от склок и денег повернуть к более свойственной христианству тематике. Тем более очевидно же, что "зазоры" как бы вытекают из гордыни, которая и вылезает в таких оговорках.
ищущий: Не ожидал,что Храм РГСО такой огромный и красивый! Искренние поздравления рижским староверам!
перец: ищущий пишет: Не ожидал,что Храм РГСО такой огромный и красивый! Искренние поздравления рижским староверам Вот представьте, что встретили Вы человека, а у него конфеты. Знаменитейшие конфеты, уважаемой старинной фабрики. Только спортились конфеты давно, аж до запаха не хорошего. Обертка прекрасно сохранилась. Шикарнейшая обертка. Всем оберткам обертка. Будете ли Вы поздравлять обладателя таких конфет - в стиле ну надо же сказать что-то хорошее ? Мол обертка у вас огромная и красивая, вот же вам повезло. И сами конфеты после такого "искреннего поздравления" кушать будете ?
ищущий: перец ,простите,но я предпочитаю больше не реагировать на Ваши провокации.Церковь-это собрание кающихся грешников, а не святых.И я всё больше убеждаюсь в истинности веры безпоповцев,так что ваша "правда-матка" на меня никак не действует и искренними мои поздравления быть не перестают!
Павел Владимирович: ищущий пишет: я всё больше убеждаюсь в истинности веры безпоповцев
ищущий: Павел Владимирович ,смешные вещи говорю? "Щит веры",например, почитайте,может смеяться перестанете,а горько слезы лить начнете
ищущий: Алек. пишет: Откуда вы это взяли? Вы какой веры будете? "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"(Мф. 9:13) "Церковь - это не собрание святых, а толпа кающихся грешников" преп.Ефрем Сирин
Алек.: ищущий пишет: "Церковь - это не собрание святых, а толпа кающихся грешников" преп.Ефрем Сирин Откуда это?
ищущий: Алек. пишет: Откуда это? Ефрем Сирин.Собрание творений.Вы пытаетесь меня в чем то уличить? Или представить Церковь как собрание праведников и святых? Подумайте,нужен ли Спаситель таковым(а на самом деле мнящих себя таковыми)? От чего спасать,коль свят и грехов не имеешь?!
Алек.: ищущий пишет: Ефрем Сирин.Собрание творений. Какое именно? ищущий пишет: Вы пытаетесь меня в чем то уличить? Упаси Бог. ищущий пишет: Или представить Церковь как собрание праведников и святых? У вас есть аргументы против? Хотите доказать что вселенские соборы и принятые ими решения составляла толпа грешников? ищущий пишет: Подумайте,нужен ли Спаситель таковым(а на самом деле мнящих себя таковыми)? От чего спасать,коль свят и грехов не имеешь?! не здоровые имеют нужду во враче, но больные Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоанна 3-9 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; Всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Написано также да будет совершен Божий человек, о всякому доброму делу приготовлен.2Тим 3-17 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.Иоанна 5 -18 тех кто совершенны не грешат ибо в этом случае совершенство будет утрачено. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду. Иоанна 14 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и непочитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Евр 10
ищущий: Алек. пишет: Какое именно? "Ищете и обрящете" Это известная цитата,она на слуху у всех,откуда точно-не помню. Все Ваши цитаты-это призывы не совершать греха,но отнюдь не констатация того,что в Церкви одни праведники.Ни один из святых таковым себя не считал,это мы,грешные признаем их святость.Алек. пишет: не здоровые имеют нужду во враче, но больные А я о чем?
Алек.: ищущий пишет: "Ищете и обрящете" Это известная цитата,она на слуху у всех,откуда точно-не помню. Ну так бы и сказали сразу что не знаете. ищущий пишет: Ни один из святых таковым себя не считал Вы пост мой из стихов Писаний читали? Там совсем иное утверждается чем вы говорите. ищущий пишет: А я о чем? Насколько я вас понял что как был человек "больным" до крещения, так им и после остался. Не про это разве?
ищущий: "В аду я буду там же, где сатана"-Пимен Великий Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". Алек. пишет: Насколько я вас понял что как был человек "больным" до крещения, так им и после остался. Т.е по Вашей логике человек после крещения и не согрешит больше?
ищущий: Алек. пишет: Ну так бы и сказали сразу что не знаете Т.е этим хотите сказать,что Ефрем Сирин такового не писал?!
Алек.: ищущий пишет: Т.е этим хотите сказать,что Ефрем Сирин такового не писал?! Вы не знаете, где это написано и в связи с чем. Вот и все.
ищущий: Алек. пишет: в связи с чем А что эту фразу можно как-то по-иному толковать? Хорошо,а как с этим быть: "Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию"(Мф. 9:13)?! Толкование св.Феофилакта Болгарского:"Ибо Я пришел призвать не праведников", - говорит, укоряя их, то есть: Я пришел призвать не вас, которые оправдывают самих себя, так как нет ни одного человека праведного; Я пришел призвать грешников, однако не для того, чтобы они оставались грешниками, но чтобы покаялись."
Алек.: ищущий пишет: Т.е по Вашей логике человек после крещения и не согрешит больше? Не по моей. Алек. пишет: 26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Согрешить может так как имеет свободною волю, только вот если грех смертный то спасение уже невозможно.
ищущий: Алек. пишет: только вот если грех смертный то спасение уже невозможно. А покаяние Вы отрицаете?
Алек.: ищущий пишет: А покаяние Вы отрицаете? Нет. Ибо через него приходит исцеление.
ищущий: Алек. пишет: Не по моей. Именно по Вашей.
Алек.: ищущий пишет: Именно по Вашей Писания не я написал. Вы преувеличиваете.
ищущий: Алек. пишет: Писания не я написал Да,не Вы,но пытаетесь их истолковать своим плотским разумом именно Вы.
ищущий: Алек. пишет: Ибо через него приходит исцеление Алек. пишет: если грех смертный то спасение уже невозможно.
Алек.: ищущий пишет: А что эту фразу можно как-то по-иному толковать? Хорошо,а как с этим быть: Видимо да. Вам же это удалось. Ибо в этой фразе речь идёт о больных тех кто не покаялся и не принял крещения, то есть о неверующих. ищущий пишет: Есть грех к смерти, а есть не к смерти ведущий. 17Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Иоанна 5
ищущий: Алек. пишет: Есть грех к смерти, а есть не к смерти ведущий Т.е покаяние для Вас избирательно, от смертных грехов не исцеляет,так что ли? Алек. пишет: Ибо в этой фразе речь идёт о больных тех кто не покаялся и не принял крещения, то есть о неверующих Да с чего Вы это берете?! По-вашему:принял крещение и уже безгрешен на всю оставшуюся жизнь?! И верующие уже праведники? Где хоть так учат,какого упования будете?
Алек.: ищущий пишет: Т.е покаяние для Вас избирательно, от смертных грехов не исцеляет,так что ли? Пффф..... я не представляю что именно вы хотите узнать от меня, но задам простой вопрос вам, если по вашему крещёный(новая тварь)-рождённый заново ничем не отличается от прежнего и продолжает грешить, то в чем по вашему тогда смысл крещения-рождения? Если ничего не изменилось, то тогда крещение неистинное. ищущий пишет: Да с чего Вы это берете?! По-вашему:принял крещение и уже безгрешен на всю оставшуюся жизнь?! И верующие уже праведники? Где хоть так учат,какого упования будете? Не по моему, а по Писаниям. Вы стихи Писаний в упор видеть не желаете и признавать? Так если вы не признаёте Писания то о чем тогда вообще речь?
ищущий: Крещающийся получает силу побеждать грех,но это не означает,что он после крещения становится "святым",в него всевается лишь зерно, которое должно прорасти и принести плод,но всё зависит от личного произволения.Не грешить человек не может,мы ежеминутно грешим если не явно,ты в мыслях. Почему проигнорировали мой вопрос? ищущий пишет: какого упования будете?Алек. пишет: Вы стихи Писаний в упор видеть не желаете и признавать? Меня терзают смутные сомнения,что Вы-протестант,т.к именно они признают только Св.Писание и при чем толкуют его свои плотским разумом.
Алек.: ищущий пишет: Крещающийся получает силу побеждать грех,но это не означает,что он после крещения становится "святым",в него всевается лишь зерно, которое должно прорасти и принести плод,но всё зависит от личного произволения. Зерно чего? Поясните. ищущий пишет: Не грешить человек не может,мы ежеминутно грешим если не явно,ты в мыслях. Уже отвечал на подобное утверждение. Разберитесь, что есть грех ведущий к смерти, а есть грех не ведущий к смерти. ищущий пишет: Меня терзают смутные сомнения,что Вы-протестант,т.к именно они признают только Св.Писание и при чем толкуют его свои плотским разумом. Признаю не только Писание, но и с. отцов. Толковать я ничего не толкую. Вам приведены стихи самого Писания. Вы их по каким то собственным причинам не хотите признавать истиной, обвиняя меня в произвольном толковании(хотя я ничего не толковал, а всего лишь привел стихи) тем не менее своего видения этих стихов не предоставляя. Если вы с ними не согласны, то хотя бы объяснили почему.
ищущий: Алек. пишет: Зерно чего? Поясните Пояснять ничего не буду,т.к.вы игнорируете мои вопросы о своем уповании.А то может получиться, что метать кое-чего перед кем буду или святыни сами знаете кому давать буду,а этому меня мой Спаситель не учит.
Алек.: ищущий пишет: Пояснять ничего не буду,т.к.вы игнорируете мои вопросы о своем уповании. Че вам проку от моего упования то? Вы Писаний толком не читали по всей видимости, а про с.отцов уж и не говорю. К тому же я не сторонник теорий, что "отчёт о своём уповании" это словесное перечисление основных постулатов. И опять же вы первый уклонились от ответов по стихам вам приведённым, вы их вроде как не приемлите и не понятно христианин ли вы вообще. ищущий пишет: А то может получиться, что метать кое-чего перед кем буду или святыни сами знаете кому давать буду Главное было бы чего метать. ищущий пишет: а этому меня мой Спаситель не учит. Мне только заповедовал.
ищущий: Алек. пишет: Че вам проку от моего упования то? Еврей что ли(вопросом на вопрос)? Не вижу более смысла вести полемику с изворотливым человеком,прощайте,святой праведник!
Алек.: ищущий пишет: Еврей что ли(вопросом на вопрос)? Наивный, что ли? ищущий пишет: Не вижу более смысла вести полемику с изворотливым человеком, прощайте, святой праведник! Как бы и не было никакой полемики то. Но слив засчитан.
Алек.: ищущий пишет: Да,не Вы,но пытаетесь их истолковать своим плотским разумом именно Вы. Алек. пишет: он не может грешить, потому что рожден от Бога Алек. пишет: Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; Алек. пишет: Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; Вы не со мной пытаетесь спорить, а опровергнуть Писания. Ибо эти фразы невозможно никак истолковать по иному. Вы же их смысл отвергаете напрочь.
Федька: Алек., обращаюсь К Вам, Учитель, как к знатоку стихов и как я есть неграмошный грубоумный старичок, не сочтите за труд, просветите мое убожество, первый вопрос, не сочтите за труд Вашество: Алек. пишет: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха Кто такой "рожденный от Бога"?
Алек.: 1Иоан.3:8 - Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Федька пишет: Кто такой "рожденный от Бога"? Принявший Духа Святого при крещении. Тем самым усыновлённый Богом. Вот ссылка http://bible.optina.ru/new:1in:05:18 с толкованием с.отцов лучше их не напишешь.
Федька: Алек. пишет: Принявший Духа Святого при крещении. Тем самым усыновлённый Богом. Ага. Таки выходит - Рожденный от Бога - это крещенный в Церкви?
Алек.: Федька пишет: Рожденный от Бога - это крещенный в Церкви? Не знаю какой смысл вы вкладываете в это определение(разное определение церкви у поповцев и безпоповцев в настоящее время), скажем так принявший крещение от уже усыновлённых.
Федька: Алек. пишет: Не знаю какой смысл вы вкладываете Прямой и без виляний! Прошу Вас, Учитель, не виляйте хвостом. Ответьте на вопрос - кто же уже усыновленный?! Срочно требуется знать где такие люди - Алек. пишет: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха
Алек.: Федька пишет: Прямой и без виляний! Прошу Вас, Учитель, не виляйте хвостом. Ответьте на вопрос - кто же уже усыновленный?! Про какие виляния вы пишите? Поповцы со священниками в данный момент, безпоповцы без них и отрицают возможность священства, а то вам это неизвестно и какая то новость, то есть вообще разная структура церкви в данный момент и какой смысл вы вкладывает в это определение церковь, в настоящее время мне неизвестно. О чем вам и написал. Федька пишет: Ответьте на вопрос - кто же уже усыновленный?! Дак уже ответил же, те на ком Дух пребывает. Федька пишет: Срочно требуется знать где такие люди - Так, а в чем трудность то?
Федька: Алек., так и напишите: "Ни хрена вам не скажу, грешники поганые, где мы ангелы земные, принявшие Духа Святого при крещении и тем самым усыновлённый Богом пребываем". Подобное мы тут привыкли читать, особенно весной и осенью. Не удивили.
Алек.: Федька пишет: Алек., так и напишите: "Ни хрена вам не скажу, грешники поганые, где мы ангелы земные, принявшие Духа Святого при крещении и тем самым усыновлённый Богом пребываем". Подобное мы тут привыкли читать, особенно весной и осенью. Не удивили. Возможно в вашем представлении такие люди просто обязаны кричать на весь мир о себе, но думаю что вы ошибаетесь. Вы верующий?
ищущий: Алек. пишет: Вы верующий? Олег Валентинович,берегитесь,святой Вас сейчас будет под орех разделывать своей непогрешимостью З.ы.весна вроде на исходе,чуток продержаться осталось!
Федька: Алек., идите в жопу, Вы ведь из таинственной организации где люди принявшие Духа Святого при крещении и тем самым усыновлённый Богом грешить не могут. Ну что вам делать среди грешников, которые даже не могут договорится где истинная Церковь. Наслаждайтесь в истине и не надо здесь хвостом вилять.
Михаил_А: Федька пишет: идите в жопу универсальный аргумент в любом споре
Федька: Михаил_А пишет: в любом споре Был спор?
Михаил_А: Федька пишет: Был спор? см. выше
Федька: Михаил_А пишет: см. выше Посм. спора не обнаружил, одни увиливания от вопроса.
Михаил_А: Федька пишет: Посм. спора не обнаружил дело не в споре, а в фразе
Боря: пишет: завершились ремонтно-реставрационные работы. Иконостас изъеден жучком, фундамент рушится. Федька Златоструй пишет: цитата: идите в жопу
mihail: Федька пишет: Алек., идите в жопу, Вы ведь из таинственной организации О.В. держи себя в руках!
Федька: mihail пишет: О.В. держи себя в руках! Держите меня семеро!
ищущий: Федька пишет: Алек., так и напишите: "Ни хрена вам не скажу, грешники поганые, где мы ангелы земные, принявшие Духа Святого при крещении и тем самым усыновлённый Богом пребываем" Алек. пишет: разная структура церкви в данный момент и какой смысл вы вкладывает в это определение церковь, в настоящее время мне неизвестно. А я думал,что Церковь-Тело Христово,"кая под единым женихом Христом суть пребывающая, и православным крещением Ему суть соединена, и учением и догматами святых апостол, и святых вселенских седми соборов утвержаема просвещается, еретических же учений и действ чужда",а здесь "структура",да при том "разная"
Алек.: ищущий пишет: я думал,что Церковь-Тело Христово,"кая под единым женихом Христом суть пребывающая, и православным крещением Ему суть соединена, и учением и догматами святых апостол, и святых вселенских седми соборов утвержаема просвещается, еретических же учений и действ чужда",а здесь "структура",да при том "разная" Так и есть. Что касается структуры то вы видимо не знакомы с тем что поповцы признают в данный момент, что священство не прерывалось, безпоповцы с этим несогласны. По этой причине внутреннее строение их религиозных организаций в настоящее время разное и от этого разное понимание действительности таинства крещения. Поэтому и написал что какой именно смысл подразумевается человеком в вопросе под термином "церковь" мне неизвестно.
ищущий: Алек. пишет: разное определение церкви у поповцев и безпоповцев в настоящее время
ПВ: Алек. пишет: Они сидят и читают форум,как перцы их обличают,краснеют и отрезвляются. Более, чем уверен, что читают и пытаются вычислить, кто же такой перец
Алек.: ищущий пишет: Церковь-это собрание кающихся грешников, а не святых. Откуда вы это взяли?
ищущий: Кстати,поздравления были в связи с завершившимся ремонтом,а не с тем,что у них имеется огромный и красивый храм,если вы не поняли,уважаемый гр-н Перец.
перец: ищущий пишет: так что ваша "правда-матка" на меня никак не действует Пришел человек искать Истинну, а тут Правда и давай ему мешать. Отогнал он Правду-Матку и стало ему хорошо и комфортно. Все кругом розовое. Мелькнет опять что-то - это наверняка плохое, закрою-ка глаза на всякий случай, уберегусь от зла. Вот так он и пришел к Истинне, или не пришел, он и не знает. Он с закрытыми глазами и ушами ходит.
андрей: перец Пришел человек искать Истинну, а тут Правда и давай ему мешать. Отогнал он Правду-Матку и стало ему хорошо и комфортно. Все кругом розовое. Мелькнет опять что-то - это наверняка плохое, закрою-ка глаза на всякий случай, уберегусь от зла. Вот так он и пришел к Истинне, или не пришел, он и не знает. Он с закрытыми глазами и ушами ходит. Для многих подходит, интересно написали
ищущий: перец пишет: Пришел человек искать Истинну Ошибаетесь,не истину искать,а душу спасать в Истинной Церкви Христовой.И для этого совсем не обязательно(скорее даже наоборот)смотреть на грехи ближних своих.
перец: ищущий пишет: убеждаюсь в истинности веры безпоповцев ищущий пишет: Ошибаетесь,не истину искать, Из этих слегка противоречиввых и прямо скажем туманных рассуждений понятно, что спасение души для Вас точно не в Истине и не в Правде. Достаточно не замечать грехов других. Это значит, что потворствовать бездействием вору это как бы не минус для спасения души, а даже плюс. Ведь Вы его греха не заметили - значит молодец, спасся. Не хотелось бы жить рядом - соседа будут грабить - начнешь орать истошным голосом "Держи гада !!!" А тут Вы "лично я ничего не видел - только этот дурак всех баламутит, орет"
ищущий: перец ,ты как всегда всё передергиваешь,ну да ладно,Господь тебе судья.Мы,по-моему говорим о разных "истинах".Для меня истина-это основа Веры,фундамент для спасения души.Для тебя(хочу ошибаться)-наверное,"чистота рядов",правда и справедливость и прочие общечеловеческие ценности. Хороший совет(с твоих слов) о.Алексей Жилко дал любителям сучки в чужих глазах искать о том,что молиться надо,а не считать чужие деньги и пр.,праведник ты наш. перец пишет: потворствовать бездействием вору Собирать сплетни и анонимно смаковать их с внешними в интернете-ты это считаешь своей кипучей деятельностью?! Если ты такой смелый "правдоруб",сделай официальное заявление о нарушениях,скажи в глаза,или подленько анонимно гадить-это твое кредо?!
перец: ищущий пишет: Собирать сплетни и анонимно смаковать их с внешними в интернете-ты это считаешь своей кипучей деятельностью?! Если ты такой смелый "правдоруб",сделай официальное заявление о нарушениях,скажи в глаза,или подленько анонимно гадить-это твое кредо?! Вот смотри обокрали общину управители. Там много всего я не бухгалтер и красиво не распишу. Только самый забавный случай расскажу. Подарила(!) Церковь (!) земельный участок (!) коммерсанту (!) нестароверу (!) и налоги за него заплатила как будто это зарплата - 100000 доллоров (!). Пришли активные общинники к начальству общинному (не внешнему, а внутреннему) и просят в глаза объяснить, что за дела ? Те сначала ни чего не знаю, не было такого. А потом и просто послали. Те боротся как же так. Закончилось (и не в первый раз) тем что выперли из общины одним махом несколько десятков человек. После этого невинно хлопать глазками и говорить а че это вы не идете "как положено" просто не честно и даже подло. Многие ходили и доходились. И главное всегда находились "идейные" подлецы которые сами не воровали, но твои мысли истово исповедывают: помалкивай и молись. Благодаря множество людей за забором, пусть не идеальных, но пытавшихся хоть что-то сделать, а подонки у власти, и доля вины "идейных" молчунов в этом не малая. С такими любую наглую аферу можно провернуть - вишь даже "подарки" можно делать за небольшой откат.
ищущий: перец пишет: "идейных" молчунов А ты себя к каким относишь? перец пишет: Подарила(!) Церковь (!) земельный участок (!) коммерсанту (!) нестароверу (!) и налоги за него заплатила как будто это зарплата - 100000 доллоров (!). Как это на тебе лично отразилось? Как-то душе повредило? Или вероучение от этого изменилось? И какая цель пересказа данной байки здесь?
перец: ищущий пишет: Как это на тебе лично отразилось? Как-то душе повредило? Украли и украли чего имущество желеть ? А вот реакция на событие имеет значение. Если вор выгоняет поймавшего его, то разговоры от вора о правильном вероучение могут воспринимать только ну совершенно конченный фарисей и вот это уже напрямую касается и спасения души и вероучения. Показать влияние именно на вероучение и есть цель этой "байки" которя есть правда как ее не называй. Подчеркиваю не факт кражи а "покаяние" через изгнание невиновных виновными и есть главная беда.
андрей: Что то я устал перец Украли и украли чего имущество желеть ? А вот реакция на событие имеет значение. Верно. Если вор выгоняет поймавшего его, то разговоры от вора о правильном вероучение могут воспринимать только ну совершенно конченный фарисей И тут согласен. и вот это уже напрямую касается и спасения души и вероучения.Блин, и тут согласен. Я недавно прочел... и вспомнилось: "И бывает, якоже глаголет Великий Василий, непотребно все, чего начало нечисто" (из 19 пр. 7 Вс.)Подчеркиваю не факт кражи а "покаяние" через изгнание невиновных виновными и есть главная беда.Беспредел. Кто не видит, пусть не видит. Беседа 4 на 2-е послание к Фессалоникийцам. Златоуст, т.11, ч.2. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (ст. 10–12).
ищущий: андрей ,я бы мог написать и не то о концессии,в которую Вы сейчас стремитесь,да не стану смущать Вашу душу,потому как не имею на это морального права.А некоторые перцы думают,что имеют,постоянно провоцируют,их хлебом не корми-дай вылить очередную порцию говна на Церковь.К счастью,таких перцев все-таки меньшинство в Церкви.
андрей: ищущий андрей ,я бы мог написать и не то о концессии,в которую Вы сейчас стремитесь,да не стану смущать Вашу душу,Наверно я читал вашу дискуссию на форуме РДЦ.... не буду и вас смущать своим мнением.... Про Церковь - вопрос открытый, не думаю что разобрались....
ищущий: андрей пишет: дискуссию на форуме РДЦ
андрей: ищущий Значит напутал. Только не понял откуда вы про РДЦ все знаете, и сделали однозначные выводы?
Павел Владимирович: андрей пишет: Только не понял откуда вы про РДЦ все знаете А что, РДЦ - это тайное общество, о котором никто ничего не знает, окромя посвященных? И как это оно так смогло сохраниться в наш век глобальной информационной сети?
андрей: Павел Владимирович А что, РДЦ - это тайное общество, о котором никто ничего не знает, окромя посвященных? Да нет, конечно нет. Просто, как я понял ищущий раньше был в РДЦ (моя гипотеза - священник, поправьте если ошибся)
ищущий: андрей пишет: (моя гипотеза - священник
перец: ищущий пишет: не стану смущать Вашу душу,потому как не имею на это морального права.А некоторые перцы думают,что имеют,постоянно провоцируют,их хлебом не корми-дай вылить очередную порцию говна на Церковь.К счастью,таких перцев все-таки меньшинство в Церкви. Поздравляю это блестящее изложение фарисейской доктрины из-за которой собственно и спор. А спор не о деньгах или драках, а именно о правилах. Правилах церковного общежития. Если бы Вам доверили толковать детскую сказку о лисе и волке - ну там где "битый не битого везет". Вы бы то что ребенку понятно извратили и вывернули бы на изнанку. Избивший избитого гонит - молодец. Укравший - обокраденного гонит - молодец. Битый не битого и обожравшегося везет - так и надо жить. Гадость не избить и прогнать - гадость рассказать об этом.Это называется лить гавно, а совершающий как бы елей льет. При этом правила Ваши 100% фарисейские. Предложение стоять молится оно же также как все ваши правила действуют по принципу вкл\выкл. И далеко за примерами ходить не надо Вы сами не стоите и немолитесь за РПЦ. Вам можно мозги включать и задумыватся о том что там происходит. Роль баранов ничего не замечающих вы отвели другим.ищущий пишет: .К счастью,таких перцев все-таки меньшинство в Церкви. Из Рижской Гребенщиковской общины за последние 20 лет было изгнано более чем в 2 раза членов чем там есть на данный момент и даже среди оставшихся многие держатся правды. Так что даже при определении большинства Вы пользуетесь какой-то своей фарисейской арифметикой.
ищущий: перец пишет: Из Рижской Гребенщиковской общины за последние 20 лет было изгнано более чем в 2 раза Жалко,что тебя не выгнали или всё-таки выгнали и ты здесь сливаешь свою обиду?
перец: андрей пишет: Беспредел. Кто не видит, пусть не видит. Беседа 4 на 2-е послание к Фессалоникийцам. Златоуст, т.11, ч.2. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (ст. 10–12). Мне кажется мы понимаем друг друга. На мой взгляд ситуация с христианским прощением проста и понять ее может не только профессор, но и самый простой человек. Если ты обокрал Церковь это грех, даже более тяжкий чем обычная кража, но это можно простить, а если человек покаялся НУЖНО простить. Если сильный человек издевается над женщинами и стариками это грех, но и его можно и нужно простить после покаяния. Но если человек вдабавок ловкий пройдоха и вместо покаяния выставил виноватыми и добился наказания тех кого он обидел, и если кто ему о том напоминает посылает весьма грубо на три буквы, то прощения нет, как очевидно не было покаяния.Этот человек подонок и для смиренных христиан. И что бы там не плели фарисеи о всепрощении их слова ложь. И узнать это просто. Когда дойдет дело до осуждения раскрывшего правду то маска всепрощения с фарисея упадет и они первые завопят "Что делает в Церкви человек льющий на нее грязь - вон его !" Рано или поздно правда пробьет себе дорогу.
Ден: перец пишет: Подарила(!) Церковь (!) Не знаю о чем эта тема, но сия фраза повергла меня в культурный шок! Церковь как организация неспособна дарить, она создана для получения максимального дохода при минимальных вложениях. Так же и её служители они призваны собирать деньги и мат. ценности с прихожан, а если что-то куда-то жертвуют, то в основном старыми вещами и тухлыми продуктами. Последний подарок все церкви делали Красной Армии в 1943 году. Кто танковую бригаду, а кто и чё-то поменьше...с тех пор идёт возвращение потраченного и накопление на будущее.
перец: Ден пишет: Не знаю о чем эта тема, но сия фраза повергла меня в культурный шок! Не надо делать обобщений :) Этот случай уникален и больше не повторится :) Только в случае если предложат достойный откат можно вернутся к теме подарков от Церкви случайным людям:) Без этого элемента все будет пребывать в указанных Вами рамках и никого шока :)
Боря: перец пишет: Этот случай уникален и больше не повторится Уникален? Неужели забыли, как компенсационых сертификатов на 90т. лат подарили никонианке? Как банку подарили дом на Элизабетас?
перец: Боря пишет: Батюшке Гребенщиковскому Трифану община подарила квартирку в неплохом районе Риге, Ну тут я вынужден поправить. Лотко в свое время твердо обещал, что квартиру не подарит и слово свое сдержал: квартирку стоимостью в 100000 доллоров наставник Трифан купил за толи 2 толи 3 тысячи доллоров. Вобщем не совсем купил и не совсем подарили т е с благочестием полный порядок. Боря пишет: Уникален? Неужели забыли, как компенсационых сертификатов на 90т. лат подарили никонианке? Как банку подарили дом на Элизабетас? Да всего и не упомнишь так радетели дербанили церковное имущество, набивая карманы. Только я думаю здесь на форуме все будет как в реале. Пропал целый дом в центре Риге стоимостью в несколько миллионов ? Ой это байка, сплетни не было такого. А вот Вам документы пожалуйте ознакомьтесь. Вот жеж ты сволочь грязь льешь на Церковь иди молись. И так по кругу. Грустно что все эти негодяи еще и изображают из себя благодетелей. Вон ремонт сделали на копейки по сравнению с тем что украли и на телевидение сразу бегом себя расхваливать.
Евгений: перец, Вы вот указали, что из Рижской общины выдавили людей больше, чем есть сейчас. Если это были искренние верующие люди, то должна давно уже быть другая Рижская община, пусть небогатая, но построенная на справедливости.
перец: Евгений пишет: перец, Вы вот указали, что из Рижской общины выдавили людей больше, чем есть сейчас. Если это были искренние верующие люди, то должна давно уже быть другая Рижская община, пусть небогатая, но построенная на справедливости. Вы абсолютно правы. Часть отделившихся образовали Рижскую Богоявленскую Поморскую Общину. Имущества почти нет. Строгих правил побольше. Сказать что там все так уж идеально-справедливо нельзя - это будет не правда. Справедливости там побольше (хоя как ее измеришь?) Существует с 1995 года т.е. как Вы и сказали давно. Почему все-все туда не перешли ? Ну тут у каждого свои причины. Сила привычки, традиция, родня, у некотрых работа на храм. Мы староверы консервативны по натуре и перейти в новую общину из той которой уже 250 лет не просто.
ищущий: перец пишет: Мы староверы консервативны по натуре и перейти в новую общину из той которой уже 250 лет не просто. А еще страшно,правда, перчик? Привык сидеть на жопе ровно и смелости хватает только на то,чтобы гадить в интернете?
перец: ищущий пишет: А еще страшно,правда, перчик? Привык сидеть на жопе ровно и смелости хватает только на то,чтобы гадить в интернете? Какой Вы однако проницательный и терпимый к грешникам человек. Вежливый и культурный. Аргументировать умеете. Повезло же Вам. Не то что мне убогому. Эхе-хе.
ищущий: перец
Боря: перец пишет: Существует с 1995 года т.е. как Вы и сказали давно. С 1998 года, как самостоятельная
Боря : Ден пишет: Церковь как организация неспособна дарить, она создана для получения максимального дохода при минимальных вложениях. Как же! Батюшке Гребенщиковскому Трифану община подарила квартирку в неплохом районе Риге, прежнюю же в Елгаве он спалил, забыв потушить цигарку. Сейчас он исправляется, совет общины запретил ему чрезмерное потребление сикеры. Цветет и пахнет благочестие.
ищущий: Боря пишет: Как же! Батюшке Гребенщиковскому Трифану община подарила квартирку в неплохом районе Риге, прежнюю же в Елгаве он спалил, забыв потушить цигарку. Сейчас он исправляется, совет общины запретил ему чрезмерное потребление сикеры. Цветет и пахнет благочестие. Еще один онанимный правдоруб
ПВ: ищущий Вы ведь такой же аноним.
перец: ПВ пишет: ищущий Вы ведь такой же аноним. Действительно :) Не приятно получать упреки в анонимности от местных старожилов. Для меня они по сути тоже анонимны, но я в принципе зная, что люди давно общаются друг с другом и даже иногда в реале, склонен думать, что это все вполне те имена которыми они себя называют и даже признаю их право бурчать на несмелых анонимов вроде меня. Но аноним попрекающий анонима анонимностью это смешно и еще один штрих в продвигаемой им противоречивой позиции, по принципу не делай того, что я разрешаю себе.
САП: перец старожилы не анонимы, мы широко известны в узких старообрядческих кругах
перец: САП пишет: перец старожилы не анонимы, мы широко известны в узких старообрядческих кругах Я же вроде и не отрицаю :) Это мои субъективные ощущения :) Объективно Вы есть :)
ищущий: ПВ пишет: Вы ведь такой же аноним А что я поливаю грязью Церковь?! Я на то и ищущий,что ищу Истинную Церковь Христову.Просто человек чувствует здесь свою безнаказанность и собирает сплетни про свою Мать,я вроде такого за собой не замечал.
ПВ: ищущий Объективности ради можно сказать, что всё что пишут перец и Боря является "секретом Полишенеля". Сплетня же, на сколько я понимаю, все таки относится к неверным измышлениям или преднамеренно искаженной информации.
ищущий: ПВ пишет: "секретом Полишенеля" Вам виднее.Я с этими вопросами не сталкивался.Только какой смысл в том,чтобы личные грехи своих одноверцев выставлять на всеобщее обозрение?
ПВ: ищущий пишет: Только какой смысл в том,чтобы личные грехи своих одноверцев выставлять на всеобщее обозрение? Быть может только такие методы хоть как-то "отрезвляют" и не позволяют полностью зарваться "грешникам". По принципу, глас народа — глас Божий.
ищущий: ПВ пишет: Быть может только такие методы хоть как-то "отрезвляют" и не позволяют полностью зарваться "грешникам". Угу.Они сидят и читают форум,как перцы их обличают,краснеют и отрезвляются.
перец: ищущий пишет: Жалко,что тебя не выгнали Ты же вроде говорил, что выгонять из общины да еще из-за споров с начальством нонсенс. Передумал? Нашел время не только своими грехами занятся. Ох не легко тебе то в одну сторону загибаешь, то в другую. Уже запутался куда врать.ищущий пишет: Еще один онанимный правдоруб Это ты у нас одиночка, а тех кто за правду просто больше. Смирись.
Алек.: Вот смотрите, вам ведь слова грубого не сказали, несмотря на ваши высказывания, а вы?
Федька: Алек. пишет: Вот смотрите, вам ведь слова грубого не сказали, несмотря на ваши высказывания, а вы? А я вам ответил по существу ваших фарисейских и дурацких рассуждений. Не могу с собой ничего поделать, простите, безгрешный андел секретной организации.
Алек.: Федька пишет: А я вам ответил по существу ваших фарисейских и дурацких рассуждений. Не могу с собой ничего поделать, простите, безгрешный андел секретной организации. Если вы верующий обратитесь с молитвой к Господу и Он ответит вам. А если вы ответа не получаете от Него, то в том нет моей вины и злость ваша не по адресу. Усыновляет Он по своему произволению, а не люди.
Федька: Без сопливых баптистов и их советов обойдемся.
Алек.: Слава Богу! Стоило только столько желчи и вопросов, если сами прекрасно справляетесь, рад за вас
Федька: Алек. пишет: Стоило только столько желчи и вопросов, если сами прекрасно справляетесь, рад за вас Желчи ноль, вопросов два, ответов ноль. Такое дерьмо сразу узнаваемо.
Павел Владимирович: Федька пишет: идите в жопу, Такое дерьмо сразу узнаваемо Валентиныч, я от тебя-то хамства такого не ожидал. Очень удивлен!
сирин: Граждане судьи, ведь все было в рамках закона. С одной стороны было произнесено задекларированное (!) мистико-философское древлеправоверное буддисткое дзякуго (восточноевропейского извода), в целях способствования постижения другой стороной Истины, которая хоть и "очевидна, но постигает ее один из тысячи" - то есть истец сам признавал сложность процесса постижения, разве могут у него быть претензии к методам помогающим преодолеть эту сложность постижения? Он же сам благодарил мастера коанов за испытанное облегчение на пути познания. Алек. пишет: Слава Богу! и выражал искреннюю радость за мастера и его дзякуги прекрасно справляетесь, рад за вас Зачем же наказывать, там где стоит поощрить?
Алек.: Павел Владимирович пишет: Так а с чего ты взял, что то сектатор был? Почему был? Есть Павел Владимирович пишет: И тут же облаял как мог То что Федька не нуждался в моём ответе было ясно уже с первых слов его поста Федька пишет: обращаюсь К Вам, Учитель, как к знатоку стихов и как я есть неграмошный грубоумный старичок, не сочтите за труд, просветите мое убожество, первый вопрос, не сочтите за труд Вашество: И ответ был не ради него, а ради новеньких чтоб не думали про невежливость когда мне задают вопрос. Павел Владимирович пишет: Так-то всякий по своему может понимать тот или иной аспект Учения. Согласен с вами и мнений этих очень много. Мне почему то видится что святость приходит уже при жизни святого с того момента когда он начинает страдать за свою веру, делами тем самым подтверждая её неся таким образом другим свет истины. Такими были Аввакум с товарищами, боярыня Морозова и т.д. Представит их толпой кающихся грешников у меня как то неполучается. Это вопрос могут конечно оспорить многие, но моя цель была не в споре а в написании своего мнения. сирин пишет: в целях способствования постижения другой стороной Истины, которая хоть и "очевидна, но постигает ее один из тысячи" - то есть истец сам признавал сложность процесса постижения, разве могут у него быть претензии к методам помогающим преодолеть эту сложность постижения? Ну вобщем то, это не мои слова. сирин пишет: и выражал искреннюю радость за мастера и его дзякуги сирин пишет: Зачем же наказывать, там где стоит поощрить? Так точно, я не против.
Федька: Алек. пишет: То что Федька не нуждался в моём ответе было ясно уже с первых слов его поста Чего переворачивать то наизнанку? Алек. пишет: И ответ был не ради него Да какой ответ? Как было изворачивание так и осталось.
Ден: Федька пишет: Как было изворачивание так и осталось а я сижу и пью квас. хорошо получилось!
Konstantin: На баптиста не похоже, скорее христианин веры евангельской
Алек.: Konstantin пишет: На баптиста не похоже, скорее христианин веры евангельской Они не признают с.отцов, что те, что другие, я же толкования с.отцов привел которые то же самое говорят.
Федька: Главное что бы собеседнику нравилось.
ищущий: Федька ,поддерживаю,с сектантами только так и надо,пока их в не пошлют,не успокоятся.
Федька:
Федька: "О сколько нам открытий чудных ..."(с). Не люблю сектантов.
Павел Владимирович: Так а с чего ты взял, что то сектатор был? Как вижу - он давненько на форуме и вполне так немало участвует, судя по желтой звездочке. А в сектаторстве ты его только сейчас заподозрил. И тут же облаял как мог. Так-то всякий по своему может понимать тот или иной аспект Учения.
Федька: Павел Владимирович пишет: хамства такого не ожидал Павел Владимирович пишет: облаял как мог. Я конечно же ожидал от тебя тактичности и арийской холодной вежливости.
Павел Владимирович: Федька
Ден: Федька , Павел Владимирович ну чё, споём? Летять галки, летят галки И два гуся...
Павел Владимирович: Ден, допоешься!
Федька: Вот брат, Сирин, пострадал я за истину За послание! Причем даже не окружное.
андрей: Федька Вот брат, Сирин, пострадал я за истину За послание! Не горюй, император Ден теперь может с полным основанием прилепить (к всеми признаваемому эпитету старца) еще и мученичество.... В общем крутизна полнейшая получается.
ПВ: Употреблять эпитет мученика к Олег Валентиновичу - это моветон, как мне помнится, он последнее время мучное зазирает, так что "страстотерпец" и не иначе.
андрей: ПВ Употреблять эпитет мученика к Олег Валентиновичу - это моветон, как мне помнится, он последнее время мучное зазирает, Вот те раз, а мука здесь причем? Вы это таво, не дискрирутируйте новых мучеников
Федька: ПВ пишет: так что "страстотерпец" и не иначе. Павел Григорьевич, как ты меня понимаешь!
перец: А еще обратился А.А. Лотко к духовным поучениям многогрешных членов общины и одарил их новыми каноническими правилами. Так сложилось,что приходилось Лотко много судится. И не только по своим уголовным приключениям. Несколько раз прогоняли его общинники с должности начальника отдела недвижимости. Ошибочно думали, что исчезновения управляемой им земли и зданий, а так же одновременный рост благососояния как то связаны. Это все неправда, потому что его богатство от его частной фирмы которая (по случайному совпадению естественно) тоже занимается недвижимостью общины. Каждый раз оставаясь без тягостной и невыгодной должности Лотко тут же подавал на Церковь в суд с требованием восстановить в должности и заплатить компенсацию. Суд дело долгое, а интриги дело быстрое. Перехватив власть в общине, на суде от Церкви каждый раз сидели люди Лотко и кивали от ее имени - виноваты во всем, все компенсируем. Так наш герой получил где то с десяток тысяч дополнительных доллоров из церковной кассы. Это конечно не осталось без внимания Центрального Совет и Духовной комиссии. Лотко там бывал , по другому вопросу, и в качестве почетного гостя. Уважают ловкость рук. И вот очередной суд. Когда команда Лотко приходила к власти то собрание общины провели по типу майдана. За забором, без подсчета сколько там членов общины, вообщем без всяких правил. Это всякие не хорошие, злые, завистливые люди в суде оспорили. Нашлись и свидетели - члены общины. Подписали соответствующую бумагу для суда и что хуже всего в той бумаге чистая правда. Не спал Лотко всю ночь. И тут его осенило: ну и что, что правда - зато это бездуховность. Написал всем подписавшимся офицальное письмо, как глава общины:(вольный перевод с официального мой) Если ты течении месяца не откажешся от своей подписи в письменном виде и не покаешся перед духовным отцом то попрем тебя из Церкви т.к. нет страшней греха чем христианам идти в суд. Первым сдался инициатор сбора подписей наставник Трифан (впоследствии вознагражден квартирой) остальные потрясенные предательством того кто протест организовал тоже отозали подписи. На суде представители общины лжесвидетельствовали, что ничего не было, и поскольку свидетелей обратного нет, выиграли суд. Это не осталось без внимания Центрального Совета и Духовной Комиссии. Вот как надо по-христиански, молодец Лотко. Теперь это всеобщее правило для ДПЦЛ в суд свидетелем для старовера ни-ни. Но если надо начальству то им можно, но по тихому. Соберется Центральнй Совет и Духовная комиссия нужно там очередное федосеевское имущество к рукам прибрать или еще какой денежный вопрос и решат ..... дать делу юридический импульс. Кто знает их эзопов язык поймет. Возникает вопрос, а как относится к таким "каноническим правилам" ? С одной стороны действительно братьям надо решать между собой вопросы не суде, а с другой стороны такое послушание ведет к торжеству лжесвидетелей. Да и можно ли равнять инициатора суда и свидетеля ? Как считаете по-христиански ли быть свидетелем в суде ? А истцом ?
Jora: перец пишет: Как считаете по-христиански ли быть свидетелем в суде ? Можно. Особенно если вступиться за сироту, вдову или оклеветанного человека. Ап. Павел не раз был ответчиком (т.с.) в судах разных инстанций. Истцом быть - вопрос посложнее.
перец: Jora пишет: Можно. Особенно если вступиться за сироту, вдову или оклеветанного человека. Ап. Павел не раз был ответчиком (т.с.) в судах разных инстанций. Истцом быть - вопрос посложнее. Лично мое мнение если это единственный способ вступится за сироту, вдову, оклеветанного человека то и истцом быть не грех . А свидетель, мне кажется, это нечто другое. Он не должен ни за кого вступатся. Он должен не лжесвидетельствуя рассказать как все было.Вступатся значит как минимум передергивать или умалчивать в ту сторону, что тебе симпатична. И поэтому свидетелем можно быть при любых спорах, инициатором которых ты не был.
Михаил_А: а может христианин работать в банке? Они ведь по любому дают деньги в рост.
перец: Михаил_А пишет: а может христианин работать в банке? Они ведь по любому дают деньги в рост Если только охранником работает или еще каким техническим работником, то почему нет. А вот может ли Церковь (!) давать деньги в рост. ДПЦЛ на самом высоком уровне считают, что да может. Создали какую то мутную Гильдию предпринимателей-староверов (что у них там сейчас происходит в этой гильдии знает только узкий круг "своих") основные направления деятельности ссудное общество и организация иностранного туризма на базе поморских моленных. Участвовало чуть не треть всех наставников ДПЦЛ во главе с Председателем Центрального Совета Жилко.
Михаил_А: перец пишет: Если только охранником работает или еще каким техническим работником, то почему нет так ведь, все равно содействуют ростовщикам. По такой логике, технари при газенвагенах , тоже могли сказать, что только гайки крутили. Не знаю достоверно, что тама с гильдией, слышал, что это одно название.
перец: Михаил_А пишет: так ведь, все равно содействуют ростовщикам. По такой логике, технари при газенвагенах , тоже могли сказать, что только гайки крутили. Не знаю достоверно, что тама с гильдией, слышал, что это одно название Содействуют конечно. Микроскопически. У нас сейчас и в производстве еды младшим сторожем работать станешь и то будешь содействовать такому дурилову обычных людей, что закачаешся. Что касаемо гильдии то фих с ними и их темными делишками. Тут вжнее другое: поморские наставники не считают, что давать деньги в рост это что-то плохое, чем Церковь неможет заниматся. При таких правилах уборщица в банке уж точно вне подазрений на греховную деятельность.
Михаил_А: перец пишет: поморские наставники не считают, что давать деньги в рост это что-то плохое тут наставник-наставнику рознь
София: Перец пишет: А вот может ли Церковь (!) давать деньги в рост. Ин.2:13–16 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалими нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. по моему все весьма ясно сказано
mihail: София пишет: Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалими нашел В следующий раз, копируя с никонианских ресурсов, обращайте внимание- на правильность написания Имени Господа... Исус, без ложной "и".
перец: София пишет: Ин.2:13–16 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалими нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. по моему все весьма ясно сказано Это все наверное не для Рижской Гребенщиковской общины писано. Я уже на другой ветке писал не много об этом, но и здесь будет к месту. Община после распада СССР получила довоенное имущество на 100000000 доллоров. Где-то половина благорастворилась с помощью нынешнего начальства. Но и оставшееся имущество дает доходы где-то 1000000 доллоров в год. Казалось бы должно хватать с головой. Ан нет. Маловато будет. На свещах бизнес идет круто, ну прям наполовину частный свечной заводик. Опять маловато будет. Требы по прейскуранту (ознакомится в канцелярии) как в хорошем магазине.Маловато будет. С прихожан деньги прямо в подносы трясут. Если ты сейчас на мели то отсидеся в углу не удастся подойдут аж с тремя (!) подносами -и пристыдят молчаливо. Нищих как конкурентов община миллионер рассматривает и гоняет - чтоб подносы не обмелели. И снова маловато будет. Пока прихожан нет, в храм и книжницу водят за плату экскурсии из еретиков. Чего храму простаивать, с него не убудет. Все равно денег почему-то не хватает. Куда ж эта уйма денжищ-то девается ? Ну где-то 20% исчезают. Не надо плохо думать, может их обиженным нищим начальство тайно от всех раздает. И получает за это доброе дело сторицей свыше в виде машин квартир и прочих благ. Еще 20% на ремонты и коммуналку. А 60% это самое интересное - зарплаты особо приближенным прихожанам. На зарплате сидит чуть не 100 человек. Смешно проходят собрания работников - по отделам(хозяйственный, недвижимости и т д). Так вот притч это тоже "отдел" - отдел певцов :) Если кого увольняют он в моленную больше не ходит. Например когда нынешнего Председателя Лотко уволили, он пока с Матерью Церковью судился, в моленную ни ногой.А как засудил Церковь опять пожалуйста. А что ? Вы же ни ходите на работу безплатно. Значит все правильно. Я думаю каждый сам сможет решить для себя является ли при таких порядках Гребенщиковский храм домом торговли или нет.
ищущий: перец ,теперь полностью признаю Вашу правоту.Данная религиозная организация к Церкви Христовой никакого отношения не имеет.Хочу также отметить,что не Ваши обличения позволили сделать мне такой вывод.Главная причина-основы вероучения,а все эти многочисленные нарушения-лишь следствие этого.Советую бежать оттуда,чем быстрее,тем лучше.
Федька: ищущий пишет: причина-основы вероучения Это каки таки основы?
перец: ищущий пишет: .Главная причина-основы вероучения,а все эти многочисленные нарушения-лишь следствие этого Федька пишет: Это каки таки основы? Любому непредвзятому человеку очевидно что Рижская Гребенщиковская община поклоняется золотому тельцу. Если бы тельца натурально в храме установили было бы все совсем понятно и жуткий скандал. Поэтому поклоняющиеся ведут себя умно. Говорят что староверы-поморцы они. Как умные люди они понимают одного этого достаточно чтоб те добропорядочные староверы, кто не вникает во внутреннюю жизнь этой группы (а они ее ой как скрывают) начали свою обычную песнь :" Ну это небольшие такие частные нарушения которая не влияет на главное. Главное старая вера в неукоснительном соблюдении." Слепцы ! Вера поменялась. И ненадейтесь, что изменившие вере облегчат вам жизнь и явно тельца в храме поставят. Но незримо, в порядках внутренних, в самой сути общинной жизни телец уже во всей силе в храме воздвигнут. И это уже не частности, а основы вероучения как не крути.
София: Боря пишет: С 1998. года, как самостоятельная Самостоятельная как автономная? Она не входит в состав ДПЦЛ?
гарбуз: http://pravoslavie.lv/im.php?i=/1565/ot%20Grebenschjikovskoj%20obschini%20str1.jpg http://pravoslavie.lv/im.php?i=/1565/ot%20Grebenschjikovskoj%20obschini%20str2.jpg
перец: гарбуз пишет: http://pravoslavie.lv/im.php?i=/1565/ot%20Grebenschjikovskoj%20obschini%20str1.jpg http://pravoslavie.lv/im.php?i=/1565/ot%20Grebenschjikovskoj%20obschini%20str2.jpg Многие подумают, что это просто формальное поздравление иерарха ДПЦЛ Лотко иерарху местного филиала РПЦ Александру Кудряшеву. А между тем два Александра настоящие братья, а Церкви которые они имеют честь представлять - настоящие сестры. Нынешний глава ЛПЦ митрополит Александр родился в староверской семье, но преребежал в последствии в РПЦ.Одно это достойно уважения и поздравлений от ДПЦЛ. Был официантом в злачном баре. Потом пошел как бы в монахи. Пока был монахом-епископом случались чудодейственне исчезновения земли и домов в ЛПЦ, а у благочестивого монаха появился роскошный домик.Вот так самоотречение внутренне обогащает. Дружил наш перебежщик-митрополит с епископом Никоном из Екатеринбурга, который погорел на том что его паства была против его открытого гомосексуализма. Пала тень и на епископа Александра. Нашла злая полиция у него несколько тысяч фото с детской порнографией. Хотели посадить, но свидетелей самих дейсвий не нашлось, а за фото у нас не сажают. Может он их с благородными намерениями коллекционировал. Вон Лотко пишет что это митрополит о нравственном воспитании молодого поколения печется. Ему ли не знать ! А посмотрите на Лотко. Да он копия старшего своего духовного брата митрополита Александра ! Насчет имущества церковного - первейший чудотворец. Пока занимался недвижимостью общины оно усохло, а сам Лотко был бедным, а стал богатым. Ну не чудо ? Пришлось ему на церковь даже в суд подавать, не дадала ему подлая всех денег на нормальный прокорм. Только со свидетелями в суде Лотко поздно смекнул, что это бездуховность и их морально давить надо. Получил через это нелепую уголовную судимость. Старший Александр тут более подкован, с него и поучится не грех.Потом может пригодится его опыт по смене веры. Так что один достойнейший поздравляет другого достойнейшего. Ежели вы этого не понимаете то помалкивайте в тряпочку, а не будете помалкивать то они про вас скажут "Ето они нам завидуют" Ведь каждый хочет жить благочестиво как два Александра. Разве не так ?
Cocpucm: перец пишет: Пришлось ему на церковь даже в суд подавать, не дадала ему подлая всех денег на нормальный прокорм. Только со свидетелями в суде Лотко поздно смекнул, что это бездуховность и их морально давить надо. Получил через это нелепую уголовную судимость. Мне нет дела до разборок между латвийскими брачниками, но Вы либо что-то пропустили в описании, либо клевещете. Если человек подает на физ. или юр. лицо гражданский иск и проигрывает его, то это вовсе НЕ означает, что у проигравшего появилась уголовная судимость
перец: Cocpucm пишет: но Вы либо что-то пропустили в описании, либо клевещете. Если человек подает на физ. или юр. лицо гражданский иск и проигрывает его, то это вовсе НЕ означает, что у проигравшего появилась уголовная судимость Ну не разобрались и сразу "клевещете". Я в других местах писал о разнообразных судебных приключениях Лотко, автора канонических правил о том что даже свидетелем в суде быть не допусимо. Я повторюсь мне не сложно. Лотко несколько раз проделовал такой трюк. Когда его увольняли с хлебного места он тут же подавал иск к церкви с требованием материальной компенсации. Суд дело долгое. С помощью интриг он со своей командой приходил к власти и на суде от лица общины уже САМ через своих представителей кивал " Да, да согласны, виноваты, заплатим". В результате суды он выигрывал и появилась у него не вымышленная судимость, а круглая сумма церковных денег вдабавок к полученному ранее. Не многого тысяч 10-20 доллоров.Его уголовная судимость это совсем другая история. У него было несколько уголовных дел за избиения. Он парень более чем крепкий, поэтому логично, что если кто на него выпендривается то положено ему в морду дать (ну по уголовным понятиям). Одно такое дело дошло до суда. Он пожилого человека прямо в храме при свидетелях отметелил за не удачный вопрос о том куда исчезла жена Лотко. Вот за ЭТО и судимость, а не за то что он какой-то гражданский иск проиграл. Таких судимостей было бы у него значительно больше если бы при помощи других озабоченных уголовной ответственностью он не провел "каноническое" правило если свидетелем идешь в суд из церкви вон. Нет свидетелей нет приговора. Не понимаю почему Вы возмущение такими отвратительными внутренним порядками называете "разборками латвийских брачников". По-моему не надо быть участником и спора и даже не надо быть христианином, чтобы понять это гнусное поведение не достойное любого человека.
андрей: перец Честно говоря в голове не укладывается как такое может быть. Но мне кажется что вы говорите правду, и душа у вас болит от всего этого
перец: андрей пишет: Честно говоря в голове не укладывается как такое может быть. Но мне кажется что вы говорите правду, и душа у вас болит от всего этого Как выразился тут уважаемый ПВ из Эстонии это все секрет Полишинеля. Все здесь знают. Если б была не правда давно бы увидели здесь на форуме засланного казачка кричащего "Клевета! Клевета!" А превращение рижской общины в нечто похожее на собрание нечистот происходило долго,медленно и даже не скажешь в какой именно момент она переродилась из Церкви в обычную склочную контору. И боюсь сделать уже ничего нельзя и душа от этого действительно болит.
Михаил_А: И все члены общины с этим согласны? Так не бывает. Какая-то активная часть всегда есть в любом коллективе и в случае чего выразят недоверие. У вас же там не самодержавие. Сдается мне, что Вы перец сгущаете краски, либо однобоко преподносите информацию.
перец: Михаил_А пишет: Сдается мне, что Вы перец сгущаете краски, либо однобоко преподносите информацию Должен покаятся да сгущаю краски и однобоко преподношу. Старика на самом деле не били а всего лишь пару раз ударили им об пол и подоброму, а не со зла. А в суд опять таки Лотко подал во имя защиты своих законных интересов а я об этом не упомянул. Так что не все так однозначно. Михаил_А пишет: И все члены общины с этим согласны? Так не бывает. Какая-то активная часть всегда есть в любом коллективе и в случае чего выразят недоверие. У вас же там не самодержавие Когда члены общины получают домой (!) по почте письмо (!) примерно следующего содержания "Если ты негодный в течении месяца не отзовешь свои показания в суде и не покаешся перед кем я тебе скажу, то выкину тебя из церкви на раз-два. Твой глава общины Лотко" То все сразу почему-то пугаются и все отзывают. Потому что все знают он не шутит. Выгонит и не поморщится. Как выгнали сотни (!) других. Все это были активные, кто не согласен и не побоялся в слух это сказать. Выгнали больше чем сейчас есть членов.Они хотели выразить недоверие. Вот наивные. У нас не самодержавие, у нас власть кучки бесстыжих дельцов и их прихлебателей. Позицию многих оставшихся определяет зарплата(!) от церкви, которую они получают и за что верны своему начальнику. Вот у вас сколько человек в общине ходит за зарплату ? Если столько же как у нас (около 100) то тогда вместе подумаем как бывает, а как не бывает. А если у Вас никогда десятками и сотнями активных не выгоняли и все ходят бесплатно то вашим рассуждениям как оно бывает, а как нет грош цена. Просто опыта нет.
Михаил_А: перец, если допустить, что все так и есть, как Вы описываете, то я бы лично плюнул на всякие письма в мой адрес и делал так, как считаю нужным. В крайнем случае можно и дома собираться на моление. «При возволчении пастырей священных, и овце нужно быть пастухом, и пасти прочих овец»(с). ЗЫ Не пойму токмо, если всех повыгоняешь, то откуда прибыток будет?
перец: Михаил_А пишет: перец, если допустить, что все так и есть, как Вы описываете, то я бы лично плюнул на всякие письма в мой адрес и делал так, как считаю нужным. В крайнем случае можно и дома собираться на моление. Ну так все кто так сделал уже за забором. Часть организовала новую моленную, часть по домам молится. Михаил_А пишет: ЗЫ Не пойму токмо, если всех повыгоняешь, то откуда прибыток будет? Я (см. выше) уже описывал чюдесатую хозжизнь Гребенщиковской общины. Основной доход дает недвижимость и ее обслуживание и разворовывание. Было время когда эта наглая кучка дельцов прямо всем говорила (молодые были горячие еще) эх до фига же вас тут набилось туповатых нахлебников, всех бы взять и выгнать оставить человек 20 нормальных вот тогда можно нормально имуществом управлять. Сейчас они уже поумней стали, понимают, что надо демагогию разводить мол мы тут ревнители из ревнителей и хозяйственники от Бога, заботимся о вере нашей и днем и ночью. Впрочем Ваши слова насчет "так не бывает" для них самая не приятная оценка. Это ж надо такие порядки установить,что со стороны кажется это какой-то страшной сказкой, но все то знают что это не сказка, а грустная реальность.
Cocpucm: перец, мне нет никакого дела, находится ли во главе ДПЦЛ г-н Лотко или его оппоненты (равно как нет дела, к примеру, находится ли во главе РПЦ МП г-н Гундяев или его противники). Теперь Ваше описание стало более связанным логически, но всё равно оно является лишь голословным обвинением: вы не привели ни единого факта в его подтверждение. Мне бы крайне не хотелось, что бы наш форум стал "помойкой" для слива диффамации/клеветы (мне неясна правдивость Ваших слов, поэтому написал через черту).
перец: Cocpucm пишет: перец, мне нет никакого дела, находится ли во главе ДПЦЛ г-н Лотко или его оппоненты (равно как нет дела, к примеру, находится ли во главе РПЦ МП г-н Гундяев или его противники). Какой Вы однако ровнодушный. Я бы сказал ровнодушно-агрессивный. Дела нет, а читайте еще втык даете за то читаемое Вам не нравится. Cocpucm пишет: Теперь Ваше описание стало более связанным логически, но всё равно оно является лишь голословным обвинением: вы не привели ни единого факта в его подтверждение. Мне бы крайне не хотелось, что бы наш форум стал "помойкой" для слива диффамации/клеветы (мне неясна правдивость Ваших слов, поэтому написал через черту). Зато Ваш пост логическим не назовешь. Как Вы себе представляете "факты" в виртуальном пространстве ? Сканы документов ? Погуглите Драка в храме Гребенщиковская община там есть и название уголовной статьи и какой суд вынес приговор. Ой так размещение такой информации это диффамация сиречь распостранение порочащих сведений не являющихся клеветой. А этого-то Вам бы очень не хотелось. К тому же Вы администротор и не выполнение Ваших просьб черевато. Только что выбрать ? Не говорить голословно или не расостранять порочащие сведения. Прям тупик. Дайте угадаю как мне поступить. Заткнутся и больше не вякать. В реальной жизни именно по факту наличествующее такое правило: мы тут наворовали, судимостей нахватали, а вам обсуждать это низзя потому что Я СКАЗАЛ. А я начальник и ежели не понял готовься скоро будут непонятливым репрессии. В результате уголовник может возглавлять религиозную организацию и те кто этим возмущается будут в этом виноваты. Очень хреновая логика.
Евгений: Михаил_А пишет: В крайнем случае можно и дома собираться на моление. В постах ранее Перец разъяснил мне на аналогичное удивление, что в Риге есть и другая поморская община, только бедная. А богатство у общинников Лотко от латвийского государства, которое вернуло собственность, принадлежавшую поморцам до 1940.
Михаил_А: Что тут посоветовать... Если чувствуете правоту и силу, то судитесь, боритесь. Если нет, то либо-смиритесь, либо самостоятельно уйдите в др общину. Я так думаю.
перец: Михаил_А пишет: Что тут посоветовать... Если чувствуете правоту и силу, то судитесь, боритесь Мы тут всякого повидали люди и боролись и судились и храм штурмом по нескольку раз брали и не пускали в храм противоположную сторону под предлогом это наша частная собственность - а ну пошли вон. Я думаю все этой "борьбы" так наелись что всем надоело. Для себя лично вижу более близким вариант молится дома.
Михаил_А: перец пишет: вариант молится дома. по частным домам и квартирам собирались и собираются на моление во многих малых общинах по всей России. Не в бревнах, а в ребрах..
Алек.: Мда... дела.
перец: Я тут на другой ветке писал, что последнее время задумался над преимуществом государственных законов над церковными, каноническими либо духовными. К таким размышлениям меня подтолкнуло в том числе и общение на этом форуме. Это при том что долгое время государственные законы я считал неспраедливыми и не сравненно нижестоящими по сравнению с духовными. Машиноподобные государственные законы пугают обычного человека, встреча с ними кажется опасностью. Однако у них есть большое преимущество - они непротиворечивы. Нет юристы там в деталях спорят, адвокаты пытаются вывернуть казуистикой любое дело на изнанку, но вцелом порядок там. Это в мелочах спор. Убийство там всегда убийство и всегда наказуемо. Спорят по какой статье и насколько лет посадить. Вариант - "Я думаю что убитый что-то там говорил очень плохое или был бандеровцем и поэтому его правильно убили" - даже не обсуждается. Тоже с избиением за слова. Не пойдет вариант сказать - так и надо мне тоже его слова непонравились. В государственном суде если такой захочет избежать наказания придется врать типа небыло этого и т.п. То есть в миру, в государстве спора о том хорошо ли здоровому бугаю бить пожилого человека за слова которые ему не понравились нет и быть не может. Но все это только пока ты на почве госзаконов. Как только ты попадаешь в зону действия "духовных" законов - все не так однозначно. Тут все пытаются спустить дело на тормазах. Церковная жизнь не любит скандалов. Поэтому любая демагогия подойдет. Можно сказать что вера в опасности и сейчас надо помолчать. Можно обвинить в попытках внести раздор. Можно требовать не поливать грязью Церковь. Можно цитат понадергать.И развернуть все так, что избитый будет виноват, а избивающий герой. Те кто покрывает преступление - защитники веры, а те кто требует справедливого наказания - раздорники и жестокие люди. Простейшее вроде дело, а с помощью "духовных" законов в нем не разобратся, слишком много толкований и прямых указаний в отличие от госзаконов нет.Обсуждение здесь меня убедило, что это общая проблема. Просто в Риге нашелся наглый уголовник который пусил в ход эту особенность и даже слабость духовных законов. Но если такое случится в Москве даже в другом согласии судя по прозвучавшем здесь мнениям найдется более чем достаточно людей строго указующих - "не поднимать юбку Матери Церкви" или "не надо распостранять неприятную правду (диффимацию)" которая вдруг оказывается приравненой к клевете. Вывод у меня такой мирщение в такой ситуации это не грех, а благо поскольку для религиозной организации еще рости надо до порядков (пусть не совершенных) в окружающем мире.
САП: перец церковное право строилось на основании римского права, чюдно что об этом забыли.
перец: САП пишет: перец церковное право строилось на основании римского права, чюдно что об этом забыли. Я в связи с этим новым для себя пониманием недавно купил себе книжку "Римское право". Буду читать и просвещатся:)
Дмитрий Вячеславович: перец пишет: Я пытался сказать о САМИХ законах, а не об их исполнении. Совешенно понятно что если и судья и прокурор продажные шкуры или члены клана как на Кавказе они самый лучший закон запрещающий убийства извратят, но даже там им придется взять в руки (чтоб потом засунуть подальше) кодекс с справедливыми законами. Так и с церковным правом таже петрушка! Плохо не само право, а исполнители его, которые пытаются вывернуться! Не убий, не укради, не прелюбы сотвори -- яснее ясного! Чего-то Вы мудрите, перец!
перец: Дмитрий Вячеславович пишет: Плохо не само право, а исполнители его, которые пытаются вывернуться! Не убий, не укради, не прелюбы сотвори -- яснее ясного! Не легко будет с этим не согласится, так как и я считаю что кажется все яснее ясного - не убий , не уради, не прелюбы сотрвори. Это в церковном праве есть , но расплывчатости и противоречивых посылов там хоть обавляй. Вот допустим есть в вашей Церкви или общине некий заведующий церковной кассой. Так вот так случилось что он и убил и украл и прелюбосотворил. Вы его естественно хотите с должности (а может и из церкви) попросить уйти вон. Ну все ж яснее ясного. Да не все так просто. Выходит тут разумный старец и говорит так кротко : ибо сказано - не судите и не судимы будете. А затем уже грозно так глянет на возмущающихся - кто против этих слов Господа нашего что имеет ? А потом кротко так напомнит что есть Таинство покаяния что делает грех несуществующим. И наш заведующий уже покаялся и в убийстве и в краже и в прелюбодействе. И тут он снова грозно глянет и спросит: а вы грешные уже покаялись в том что другого грешника взялись осуждать ? Нет? Ну так нечего тут стоять идите кайтесь.Что было то было помолились и забыли. Все вопрос исчерпан. И все вроде правильно. Все по духовному закону. И это дает ЗАКОННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ уходить от наказания за проступки и даже пресупления. Государственный закон тоже может быть "задвинут" но ЗАКОННОЙ возможности воспользоватся его противоречивостью нет. А если возможность есть рано или поздно появится безстыжий или группа безстыжих которые пустит эту возможность в ход.
андрей: перец Выходит тут разумный старец и говорит так кротко : ибо сказано - не судите и не судимы будете А вы ему также кротко: " Каким же образом тот же апостол в другом месте говорит: “Обличай, запрещай, увещевай” (2 Тим. 4:2)? И еще: “Согрешающих обличай перед всеми” (1 Тим. 5:20)? Равным образом, и Христос говорит Петру: “Пойди и обличи его между тобою и им одним. Если же не послушает, возьми с собою” другого, если же и при этом не уступает, “скажи церкви” (Мф. 18:15-17).... Для имеющих здравый ум Спаситель хорошо изъяснил уже силу данного закона в следующих дальнейших словах: “И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь” (Мф. 7:3)? Если же для многих, не так сообразительных, изречение Христово кажется все еще недовольно ясным, то я снова постараюсь изъяснить его. Именно - здесь, как мне кажется, Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые, сами будучи исполнены бесчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь поступки."(И.Златоуст) А затем уже грозно так глянет на возмущающихся - кто против этих слов Господа нашего что имеет ? А потом кротко так напомнит что есть Таинство покаяния что делает грех несуществующим. И наш заведующий уже покаялся и в убийстве и в краже и в прелюбодействе.А вы также кротко: я не вижу что он покаялся, где плоды покаяния? Как пишет Златоуст: " “Сотворите, - сказано, - же достойные плоды покаяния” (Лк. 3:8). Как же нам сотворить их? Поступая напротив. Например, ты похищал чужое? Вперед давай и свое. Долгое время любодействовал? Теперь воздерживайся и от своей жены в известные дни; привыкай к воздержанию. Оскорблял и даже бил, кого ни встречал? Вперед благословляй обижающих тебя и благодетельствуй бьющим. Для исцеления нашего не достаточно только вынуть стрелу, но еще нужно приложить к ране лекарство. Ты предавался прежде сластолюбию и пьянству? Теперь постись и пей воду; старайся истребить зло, происшедшее от прежней жизни. Ты смотрел прежде сладострастными очами на чужую красоту? Вперед для большей безопасности совсем не смотри на женщин. “Уклоняйся, - сказано, - от зла и делай добро” (Пс. 33:15), и еще: “Удерживай язык свой от зла и уста свои от коварных слов” (ст. 14). А я требую, чтобы ты еще говорил доброе. “Ищи мира и следуй за ним” (ст. 15)(И.Златоуст) Конечно толку все равно не будет, но все же немного разумного старца на место поставить
перец: андрей пишет: Конечно толку все равно не будет Опыт многих людей подсказывает что именно таков будет финал этого вроде бы вымышленного и при этом частого встречающегося диалога.
САП: перец
андрей: САП церковное право строилось на основании римского права, чюдно что об этом забыли. Ничего не путаешь? Может римское право взяло из Церкви (не убий, не укради.....), а уж когда римское право ввело это, то т.к. не противоречило Церкви в этих вопросах, то тогда и Церковь стала опираться на это право.... Вот так можно все перевернуть....
САП: андрей нет, я и чего не путаю.
андрей: САП андрей нет, я и чего не путаю. Следовательно Римское право первично, а Заповеди на которых оно основано вторично. Я думал, что ты поправишься, и напишешь что тебя не так поняли
андрей: андрей Я думал, что ты поправишься, и напишешь что тебя не так поняли Стоп, сейчас понял почему не можешь. Римское право действует и сейчас. (также осуждается по закону убийство, кража и.т.д.), а это противоречит вашей идеологии, которая противоречит Златоусту (толк. на 2 Фес.)
Дмитрий Вячеславович: андрей, Сергий Александрович в этом вопросе прав, римское право первично, по факту возникновения. Заповеди, данные Богом пророку Моисею здесь не причем, где Израиль, а где Рим? Иудеи вообще жили на особицу, с другими народами не старались мешаться. Если ты за заповеди Христовы, за нагорную проповедь говоришь, тоже к римскому праву не имеет отношение. Если ты говоришь о гражданских законах позднего Рима, христианской уже эпохи, о Византийском законодательстве, так явно видно влияние христианства, заповедей Его, но базис -- право римское. В признании этого факта никакого повреда християнству нет. Расцвет философии на рубеже эпох тоже был не случаен, промыслителен. На его базе, используя его словарь формировалось християнское богословие. Кстати, золотой закон этики, вообще изобретен язычниками, но используется християнами, в том числе и тобой!
Евгений: перец, от души Вам советую с Вашим взглядом на гос.законы побывать в южных регионах РФ. Ситуация там зачастую бывает хуже, чем в Вашей общине.
перец: Евгений пишет: перец, от души Вам советую с Вашим взглядом на гос.законы побывать в южных регионах РФ. Ситуация там зачастую бывает хуже, чем в Вашей общине. Я пытался сказать о САМИХ законах, а не об их исполнении. Совешенно понятно что если и судья и прокурор продажные шкуры или члены клана как на Кавказе они самый лучший закон запрещающий убийства извратят, но даже там им придется взять в руки (чтоб потом засунуть подальше) кодекс с справедливыми законами.
андрей: Ну, прав так прав, в принципе не суть важно.
Алек.: По поводу законов мирских и духовных не думаю что вы судите верно. Разное назначение и применение. Мирские-наказание, духовные-милосердие и милость. Разные они разные.
перец: Алек. пишет: По поводу законов мирских и духовных не думаю что вы судите верно. Разное назначение и применение. Мирские-наказание, духовные-милосердие и милость. Разные они разные Так я про то и говорю. Мирские законы стремятся наказать воришку, а духовные помиловать и простить. Вот и получается, что правильно это выгонять из Церкви тех кто воришку требует наказать ибо жестокосердные они. Они же не в уголовный розыск служить пришли, а в церковь духовно обогащатся. По мирскому дикость - воришка в церкви остается, а разоблачители и тех кого обокрали за забором, а по духовному все правильно сделано т.к. не была ими явлена милость и милосердие о которых Вы говорите.
Алек.: перец пишет: Вот и получается, что правильно это выгонять из Церкви тех кто воришку требует наказать ибо жестокосердные они. Они же не в уголовный розыск служить пришли, а в церковь духовно обогащатся. Неправильно гнать то, за это не гонят. перец пишет: По мирскому дикость - воришка в церкви остается, а разоблачители и тех кого обокрали за забором, а по духовному все правильно сделано т.к. не была ими явлена милость и милосердие о которых Вы говорите. Так ведь и им от гонителей не было явлено того же. В этом нет смысла разбираться, ибо там всё тьма.
перец: Алек. пишет: Неправильно гнать то, за это не гонят Правильно или непраильно это у каждого свое понятие. Важнее что из духовного закона ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО не вытекает что это неправильно.Алек. пишет: В этом нет смысла разбираться, ибо там всё тьма Большинство споров это ожесточение с двух сторон и следовательно тьма. Получается, что духовный закон хорош пока все тихо и нет конфликта который нужно уладить. А как спор/конфликт появился (что естественно для человеков) так духовный закон молчит или стремится любой ценой вернутся в состояние когда все было тихо и как бы все в порядке (избавится от тьмы). Мирской закон тьмы не боится. Много скучных и упорядоченных статей нацелены на нетвратимое наказание виновного. Духовный закон расплывчат и уж точно не нацелен на неотвратимое наказание. И поэтому мирским законом повернуть дело в противоположную можно, но сложно, а духовным законом жанглировать очень даже легко. И споры на этом форуме тому лучшее подтверждение.
Алек.: перец пишет: А как спор/конфликт появился (что естественно для человеков) так духовный закон молчит или стремится любой ценой вернутся в состояние когда все было тихо и как бы все в порядке (избавится от тьмы) На этот случай есть собор и соборное решение. перец пишет: Духовный закон расплывчат и уж точно не нацелен на неотвратимое наказание. Совершенно наоборот, суть духовного в неотвратимости наказания и состоит. перец пишет: И поэтому мирским законом повернуть дело в противоположную можно, но сложно, а духовным законом жанглировать очень даже легко. И споры на этом форуме тому лучшее подтверждение. Духовными законами невозможно жонглировать людям, ибо они установлены Богом, и даже Он не в силах их отменить, забыть или как то переменить. А споры от незнания, которое рождает сомнение, сомнение сеет смуту в душе, а смута разделение в мнениях. На все воля Божья. Всему своё время и каждому своё.
перец: Алек. пишет: духовные законы-милосердие и милость Алек. пишет: суть духовного закона в неотвратимости наказания и состоит Прекрасный пример неопределенности и расплывчатости. Вам сегодня как духовные законы подавать ? С сутью или без ? От этого зависит сегодня будут наказания либо милосердие :) Нет я понимаю, что можно добавить еще одну опцию - это где-то там на небесах, а это наоборот где-то здесь на земле.Осталось придумать что где :) И этим еще добавить неопределенности :)Алек. пишет: На этот случай есть собор и соборное решение Да была у меня когда-то иллюзия что соборность это решение всех проблем. Эти иллюзии хорошо питать вдалеке от самих собороных решений. Вблизи это всего лишь собрание людей. "Узкий круг" сначала собрался и решил,, что решат остальные и как этого добится. Потом поговорили с кем надо, кто может поддержать или хотя бы промолчать. Подумали как не пригласить или хотя бы не дать слова тем кто будет против. Можно потом и прогонять кого надо, а можно только что пережившего развод молодого человека сделать вторым лицом в Церкви. А что делать если папа первое лицо и решил позаботится о сыне? Все это так обыденно, так по-человечески понятно. Именно во время соборных решений очень заметно намерение большинства по быстрее закрыть неприятный вопрос и не дать слова "смутьянам" и поскорее вернутся к "благочестивой тишине". А "благочестивая тишина и покой" удивительным образом очень устраивает тех кто обделывает свои обычные делишки.Такое соборное решение это всего лишь людское решение и падать перед ним ниц будто Господь лично в тебя молнию кинул нет нужды. Его по сути приняли те же люди, что мошенничают с отчетами о деятельности Церкви. Просто они его оформили как соборное решение благодаря своему опыту, связям, хитрости и прочим наработанным навыкам.
Алек.: перец пишет: Прекрасный пример неопределенности и расплывчатости. Не вижу никакой неопределённости все вполне определённо и четко без всякой расплывчатости. перец пишет: Вам сегодня как духовные законы подавать ? С сутью или без ? Как вы можете их подать если не от вас они, а от Бога? перец пишет: От этого зависит сегодня будут наказания либо милосердие :) Нет я понимаю, что можно добавить еще одну опцию - это где-то там на небесах, а это наоборот где-то здесь на земле.Осталось придумать что где :) И этим еще добавить неопределенности :) Наказание для назидания, кое без милосердия быть не может, такое не приходило помыслить? Это не где то там на небесах, это здесь на земле. На небесах уже те кому не требуется все это. И это все определённо и неотвратимо. Единственный момент из-за которого как бы возникает некое непонимание и недоумение, это чувства человеческие. Подобно тем "здесь и сейчас". перец пишет: Да была у меня когда-то иллюзия что соборность это решение всех проблем. Это не иллюзия, а принцип жизни церкви при возникновении разномыслия. перец пишет: Вблизи это всего лишь собрание людей. Тогда и не стоит судить собрание как церковь, пусть собранием и остаётся, партийным, родительским или ещё каким.
перец: Алек. пишет: Наказание для назидания, кое без милосердия быть не может, такое не приходило помыслить? Это не где то там на небесах, это здесь на земле Я последнее время часто "помышляю" о духовных и мирских законах. Мирские законы со всей их грамоздкостью, с всеми их судами, прокуратурами, полициями видятся как огромный и бездушный механизм. Именно он наказывает без жалости для назидания. Без затей и при этом там много всякого сделано чтоб "человеческий фактор" по возможности исключить. Отсюда эта машиноподобность и бездушность этой системы. В церковной среде все иначе. Все на эмоциях сегодняшнего дня. И если хотят люди поманипулировать законами - пожалуйста. Вот например упомянутое Вами наказание. В церковном праве это епитимья. Налагается на всех. Кому 3-5 лестовок(по сто поклонов) кому 10. АБСОЛЮТНО ВСЕМ. Если такой метод применить в миру то это выглядет так - поймали вора,приезжает участковый и устраивает разбор вору 1000 руб. штрафа, поймавшему тоже 1000 руб, свидетелям по 500 а старушке, что позже подошла - 300 ибо у всех есть вина перед законом. Так вот по мирскому закону такое поведение полицейского НЕПРАВИЛЬНО и даже преступно, а по духовному - это ПРАВИЛЬНО так поступить. По духовному закону у ВСЕХ есть вина. И вроде это правильно все. А в реальности получается реальная возможность обокрасть свою общину, выгнать тех кто поймал а потом сказать "Нечего вспоминать прошлое помолились и все живем дальше спокойно " При этом все это по духовному закону будет правильно т.к. и такое его толкование возможно.
перец: Алек. пишет: На этот случай есть собор и соборное решение Алек. пишет: Это не иллюзия, а принцип жизни церкви при возникновении разномыслия Алек. пишет: Тогда и не стоит судить собрание как церковь, пусть собранием и остаётся, партийным, родительским или ещё каким. Вот отсюда и проистекают мои огромные сомнения в том что на почве духовных законов можно надеятся на торжество справедливости. Это и в реальной жизни так. Сначала говорится, что есть в Церкви такой далекий орган который все решит - Духовный Суд, Духовная Комиссия, Центральный Совет или даже Собор. И когда все эти громкие названия себя покажут не хорошо (чаще всего под лозунгом "не посчитали нужным рассматривать" замнут дело и тем выгородят преступников), то тут же сообщается ну типа , а что вы хотели обычное собрание людей со всеми присущими ему недостатками. Ну так и не надо отправлять туда людей со словами "это принцип жизни церкви" там все решится , чтоб потом сказать "не надо судить о церкви по собранию". Все эти метания (и здесь и в реальной жизни) доверия к способности церкви решать возникающие проблемы не добавляет.
андрей: перец Сначала говорится, что есть в Церкви такой далекий орган который все решит - Духовный Суд,Так это про Церковь говорят, ваши тут при чем
перец: андрей пишет: Так это про Церковь говорят, ваши тут при чем Я думаю что верхушка ДПЦЛ тяготеет в религиозном смысле к фарисеям. Я так понимаю, что с манипулированием духовными законами Вам приходилось не один раз сталкиватся и в разных местах. Так что проблема шире чем только "наши". По крайней мере на такие мысли наталкивает чтение данного форума.
Алек.: перец пишет: Вот отсюда и проистекают мои огромные сомнения в том что на почве духовных законов можно надеятся на торжество справедливости. Это и в реальной жизни так. Только на духовных и можно, мирские они на мир ориентированы. А тот факт что все происходит не сразу, нужно принять как данность. Это в мире как доказали так и суд, затем наказание. В духовных направление на исправление. А уж когда безнадёжно исправление тогда и гнев Божий. перец пишет: Сначала говорится, что есть в Церкви такой далекий орган который все решит - Духовный Суд, Духовная Комиссия, Центральный Совет или даже Собор. И когда все эти громкие названия себя покажут не хорошо (чаще всего под лозунгом "не посчитали нужным рассматривать" замнут дело и тем выгородят преступников), то тут же сообщается ну типа , а что вы хотели обычное собрание людей со всеми присущими ему недостатками. Сам по себе принцип не ответчик за исполнителей. И в делах милостыни бедная вдова положа две лепты отдала больше всех, так и тут. Каковы исполнители таков и результат обычно. Если топор дан дрова колоть, а кто по неумению, либо нерадению по собственной ноге заедет вины топора то, нет в этом. перец пишет: Ну так и не надо отправлять туда людей со словами "это принцип жизни церкви" там все решится , чтоб потом сказать "не надо судить о церкви по собранию". Все эти метания (и здесь и в реальной жизни) доверия к способности церкви решать возникающие проблемы не добавляет. Никто и не отправлят. Смысл спасения в исполнении воли Господней. Исполняй своё за своё и ответишь, тем и спасёшся, а другие за своё судиться будут. Вразумил лично, вразумил при свидетелях, вразумил при церкви-положенное тебе исполнил, отрясите прах от ног ваших и следуйте далее воле Господней, что скажет то и делайте. Не суди и судим не будешь.
перец: Алек. пишет: Сам по себе принцип не ответчик за исполнителей. И в делах милостыни бедная вдова положа две лепты отдала больше всех, так и тут. Каковы исполнители таков и результат обычно. Если топор дан дрова колоть, а кто по неумению, либо нерадению по собственной ноге заедет вины топора то, нет в этом. И топор и закон делан для людей со всеми их слабостями. Ежели кто-то соделалал топор у него по ноге в два раза чаще ударяет это не хороший топор и надо бы его улучшить чтоб ручка там удобнее или колун другой формы. А ежели вместо этого начнется нытье это мол исполнители такие-сякие, вместо улучшений, это не здорово. Я же толкую про то что духовные законы совсем не сложно так повернуть чтоб "по ноге заехать". Что касаемо "не судите и не судимы будете" я думаю что это великий закон, но только в руках духовно твердых людей. Иначе это клоунада, чему сам был свидетелем.
Алек.: перец пишет: И топор и закон делан для людей со всеми их слабостями. Ежели кто-то соделалал топор у него по ноге в два раза чаще ударяет это не хороший топор и надо бы его улучшить чтоб ручка там удобнее или колун другой формы. А ежели вместо этого начнется нытье это мол исполнители такие-сякие, вместо улучшений, это не здорово. Я же толкую про то что духовные законы совсем не сложно так повернуть чтоб "по ноге заехать". Что касаемо "не судите и не судимы будете" я думаю что это великий закон, но только в руках духовно твердых людей. Иначе это клоунада, чему сам был свидетелем. Я писал про сам принцип и его применителей. Вертеть можно как угодно, чем угодно, кроме установленных Богом духовных законов, ибо правосудие всегда торжествует в них, не всегда так как хотелось бы людям, но зато всегда адекватно совершённому греху. Это праведность Бога. Её можно отсрочить в какойто мере людям, но избежать никому не удавалось. В этом и справедливость.
перец: Алек. пишет: Исполняй своё за своё и ответишь, тем и спасёшся, а другие за своё судиться будут. Вразумил лично, вразумил при свидетелях, вразумил при церкви-положенное тебе исполнил, отрясите прах от ног ваших и следуйте далее воле Господней, что скажет то и делайте. Не суди и судим не будешь. Алек. пишет: Вертеть можно как угодно, чем угодно, кроме установленных Богом духовных законов, ибо правосудие всегда торжествует в них, не всегда так как хотелось бы людям, но зато всегда адекватно совершённому греху. Это праведность Бога. Её можно отсрочить в какойто мере людям, но избежать никому не удавалось. В этом и справедливость. Поразмыслил я над Вашими словами и вот что думаю. Все это вроде правильно, все гладко.Сам схожим образом мыслил еще полтора-два года назад. Только все это чепуха и демагогия. Не работает и даже является искажением установленного Господом миропорядка. Ежели в нашей с вами коммунальной квартире (коммунальный это в переводе общинный) поселился наглый уголовник и то украдет общий рукомойник с кухни, то кому глаз подобьет, а жену свою вообще затерроризирует так, что она покончит с собой (Лотко ведь не единственное быдло такого рода) то что нам как соседям делать ? Его пойти лично пристыдить, потом при свидетелях потом перед всем домом ? И если вдруг не получится (вот же удивительно, что не получилось!) то перепоручить это дело Господу и дожидатся Божьей кары для подлеца ? Да и ребенку 12 лет будет понятно, а взрослому и подавно что ентот уголовник после такого нашего "отпора" в этой коммунальной квартире будет старшим.И "не судите и не судимы будете" станет его любимым духовным законом. Это я к тому что без разницы где и с кем применять такой порядок решения споров, не важно будет это комуналка в Питре или община в Риге,но если действовать по предложенным вами правилам результат ВСЕГДА будет такой. А что касается неизбежного вмешательства Господа то это на самом деле не обязательно. Вот сидим мы с Вами в коммунальной квартире и ждем когда же выселят соседа - вора и драчуна. И Господь увидев наши страдания должен прислать нам Ангела на огненой колеснице. А не маловат ли вопрос для такого вмешательства ? Не больше ли страдания других людей (на Украине например). Может парочка ленивых и трусоватых христиан, что у себя в комуналке разобратся не могут не так уж и дороги Господу. Вся эта логика я тут все что мог сделал и теперь молюсь и по сторонам не смотрю она не Господу не любезна, ни людям, ни душе не полезна. Она полезна только наглым хамам и хитрым жуликам. Они с удовольствием с нее живут и беды не знают.
Алек.: перец пишет: Только все это чепуха и демагогия. Не работает и даже является искажением установленного Господом миропорядка. Все работает и действует. Человек по обыкновению своему нетерпелив хочет немедлено грома с неба и молний в наказание. перец пишет: Вся эта логика я тут все что мог сделал и теперь молюсь и по сторонам не смотрю она не Господу не любезна, ни людям, ни душе не полезна. Она полезна только наглым хамам и хитрым жуликам. Они с удовольствием с нее живут и беды не знают. Есть в этой логике из приведённого примера одна нестыковочка с верою. Я когда писал то имел в виду людей верующих за неверующих я не знаю и сказать ничего не могу как им поступать и что делать и есть ли какая то необходимость Господу разбирать жизненные ситуации между грешниками которые о боге вспоминают когда понадобится. Может от этого и выводы соответствующие. Верующий это рассматривал бы как наказание за прежнее и принимал как должное. Естественно если мирские законы нарушаются то необходимо прежде к тем обращаться кто уполномочен на их соблюдение в мире.
перец: Алек. пишет: Есть в этой логике из приведённого примера одна нестыковочка с верою. Я когда писал то имел в виду людей верующих за неверующих я не знаю и сказать ничего не могу Мой пример с комуналкой даже Вас убеждает что так использовать духовные законы нельзя. Осталось убедить что и верующим в аналогичной ситуации не стоит к ним обращатся. В отличии от "коммуналки" - Гребенщиковская община это по большей части собрание верующих людей. Не будем говорить о тех кто ходит туда ради зарплаты либо другой возможности нажится. Только о верующих. Возникла ситуация. У руководителя общины жена покончила с собой из его же пистолета. Для верующих нам любезно Алек. пишет: Верующий это рассматривал бы как наказание за прежнее и принимал как должное. Ничего себе !!! Какое смещение чувства вины!!! Все виноваты. Больше всех жена. Затем знакомые-родственники. Всем им наказание вышло. А что с подонком-мужем который затеррорезировал беззащитную женщину ? Нет он тоже виноват, но как все. Чего его особо выделять ? Что остальным свои прежние грехи замаливать уже не надо ? Надо. Ну вот все по Вашему вышло. Для верующих сойдет. Все молятся о своих грехах. Только уж больно очевидно, что любой кто в реальной жизни затушевывает за другими мнимыми винами реальную тяжкую вину (а довести несчастную женщину это тяжкий грех) сам проявляет себя как моральный урод. Наш герой не только женщин может изводить, он еще и членов общины взялся оскорблять и даже бить не взирая на возраст. Как верующему поступить ? Вот что Алек. пишет: Верующий это рассматривал бы как наказание за прежнее и принимал как должное. Прекрасно!!! Грешили? Было дело. Ну так воспринимай как должное за прежние грехи! А что с наглым подонком который руки распускает. Да ничего! Он в этой логике вообще как-бы бич Божий. На него скорее молится надо, чем нелепо противодействовать. А еще милейший Саша Лотко изволят общинные деньги в свой карман пускать. Фирму свою создал. Фирма сначала деньги от клиентов за недвижимость получает, не нужные вершки и корешки отсекает, а оставшееся самое ценное в церковь отдает. Что делать ? Да ничего, потому что Алек. пишет: Верующий это рассматривал бы как наказание за прежнее и принимал как должное. И самое интересное, что и есть такие что именно так и воспринимают!! Так оно и надо!!! А еще наш герой терпеть не может свидетелей там всяких, ну и естественно тех кто разоблачает его маленькие прегрешения. И гнобит их всеми доступными средствами вплоть до изгнания. Как там Алек. пишет: Верующий это рассматривал бы как наказание за прежнее и принимал как должное Они верующие ? Если да так в чем проблема ? Нагрешили там где-то. Небось и курили в детстве и кошек мучили.Да мало ли еще чего. Пришло время расплаты. Возможно Вы этого и нехотели , но последовательно выступая за следование верующими "духовным" законам оправдываете всякие гнусности. Так и до должности старшего наставника в Рижской Гребенщиковской общине можно дослужится. И это не комплимент.
Алек.: перец пишет: Мой пример с комуналкой даже Вас убеждает что так использовать духовные законы нельзя. Осталось убедить что и верующим в аналогичной ситуации не стоит к ним обращатся. Нет не убеждает, ибо если в такой малости отказываете Богу, но ежедневно произнося молитву "Отче наш" просите хлеб подать насущный, то я не совсем понимаю в чем смысл такой веры, прося и веруя о хлебе, не веруя что хлеб и сама возможность принять хлеб также от Бога. А возможно мы просто недопоняли друг друга, ибо я имел в виду пример как образ. перец пишет: В отличии от "коммуналки" - Гребенщиковская община это по большей части собрание верующих людей. Не будем говорить о тех кто ходит туда ради зарплаты либо другой возможности нажится. Только о верующих. Я незнаком с ситуацией в этой общине, и не имею представления кто и зачем ходит туда. Давайте тогда только о верующих. перец пишет: Возникла ситуация. У руководителя общины жена покончила с собой из его же пистолета. Для верующих нам любезно Алек. пишет: Вот тут вы неверно меня поняли, я это имел только в отношении самого верующего, ибо какое отношение имеет событие в жизни другого человека и ответственность за совершённое им самим. Поэтому написаные вами следующие слова перец пишет: Ничего себе !!! Какое смещение чувства вины!!! Все виноваты. Больше всех жена. Затем знакомые-родственники. Всем им наказание вышло. А что с подонком-мужем который затеррорезировал беззащитную женщину ? Нет он тоже виноват, но как все. Чего его особо выделять ? Что остальным свои прежние грехи замаливать уже не надо ? Надо. Ну вот все по Вашему вышло. Для верующих сойдет. Все молятся о своих грехах. Только уж больно очевидно, что любой кто в реальной жизни затушевывает за другими мнимыми винами реальную тяжкую вину (а довести несчастную женщину это тяжкий грех) сам проявляет себя как моральный урод. Наш герой не только женщин может изводить, он еще и членов общины взялся оскорблять и даже бить не взирая на возраст. это неверная ваша интерпретация моих слов. перец пишет: Как верующему поступить ? Как и научен, следовать воле Господней. Молиться с просьбой к Господу надоумить как поступать в данной ситуации, если собственная совесть и сердце ничего не подсказывают человеку. перец пишет: Прекрасно!!! Грешили? Было дело. Ну так воспринимай как должное за прежние грехи! А что с наглым подонком который руки распускает. Да ничего! Он в этой логике вообще как-бы бич Божий. На него скорее молится надо, чем нелепо противодействовать. А еще милейший Саша Лотко изволят общинные деньги в свой карман пускать. Фирму свою создал. Фирма сначала деньги от клиентов за недвижимость получает, не нужные вершки и корешки отсекает, а оставшееся самое ценное в церковь отдает. Что делать ? перец пишет: И самое интересное, что и есть такие что именно так и воспринимают!! Так оно и надо!!! А еще наш герой терпеть не может свидетелей там всяких, ну и естественно тех кто разоблачает его маленькие прегрешения. И гнобит их всеми доступными средствами вплоть до изгнания. Как там Алек. пишет: перец пишет: Они верующие ? Если да так в чем проблема ? Нагрешили там где-то. Небось и курили в детстве и кошек мучили.Да мало ли еще чего. Пришло время расплаты. перец пишет: Да ничего, потому что Алек. пишет: Вы искусно вывернули мои слова, ибо мною говорилось в примере как для самого верующего и это прекрасно понятно из текста и никоим образом не говорилось за ответственность человека в грехах других. Вот что я вам скажу милейший, такие ситуации появляются не в момент, каждое событие это следствие каких то причин которые возникли ещё до того как ситуация стало таковой и никто не появляется сам по себе если люди не готовы принять то что он несёт им. Если извините за пример какой то мудило зайдёт к вам в храм и сядет срать посреди храма, то думаю вряд ли среди вас найдётся хотя бы один человек который не захочет взять и вышвырнуть его вон предварительно намяв все что мнётся и не совсем мнётся, ибо в этом надеюсь у вас будет полное единодушие. Так и тут, ситуация которая произошла у вас, это суть событий происходивших задолго до неё и всего лишь бывших предвестниками того что впоследствии стало реальностью и нашло воплощение в конкретных делах и поступках которые видимо принимались как должное в мелочах, а когда это выросло до масштабов трагедии, появился ропот, а где же Бог, что же Он молчит и ничего не делает? А где вы все раньше были? Можно подумать что человек сей сам по себе пришел, сам объявил что он теперь руководит и т.д. Ведь нет же. Каждая ситуация возникает только если есть возможность, а возможности создают люди, ибо дал Бог свободу воли создав человека по образу и подобию Своему, свободного творца бытию, а не послушного раба чужой воли. И если в одной ситуации в вас пребудет единодушие и вы погоните поганца вон, а может даже и вообще такового даже в храм не пустите ещё в притворе отказав ему в посещении, то в другой ситуации видимо есть разделение в мнениях раз одни принимаю, а другие нет, только Бог то тут при чём? Здесь элементарно одни других не понимают, зато Бога принимают как службу быстрого реагирования должного прийти и все решить праведно и законно. А то что каждому по делам своим воздастся в этом у меня нет никаких сомнений. Незнаю ваших дел и знать не хочу и писать больше не собираюсь в ответ, слишком вы все переворачиваете написанное другим по своему. перец пишет: Возможно Вы этого и нехотели , но последовательно выступая за следование верующими "духовным" законам оправдываете всякие гнусности. Так и до должности старшего наставника в Рижской Гребенщиковской общине можно дослужится. И это не комплимент. Я не оправдываю никаких гнусностей, вы просто либо не понимаете, про что я писал, либо намеренно переворачиваете по своему все мои слова наизнанку. А должности мне ваши ни к чему. Сами разбирайтесь.
перец: Алек. пишет: Вы искусно вывернули мои слова, ибо мною говорилось в примере как для самого верующего и это прекрасно понятно из текста и никоим образом не говорилось за ответственность человека в грехах других Алек. пишет: вы просто либо не понимаете, про что я писал, либо намеренно переворачиваете по своему все мои слова наизнанкуДа нет же и Вам и мне все понятно одинаково и никто ничего не выворачивает. У каждого есть грехи и он за них отвечает. Сам отвечает. Только за свои грехи отвечает.Вроде тут я все правильно понял ? Ну так вот а момент "ответа" может быть сколь угодно отдален и приурочен к другому событию. Вот тут и настанет время для Вашего "настоящий верующий воспринимал это как наказание за прежнее и воспринимал как должное". Что ни так ? Собрались верующие прогнать какающего из храма, а он здоровый кабан или с друзьями пришел, а в храме одни старушки. И не вышло ничего. Наказание за грехи ? Они не отвечают за грехи "какающего". Нет они отвечают за свои грехи. Так, что если он их в какашки потычет носом то это будет им наказание.Они САМИ согрешили прежде. А какающий будет наказан в другой раз. И возможно другими людьми. Где тут выворачивание Ваших слов? Чего возмущаемся ? Вы приписываете мне то что я писал за Вас "ответственность за чужие грехи". Я об этом не писал.Я поддерживал Ваш тезис о "отсроченном наказании", Может собственная логика завела Вас в тупик ? Ну так не надо нервничать, бывает:)
Алек.: перец пишет: Я поддерживал Ваш тезис о "отсроченном наказании", У меня нет никакого тезиса об отсроченом наказании. перец пишет: Может собственная логика завела Вас в тупик ? Ну так не надо нервничать, бывает:) Может ваше сугубо своё понимание привело вас к вашим выводам, так и это тоже бывает.
перец: Алек. пишет: У меня нет никакого тезиса об отсроченом наказании К словам придираемся ? Ну-ну:) Хорошо уж не знаю в какой раз повторим Ваш тезис "Верующий это рассматривал бы как наказание за прежнее и принимал как должное". Не надо его стеснятся - это Ваше. Алек. пишет: Может ваше сугубо своё понимание привело вас к вашим выводам, так и это тоже бывает Я Вам про понимание якобы свое ответил выше. Что мешает старушке которую в какашки в храме окунают рассматривать это как наказание за прежнее? Может она в молодости аборт сделала ? Может она с другими старушками затравила кого по обычаю ? Ну где тут Ваше "я не то имел ввиду" ? Вместо этого Вы начинаете загибать мол не отвечают люди за чужие грехи. Извините, но это вообще мимо.Какое тут свое понимание ? Я четко написал каждый отвечает за свои грехи. А Вы попрежнему так издалека и не конкретно это мол у вас какое-то понимание не верное. Просто Ваш тезис(в развернутом виде) где не приложи -если кого обидели он тоже виноват. Вот и получается не хорошо.
перец: Я уже писал что общение на этом форуме натолкнуло меня на мысль что "духовные" законы здорово проигрывают мирским в разрешении всяких конфликтных ситуаций. И любой, даже вымышленный пример конфликта это подтверждает. Вот например Алек. пишет: Если извините за пример какой то мудило зайдёт к вам в храм и сядет срать посреди храма, то думаю вряд ли среди вас найдётся хотя бы один человек который не захочет взять и вышвырнуть его вон предварительно намяв все что мнётся и не совсем мнётся, ибо в этом надеюсь у вас будет полное единодушие Пример конечно дикий, провоцирующий. Ну давайте его разберем по мирскому праву. Тут все ясно. "Мудило" либо хулиган либо больной. Его в кутузку или в психбольницу. Если прихожане люди цивилизованные и выдержанные, то просто задержат подлеца и сдадут в полицию. Если поддадутся на провокацию и начнут бить, будут наказаны за самосуд и нанесение телесных повреждений, если конечно случайно на смерть не забьют, ну тогда вообще конец. А что нам говорит для этого случая "духовный" закон. Ничего не говорит. Ни-че-го-шень-ки. Поэтому ратующий за милосердие Алек. уверен так и надо - бить. Заглянул себе во внутрь - как там совесть ? Совесть офигела от вида подонка какающего в храме и дала отмашку - свободен. Делай что хошь. Дело однако в том что в отличии от писаного пусть мирского, пусть духовного закона совесть гибкая изменчивая субстанция зело подвержанная текущем эмоциям.И не понятно где заканчивается зона разрешенного совестью насилия. А если не какал, а непотребные танцы плясал ? А если слова очень плохие сказал в адрес икон? В адрес прихожан ? В лично твой адрес? Есть какое то смутное, не основанное на твердом правиле чувство, что в какой-то из этих ситаций можно бить и тебе за это ничего не будет. Только это ни какой не духовный закон, а обычное кулачное право толпы. Это право сильного на своей территории. Сильный (или группа сильных) может на своей территории избить любого если ему показалось что его оскорбили или для другой надобности, например для поддержания установленного им порядка. Это дикий порядок годящийся для диких племен. Сейчас действует в местах где госзаконы по разным причинам не действуют - в тюремных коллективах, в некотрых армейских коллективах и в ..... церкви.
mihail: перец пишет: Ничего не говорит. Ни-че-го-шень-ки. 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
перец: mihail пишет: 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь. Извольте полюбобытствовать, а чье это установление ?
mihail: перец пишет: а чье это установление ? Соборное уложение 1649 года- "Уголовный кодекс", Русского гос-ва на 1649г.
перец: mihail пишет: Соборное уложение 1649 года- "Уголовный кодекс", Русского гос-ва на 1649г Простите, но это Вы льете воду на мою мельницу. Это мирской закон. Гожий закон для того ремени. Сейчас на кострах не сжигают, но ходит слух что 2 годика за ту же провинность можно получить. И тогда сие правильно было ибо врядли 2 года вразумили бы тогдашних негодяев. И сейчас сие верно потому, что современным человеком 2 года в тюрьме воспринимаются хорошо. То есть наводят, на мысль что так делать больше не надо. Я же толкую про то что нет "духовного" закона, что определял бы бить морды в храме всегда нельзя, или наоборот можно в таких-то случаях, а в других случаях нельзя. Нет таких установлений. Вот отсюда и произвол и демагогия. Морду тому кто не понравился набил и по духовной части вроде ничего и не нарушил.
зина: Читаю я тут и все лабиринты мыслей. А дело то просто наверняка.
Людмила: АЛЕК, почему Бог не может изменить или отменить им же созданные законы? Он же самовластен?/тем паче милосерд/.
Алек.: Людмила пишет: АЛЕК, почему Бог не может изменить или отменить им же созданные законы? Он же самовластен?/тем паче милосерд/. Потому что Бог=истина, и двух истин быть не может.
Людмила: Наверное, таковому можно иногда и по зубам брязнуть, и Господь вменит это ''как ежели кто положит душу свою за други своя''. А в основном - личным примером: великодушием, благородством, ведь известно, что это разит порой сильнее грубой силы. В каждом случае - индивидуально.
перец: Людмила пишет: Наверное, таковому можно иногда и по зубам брязнуть Ежели речь о конкретном персонаже с видео в начале темы то я думаю это его даже обрадует. Зело здоров. Чемпион Латвии по какой-то там борьбе. Кулаки крепкие и опытные. С удовольствием он их почешет о своих обидчиков. Будет потом гнусно улыбатся и говорить "вот всегда так нападут на меня бедного, насилу отобьюсь, а они меня потом и обвиняют". Что касаемо более общего случая (пример с комуналкой) то не думаю, что битье морд решит проблему. Здесь потребно следовать правилам человеческого общежития, сиречь мирским законам. И не надо сюда пропихивать "духовные" законы ибо они на руку не людям, а отморозкам.
перец: Не извольте, а позвольте полюбопытствавать. Прошу пардону.
перец: Не только в области мордобития, но и по части краж "духовные" законы уступают мирским. Тот же Лотко и его команда не мало поспособствовали кражам церковного имущества. Сидел Лотко в отделе недвижимости и брал откаты за всякие хитрые сделки. Дерзость жуликов доходила до того, что коммерсанты приходили, платили немного черным налом, кому надо, и официально получали в подарок от Церкви (!!!!) понравившийся участок земли. Исчезали целые дома в цетре Риги, сертификаты (ценные бумаги) исчезали безследно и безплатно. Несмотря на богатства в десятки миллионов счета общины переодически арестовывались. Воровали так быстро, что денег на счету было меньше чем нужно на текущие расходы. Что государство? Полтора десятка уголовных дел. Что Церковь ? Претензий ни к кому нет. И свидетелем быть жуууткий грех. В результате пострадавший от краж (Церковь устами руководителей) претензий не имеет, свидетели отказываются от показаний ибо это грех, и уголовные дела рассыпаются. Для жуликов рай и благодать. Ну это дела прошлые. Сейчас все иначе. Лотко открыл фирму которая занимается недвижимостью. Часть денег предназначенных общине сначала попадает на его фирму там немного усыхает-утрясается и только потом остатки попадают в церковную кассу. Как это решается по мирским, государственным законам ? Чиновнику запрещено иметь фирму, в особенности работающую в той же области, что он курирует. Всем понятно что для кого-то чинуши из мэрии заведывать недвижимостью города и иметь фирму,что ту же недвижимость обслуживает это способ украсть бюджетные деньги. Они естественно прячутся на родственников/знакомых такие фирмы открывают, но общее отношение людей простое - фууу, ворье.И госзакон тут на стороне людей и когда чинушу поймают за махинации с фирмами его посадят. А что по церковному закону ? А ничего. Церковь не мэрия на нее все эти правила не распостраняются. Есть даже особо бесстыжие кто говорит что это мол наша старая добрая традиция. Всегда мол староверы от всех свои дела прятали, следы запутывали, на других лиц имущество и деньги записывали, чтоб если что все сберечь от гонений. Опять получается по госзакону все просто и понятно, а по "духовному" сплошная демагогия и возможность без опасений за то, что что-либо нарушил воровать каждый день.
Алек.: Интересно было бы узнать от вас конкретные примеры в истории? когда для преступивших духовные законы и их потомков все заканчивалось благостно для них? А так это все пустые разговоры о никчемности духовных установлений и их превосходстве над мирскими.
перец: Алек. пишет: Интересно было бы узнать от вас конкретные примеры в истории? когда для преступивших духовные законы и их потомков все заканчивалось благостно для них? Это заведомо не корректно поставленный вопрос. Что значит благостно закончилось ? Все мы умрем и скорее всего от мучительной болезни или несчастного случая. Для тех кто умрет во сне и улыбаясь, Вы оставили лазейку "для их потомков". Соответственно как не крути ВСЕ люди закончат не благостно (ну или в крайнем случае их потомки). Так что искать среди ВСЕХ людей отдельно и выделять для Вас тех кто нарушил духовные установлений бессмысленно. Некотрые христиане к тому же полагают что наказание ждет грешников за пределами земной жизни, в аду. Это делает предлагаемые Вами поиски возмездия в земной жизни среди "истории" даже противоречащим догматам христианства. Алек. пишет: А так это все пустые разговоры о никчемности духовных установлений и их превосходстве над мирскими. Вы по невнимательности не заметили, что я пишу что для большинства сложных ситуаций никаких прямых "духовных" установлений нет и мы имеем дело с интепретаицями разной степени притянутых за уши к текущему моменту. Это очень конретный вопрос : какой закон запрещает обсуживать церковное имущество Церкви фирме главы этой Церкви? Ну или какой конкретно закон разрешает Вам утверждать что "какающего" в храме надо бить коллективно, а не например сжигать на костре ? Конкретный закон пожалуйста, а не бла-бла-бла все есть все работает, но не скажу где. Разговор о том что прямого закона НЕТ. И это не пустой разговор. И он не о некчемности духовных установлений. Это разговор о том что залезая не в свою сферу и не имея твердой почвы в виде прописанных норм духовный закон превращается в "духовный" с с элементами клоунады.
mihail: перец пишет: Вы по невнимательности не заметили, что я пишу что для большинства сложных ситуаций никаких прямых "духовных" установлений нет и мы имеем дело с интепретаицями разной степени притянутых за уши к текущему моменту. Это очень конретный вопрос : какой закон запрещает обсуживать церковное имущество Церкви фирме главы этой Церкви? Я никак не пойму... Вы хотите найти в Церковном праве- статью с духовным наказанием- за хозяйственную деятельность? Странно... за хоз. деятельность- государство карает. У Церкви таких функций нет.
перец: mihail пишет: Я никак не пойму... Вы хотите найти в Церковном праве- статью с духовным наказанием- за хозяйственную деятельность? Странно... за хоз. деятельность- государство карает. У Церкви таких функций нет. То что таких функций нет это не так уж и очевидно. Когда возникает спор (а как Вы уже поняли у нас этого добра - споров более чем достаточно ) то тут же начинаются манипуляции людьми используя именно церковное, каноническое право. И не смотря на это Ваше вообщем то правильное замечание, что у Церкви таких функций нет по факту именно так и происходит. Не в теории, а по факту разводится якобы духовная демагогия и поскольку никаких внятных норм нет то и побеждает эта демагогия. Лично мне достаточно и констатации того факта, что в этом случае духовные законы не применяются. Это делает не возможным самый распостраненный в таком случае способ манипуляции - "не обращайтесь в госорганы, даже свидетелем, все решим внутри на основании древлего благочестия и наших традиций".
перец: Людмила пишет: Да, жидам проще, у них 613 заповедей. Все регламентировано, разложено по полочкам, все случаи жизни учтены - знай выполняй, не задумываясь, - и будет табе щастье. Но результат-то каков?! В глобальном смысле перец пишет: Лично мне достаточно и констатации того факта, что в этом случае духовные законы не применяются. Это делает не возможным самый распостраненный в таком случае способ манипуляции - "не обращайтесь в госорганы, даже свидетелем, все решим внутри на основании древлего благочестия и наших традиций". Это я к тому что я не призываю составить свод как бы еврейский правил на все случае жизни. Достаточно перестать козырять духовными законами там где им не место.
Алек.: перец пишет: Это заведомо не корректно поставленный вопрос. Любой вопрос на который нечего возразить, можно объявить не корректным, однако от этого он не перестанет быть ничего не значащей фразой, он так и останется вопросом на который не дано ответа. перец пишет: Что значит благостно закончилось ? То и значит, при уходе в вечность такового великая скорбь и тяжесть в душе, а не желание облегчённого вздоха и приходом соответствующей мысли "наконец-то". Это такой момент когда человека поминают в веках добром совершённым им, а не вспоминают сколько зла сотворёно им же. перец пишет: Все мы умрем и скорее всего от мучительной болезни или несчастного случая. Для тех кто умрет во сне и улыбаясь, Вы оставили лазейку "для их потомков". Согласен все умрём, но не о всех будут помнить с добром в душе и сожалением утраты. Я о таковых преступивших духовные законы ничего не знаю, вот и обратился с просьбой напомнит, дабы придать разговору конкретности фактов. Хорошо не будем о потомках, давайте хотя бы тех которые без потомков. перец пишет: Соответственно как не крути ВСЕ люди закончат не благостно (ну или в крайнем случае их потомки). Не совсем. От потомков тоже конечно многое зависит, каждое новое поколение стоит на плечах предидущего, и тот кто помнит, что "эта земля не дана нам в наследство, она взята в долг у наших детей" будет вести себя совсем иначе чем тот кто считает себя полным хозяином своей жизни. Оттого у ложа одного будет скорбь, а у другого совсем инная ситуация. перец пишет: Так что искать среди ВСЕХ людей отдельно и выделять для Вас тех кто нарушил духовные установлений бессмысленно. Вот и причина вашего отношения к таковым духовным преступлениям, отсутствие вами видения смысла. Ибо полагаете видимо, что одна и та же награда в жизни, что праведному, что неправедному. перец пишет: Некотрые христиане к тому же полагают что наказание ждет грешников за пределами земной жизни, в аду. Это делает предлагаемые Вами поиски возмездия в земной жизни среди "истории" даже противоречащим догматам христианства. И там в том числе. И при жизни не забывает про них Бог. По поводу догматов 10 Нечестивого отца будут укорять дети, потому что за него они терпят бесславие. Сир 41 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,6и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. перец пишет: Вы по невнимательности не заметили, что я пишу что для большинства сложных ситуаций никаких прямых "духовных" установлений нет и мы имеем дело с интепретаицями разной степени притянутых за уши к текущему моменту. Это очень конретный вопрос : какой закон запрещает обсуживать церковное имущество Церкви фирме главы этой Церкви? Ну или какой конкретно закон разрешает Вам утверждать что "какающего" в храме надо бить коллективно, а не например сжигать на костре ? Конкретный закон пожалуйста, а не бла-бла-бла все есть все работает, но не скажу где. Разговор о том что прямого закона НЕТ. И это не пустой разговор. И он не о некчемности духовных установлений. Это разговор о том что залезая не в свою сферу и не имея твердой почвы в виде прописанных норм духовный закон превращается в "духовный" с с элементами клоунады. Вам приведён пример работы духовных законов, может не совсем корректный, но зато яркий и с прогнозируемыми последствиями,когда предпосылкой для какого то события является совокупность ранее произошедших обстоятельств. То есть наличие причинно-следственной связи в прошлом для любого события в настоящем. Вот и вся идея и смысл который хотелось пояснить вам. А так как большинство причин порождено в основном людьми и их волей, то винить Бога в том что он не исправляет прошлые действия людей приведшие к каким-то событиям мне видится не совсем верным. Вот и все, что я хотел пояснить вам в том посте.
перец: Алек. пишет: Ибо полагаете видимо, что одна и та же награда в жизни, что праведному, что неправедному Вы тут в Господа Бога не записывайтесь. В жизни, подчеркиваю в ЖИЗНИ может быть праведному и не праведному одинаковая доля. Полно случаев описанных в житиях святых, что даже больше того неправедному при жизни сладкая доля. а праведному при жизни путь тернистый, путь страданий. А затем в жизни вечной воздаяние. И все эти ути-пути сю-сю-сю он умер и все плакали, а потом долго вспоминали добрым словом это вообще может и с индуистом-брахманам случится, или даже с вождем племени каннибалов.Это делает Вашу теорию сладким, но безполезным сиропом. Разговор идет о конкретном церковном праве и его применении в практической жизни, причем в очень конкретных случаях. Утверждения типа Господь все рано или поздно исправит это вообще-то правильно, но в конретном данном случае это чистейшая демагогия, прикрывающаяся тем хоть я мол и не по теме зато абсолютно прав. Успокойтесь Вы абсолютно правы Господь все равно все уладит, понимаем мы это или нет. Это не значит, что теперь и поговорить больше не о чем:)
Алек.: перец пишет: Вы тут в Господа Бога не записывайтесь. И в мыслях не было. перец пишет: Разговор идет о конкретном церковном праве и его применении в практической жизни, причем в очень конкретных случаях. Ааа, а я то подумал вы про духовные. перец пишет: Получается, что духовный закон хорош пока все тихо и нет конфликта который нужно уладить. Духовный закон расплывчат и уж точно не нацелен на неотвратимое наказание. И поэтому мирским законом повернуть дело в противоположную можно, но сложно, а духовным законом жанглировать очень даже легко. перец пишет: Успокойтесь Вы абсолютно правы Да я и не беспокоился вовсе, мне ваши мирские дела и события безинтересны. перец пишет: Это не значит, что теперь и поговорить больше не о чем:) Как раз и значит для меня, о духовных вы речь не ведёте, как я понял, а церковное право сугубо дело вашей церкви. Почему и отключаюсь от обсуждения данной темы, ввиду полного незнания вашей церковной жизни и правил. Оставайтесь с миром!
Людмила: Да, жидам проще, у них 613 заповедей. Все регламентировано, разложено по полочкам, все случаи жизни учтены - знай выполняй, не задумываясь, - и будет табе щастье. Но результат-то каков?! В глобальном смысле
mihail: Вот "пробежался" по Апостольским Правилам...жми сюды к имущественным вопросам, можно отнести: 38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах, и оными да распоряжается, как Бог назирающий. Но не позволительно ему присваивать что-нибудь из оных, или сродникам своим дарить принадлежащее Богу. Если же суть неимущие, да подает им, как неимущим: но под сим предлогом не продает принадлежащего Церкви. 41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением. Если драгоценные человеческие души ему вверены быть должны, то кольми паче о деньгах заповедать должно, чтобы он всем распоряжался по своей власти, и требующим чрез пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим, и со всяким благоговением; так же (если потребно) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых братий, да не терпят недосатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил: да служащий алтарю, от алтаря питаются; так же и воин никогда не подъемлет оружия на врага на своем пропитании. 81. Говорили мы, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народные управления, но неопустительно быть при делах церковных. Или да будет убежден сего не творить, или да будет извержен. Ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди. Выбирайте...Но ведь у Вас и священства то нету! ... хотя брачуетесь. Короче всё запутано.
перец: mihail пишет: Выбирайте...Но ведь у Вас и священства то нету! ... хотя брачуетесь. Короче всё запутано. Вот и я о том же. Все туман, все запутано :)
перец: Тихо, без помпы было 1 августа 2014 года учреждена ссудо-сберегательная компания. Занимается даванием денег в долг и прочими богоугодными банковскими операциями. Практически вся верхушка ДПЦЛ не просто благославила сие мероприятие, но и приняла самое активное участие в создании (Церковь - ростовщик!!!!). Стоглавый Собор вроде запретил ростовщичество. А наши благочестивые наставники взяли и обратно разрешили. А что доходы от недвижимости, продажи свещей, мест на кладбищах и экскурсий в храм это же в сумме МИЛЛИОНЫ. Они что без дела лежать будут ? А уворованное у церкви так не отмытым будет пылится неизвестно где ? Правильно порешили наставники надо все это в оборот пускать, в рост давать. Вот какое у нас благочестие крепкое. Ему уже ни что не повредит, даже небольшая коммерческая деятельность с отменой ряда устаревших канонических правил.
Людмила: Все естественно в вашем случае. Нельзя подходить с мерками Церкви к НЕцеркви.
перец: Людмила пишет: Все естественно в вашем случае. Нельзя подходить с мерками Церкви к НЕцеркви Я понимаю о чем Вы. Я думаю группа лиц учредившая очередную мутную контору при Церкви, и на этой почве помалкивающая в тряпочку, прочитав Ваш комментарий широко улубнулась и подняло бороды повыше (у кого есть). Потому, что до этого говорить то было в свою защиту нечего, а тут наконец-то благодать снизошла - ето их делишки не просто так на свет Божий из тени достают, это на ВЕРУ нападки. А они то борцы за ВЕРУ ого-го какие. Вся жизнь можно сказать на это положена. На этом-то фоне эпической борьбы за ВЕРУ всякие мелкие там фокусы с денгами или каноническими правилами вообще не заметны.Это так малозначительно, что даже можно тему в разговоре обойти стороной и сразу идти на защиту ВЕРЫ. Этот прием был у нас использован такое количество раз для покрытия такого количества разных пригрешений, что многие удивляются как мы дошли до жизни такой.
Cлавин: Обиженный человек.За разговор отвечаю , так как меня помнят участники форумов.Борец хренов.
Павел Владимирович: Cлавин, Вы хотите сказать, что перец, держа какую-то обиду на РГО ДПЦ, клевещет наглым образом на достойных людей из этой более, чем достойной организации? Что всё, ранее им сказанное, есть лишь ложь, клевета, грязные наветы? И Вы, Cлавин, можете как-то фактически обосновать, показать, что перец лжец и клеветник? Тем более, что: За разговор отвечаю , так как меня помнят участники форумов. Так ответьте, либо (... админ.) обиженной можете именно Вы прослыть.
перец: Cлавин пишет: Обиженный человек Если Вам действительно интересны мои чувства, то готов поделится. Действительно обидно. Чувствуешь как будто тебя обокрали. Не в смысле имущества, будь оно неладно, оно то и не было никогда моим. Здесь я думаю в основном люди верующие и они поймут о чем я. У каждого есть в душе уголок, где есть надежда на спасение души через Церковь. И если ты видишь на месте Церкви тлен и разложение, то чувствуешь себя тоскливо и неуютно. Только кажутся мне разговоры такого рода немного наивными и даже не всем интересными, ибо эти переживания не проверишь никак, да и касается это не многих. И дело тут даже не в анонимности, а в том что даже видя человека перед собой, что у него в душе творится часто не понять и непроверить. Чужая душа потемки. С ссудо-сберегательной компанией все иначе. Это даже больше чем факт, так оно и было на самом деле:) И это легко проверить. В создании ростовщической конторки через Международную гильдию предпринимателей староверов приняли участие наставники ДПЦ не только из Латвии, но и России, Литвы и т д. Так что касается это всех. Если мое мнение кажется Вам не объективным, предвзятым из-за "обиженности" то можете противопоставить ему свое более взвешенное. Интересно узнать что Вы думаете об обязательности правил Стоглавого Собора для ДПЦ по поводу ростовщичества. Это же намного более интересный и важный вопрос чем обсуждение/угадывание эмоций ничем не примечательного человека. Павел Владимирович пишет: Вы хотите сказать, что перец, держа какую-то обиду на РГО ДПЦ, клевещет наглым образом на достойных людей из этой более, чем достойной организации? Что всё, ранее им сказанное, есть лишь ложь, клевета, грязные наветы? Благодарствую за поддержку. Это тем более ценно что в прошлом у нас были сурьезные разногласия, да и сейчас мы почти на все вопросы в жизни смотрим по разному. Уважаю за способность быть выше мелких дрязг .Что касаемо собственно собственно этого "наезда" то здесь мы имеем дело не с обвинением во лжи и клевете ибо то что говорится все всем известно и опровергать особо нечего , а с обычным наездом в стиле "тот кто это говорит сам такой сякой" в надежде дикредитировать поднятый вопрос и увести разговор в сторону
Cлавин: Разговор увести ......А был ли тут разговор.... Расейский как бы встрял ,не понимая сути... Я тебе скажу так ,если ты не доволен, то молись дома, или создай или воссоздай общину.....А так нытье ..одно.
Cлавин: Где обвинения во лжи и клевете? Что пишешь, это правда одной из групп.Но не нравится ,не молись иди к Каратаеву, создавай свою общину и тд.
mihail: Cлавин не выражайтесь.
Cлавин: Все плохо ,все воры и жулики, лишь я один честный человек.Вывод один.Очередной революцонер.
перец: Cлавин пишет: А был ли тут разговор Ну да было предложение поговорить на тему новой ссудной компании и Стоглавого Собора. Тема я так понимаю незаинтересовала и продолжаем обсужать мою скромную персону. Не всем наверно это интересно, но мне очень даже :) Cлавин пишет: если ты не доволен, то молись дома, или создай или воссоздай общину.....А так нытье ..одно. А что если я задаю вопрос, а ответа нет так сразу все вали из Церкви. А поговорить, пообщатся, разъяснить свою позицию ? Чтож так сразу и в другую общину ? Это было всего лишь несколько вопросов. Почему не попытатся на них ответить, а не гнать за это. Cлавин пишет: Где обвинения во лжи и клевете? Что пишешь, это правда одной из групп Спасибо конечно, что признаете то я пишу правда, но насчет того что правд несколько это ЛОЖЬ. Причем ложь в очень важном вопросе. Это у язычников много богов и много правд, для христиан един Господь, едина истина, едина правда. Вот смотрите получается, что для "моей группы" Лотко избил старика и потом старика изгнали а Лотко рулит, а для какой-то другой группы старик просто подскользнулся и Лотко на руках отнес его в больницу. Нет это ложь. На самом деле избил (и не только его). Просто это гонимая правда, но она везде одна. И так по каждому эпизоду правда всегда одна. Cлавин пишет: лишь я один честный человек Я уже писал что считаю себя грешником, лень повторятся (см. выше) Cлавин пишет: Все плохо ,все воры и жулики Я такого не писал, это Вы лжете. Как это все могут быть ворами и жуликами ? Что за дурацкое обобщение ? Я вообще о другом писал. Лихих людей пособивших исчезновениям имущества и денег не много - Лотко, Колосов, Иванов, Кустиков и еще пара-тройка фамилий. Воровство это ведь часть проблемы и даже не самая большая. Настоящая проблема это когда тех кто кражу обнаружил и наказали. Наказали при помощи уже очень многих. И те многие кто наказывал разве воры и жулики ? Конечно нет. Они фарисеи. Применяют духовные законы выборочно и к выгоде. Cлавин пишет: Очередной революцонер. Тут Вы ошибетесь. Я ни разу в этих всех "революциях" местного масштаба не участвовал. Мне не близки идеи любых революций. У меня с "революционерами" разный взгляд на вещи. Они думают если выгнать (а лучше посадить) десяток человек из верхушки то будет порядок. Я так не думаю. Проблема больше в фарисейских порядках, которым следуют уже многие. Это "революцией" не изменить.
mihail: перец пишет: Я ни разу в этих всех "революциях" местного масштаба не участвовал. А как об етом узнать, коли Вы- аноним??? п.с. Администрация Форума- никогда не принимает сторону, которая в тени.
перец: mihail пишет: А как об етом узнать, коли Вы- аноним??? п.с. Администрация Форума- никогда не принимает сторону, которая в тени. Меня такая роль моей личности в истории зело удивляет. Получается ежели я человек хороший и сидел смирно во время "переворотов" то Вы меня поддержите и скажите ростовщичество, да еще от имени Церкви это фу-у-у. А ежели я старый боец и уже получил в глаз, а затем был исключен из рядов то сразу все иначе. Сразу думаете раз перец такой буйный то и Стоглавый Собор не так уж и важен для староверов и ростовщичество иногда полезно. Да и молодежи стариков бить может в отдельных случаях очень даже нужно. Получается от меня зависит хорошо это или плохо. Может и не надо принимать мою сторону, и вправду Вы ничего обо мне не знаете, достаточно обозначить СВОЮ позицию.
mihail: перец пишет: Меня такая роль моей личности в истории зело удивляет. Ясно дело, что Вы считаете- "раз я давно пишу и читаю тут, то меня все знают! А я наврать не могу!" Но как не крути, Вы- "пшик", то есть - "никто", аноним! Так что, пардоньте. п.с. хотя понятное дело, что не все так просто...
перец: mihail пишет: Ясно дело, что Вы считаете- "раз я давно пишу и читаю тут, то меня все знают! А я наврать не могу!" Но как не крути, Вы- "пшик", то есть - "никто", аноним! Так вы чо и пальцы за меня загибать будете ? Ага :) В смысле за меня будете считать что я считаю :) Дело в том что я считаю если не с точностью наоборот, то точно по другому. Вот например ссудная конторка при ДПЦЛ. Она как бы независимо от меня существует. Верим/неверим роли не играет. Она есть. И секрета в ней большого нет.На официальном сайте ДПЦЛ в разделе объявления можно узнать что зарегистрирована конторка 1 августа сего года. Интересно получается вроде Вы сами писали что сайт для обсуждения актуальных событий в староверии. Вот событие свеженькое. Есть интересные аргументы за и против. Источник (сайт ДПЦЛ) вполне кошерный. Вроде все есть - бери и обсуждай на здоровье. Ан нет все "значимый" вопрос ничтожества перца обсуждается. Только я считаю Господь так устроил этот мир что он объективно существует. Т.е. перец пшик/непшик, обиженный/разобиженный, врет/неврет или вообще (не дай Бог) помер, все равно ссудосберегательная компания живет здравствует и обтяпывает свои дела, совершенно отдельно от существования/несуществования перца. Это называется объективная реальность в противовес субъективной реальности где если нет первоисточника информации поскольку он никто, и нет как бы самого события. Вот как я считаю на самом деле. Поэтому я считаю что тему ростовщичества в свете новых условий можно обсуждать без оглядки на мое ничтожество.
mihail: перец пишет: Поэтому я считаю что тему ростовщичества в свете новых условий можно обсуждать без оглядки на мое ничтожество. Да не кто Вас не хочет обидеть или обсудить! Обсуждайте на здоровье со своими одноверцами.
Cлавин: Не потвержденные документально факты, можем смело относить в разряд сплетен.Типа, вы перец держали в руках финансово отчетную документацию?Да и фамилии печатать, пока не доказано ,это так с вашей точки зрения по христиански?
перец: Cлавин пишет: Не потвержденные документально факты, можем смело относить в разряд сплетен.Типа, вы перец держали в руках финансово отчетную документацию? Вас не поймешь, вроде писали, что не обвиняете меня в клевете и то что я пишу правда, только правда одной из групп. И тут опять мол слухи недостоверные. Что касаемо документов которые я держал в руках - это отчет Комисии по недвижимости составленный на базе первичных документов и результаты проверки Службой госдоходов которая выводы комисии подтвердила и 100 тыс дол штрафа за все махинации наложила. "Деятели" этот госотчет признали и штраф безропотно выплатили, а отчет Комиссии по недвижимости не признали и его составителей выгнали. Дурак я конечно был, что документики эти не скопировал и несохранил, велся я тогда легко на то что это все мелочи и скоро пройдет, мы сюда молится пришли и сам осуждал коллекционирование библиотеки компромата на своих братьев. Сейчас бы пригодились в дискусии. Хотя я думаю у кого-то они лежат - можно и поспрошать. Только прежде я займусь сбором всего этого залежалого "добра" ответье на простой вопрос а как Вы вообще к таким документам относитесь? Не брезгуете ли ими ? А то здесь в реальной жизни это такая хитрая подстава. Сначала строго так говорится "Пока решения суда по тому что Лотко избил старика не будет то и все это бабские слухи, когда будет приговор тогда и приходи примем меры" Потом Р-РАЗ и появился приговор. Кто купился и пришел его показывать (попросили ведь!) тут же другую песню "Ты зачем всякое дерьмо собираешь, тебе молится о своих грехах надо, а ты тут ходишь, я эту гадость даже и читать не буду так брезгую" Так случилось что в силу резонанса цитаты на русском языке из решения суда по делу об избиении можно прочитать в открытом доступе (гуглим Вера и деньги драка в храме). Так Вот вопрос по этому безспорному документу такой это что было слухи? Или не о том думать надо и пора валить в другую общину ? Ответите по человечески - пойду поспрашаю у кого там финансовая отчетность осталась.Cлавин пишет: Да и фамилии печатать, пока не доказано ,это так с вашей точки зрения по христиански? А я в отличие от Вас и не пишу "все воры и жулики". Я пишу что эти люди поспособствовали исчезновению имущества. Все они занимали руководящие посты в момент исчезновений. Председатель Совета, руководители хозяйственного отдела и отдела недвижимости, старшего наставника. Виноваты как минимум в халатности. Вам наверно и это требуется доказать ? Видите ли если у завскладом на протяжении многих лет что-то пропадает, то есть всего два варианта - плохой - он вор, и хороший - он разгильдяй, своей бездеятельностью способствующий кражам. Варианта что он молодец нет вообще. И те кто борется чтоб оставить на прежней должности как минимум странный тип.
SERG: Кстати, форум не так много кто из поморцев читает, а обсуждать подобные вопросы лучше действительно среди единоверцев.
перец: SERG пишет: обсуждать подобные вопросы лучше действительно среди единоверцев. Маленькая поправка - одноверцев (чтоб не путать с единоверческой церковью). Нельзя сказать что внутри эта тема совсем не обсуждается. Только мне представляется это скорее не обсуждение а скорее продавливание уже утвержденного в узком кругу решения. У тех кто продавливает есть свои аргументы "за". Только они их высказывают тогда когда возразить уже не возможно - либо люди уже отобраны согласные или в специально подобранном однобоком издании типа Экономический вестник при гильдии предпринимателей староверов. Аргументы "за" выглядят так. Ссудные товарищества эта наша добрая традиция. В начале 20 века несколько таких у староверов было. К тому же это не ростовщичество, а взаимопомощь и что-то вроде артели. Мне кажется эти аргументы не выдерживают критики. Ну было у нас в прошлом несколько староверов что согрешали против решений Стоглавого Собора. Они может не только деньги в рост давали но и гарем из любовниц содержали. Это не значит что правило "непрелюбосотвори" отменилось и теперь каждый может без греха гарем такой завести. Никакого Собора для отмены указанного постановления Стоглава против растовщичества никогда не собиралось и выдавать отдельные (и весьма кроткосрочные) пригрешения отдельных лиц за старую добрую церковную традицию - нехорошо. Что касается помощи/взаимопомощи то это просто смех. Деньги в долг под проценты это помощь ? Нет взаимопомощь это когда мы с соседом друг другу во всем помагаем и не считаем кто больше дров нарубил кто меньше колодец капал. А ежели он мне даст 300 евро на полгода когда нужда приперла, а попросит назад 330 то он не помощь предлагает, а нажится хочет. Ежели ссуды помощью считать то главные мировые помощники и почетные святые это банкиры. Эти только и делают что в долг дают, причем чем крупнее банк тем умереннее проценты. Получается банкир помогает людям деньгами, а потом они ему помогают всем миром яхту купить. Взаимопомощь:) Ежели у кого еще есть аргументы за или против - прошу к обсуждению.
SERG: Перец, а Вы не зарегистрированны в "Вконтакте"? Если да, то там есть группа ДПЦ, там немного тема ростовщичества обсуждалась, давно еще.
перец: SERG пишет: а Вы не зарегистрированны в "Вконтакте"? Если да, то там есть группа ДПЦ, там немного тема ростовщичества обсуждалась, давно еще К сожалению нет, не зарегистрирован, если не трудно раскажите в двух словах об чем была речь?
SERG: Перец, я Вам ЛС написал. А вообще в начале сентября познакомился с некоторыми из Латвии (приезжала группа, была поездка на Выг). В общем, люди - как люди.
перец: SERG пишет: А вообще в начале сентября познакомился с некоторыми из Латвии (приезжала группа, была поездка на Выг). В общем, люди - как люди. Ну если из моих сообщений сложилось впечетление что у нас здесь у всех рога растут то очень жаль. Я уже писал что записывать ВСЕХ в воры это просто безобразие и глупость. А вот с фарисейством сложнее. Понятно и тут всех скопом туда записывать неверно, но их много.Главное что сами правила церковные и обычаи на мой взгляд фарисейские. И кто Вам сказал что фарисеи это какие-то злобные монстры ? Они как Вы пишете люди как люди. Просто заблуждаются чуть-чуть.
Cлавин: Мура какая то, 300 на полгода и отдать 330,это не так и плохо ,в наше скорбное время.
mihail: Cлавин пишет: Мура какая то, 300 на полгода и отдать 330,это не так и плохо Да нет, ето и есть- дать деньги в рост!
Cлавин: Непонятны мотивы.Как ранее, я писал,'' опписать'', решил ранее'' опписанный''?Понятно ,что ''тупые'' российские ''поповцы '',сразу пишут ,''да у вас и не церковь ,вообще'' .Да не ,дорогие, дела обстоят даже не в 5, а в раз 10 лучше, чем в любой из ваших российских ''формаций ''.Признаны как конфессия,есть духовное училище действующее и прочие ''прибамбасы '',что вам и не снились.
Павел Владимирович: Cлавин пишет: дела обстоят даже не в 5, а в раз 10 лучше, чем в любой из ваших российских ''формаций '' Лаба диена, лабус! Рад за тебя! Только вот по базару своему - баклан ты и есть, из тех, что у шестерок шестерять... Ну, помнишь, лабус, мультик про Маугли - "А мы пойдем на север! А мы пойдем на север!". Вот и ты, лабус, такой же, ага... Так а чего ты тогда тут с русаками тележишь-то? Если же по теме... Коли лжет перец, то так и скажи - ты лжец, анонимус, лжец и клеветник! А коли правду говорит, то признай эту правду и сопи в две дырочки, а не хами тут.
перец: Cлавин пишет: Да не ,дорогие, дела обстоят даже не в 5, а в раз 10 лучше, чем в любой из ваших российских ''формаций ''.Признаны как конфессия,есть духовное училище действующее и прочие ''прибамбасы '',что вам и не снились. Е-е-ех сразу чувствуется наш человек :) Врем нахально, не взирая на факты по-гебельсовски. Как поморцу мне конечно приятно что мы в 10 раз лучше поповцев. А позвольте полюбобытствовать что за система счета такая ? Как-то можно выйти на сравнение с другими формациями, ну типа мы в 14.5 раза круче католиков. И как в этом рейтинге отражается то что у нас уголовник во главе крупнейшей общины ? Это плюс 10 очков или минус ? А признаны как конфессия это Вы что имеете ввиду орден от Латвии для Жилко ? Или его награды от местного филиала РПЦ ? Кто нас так признал ? А прочие прибамбасы это то что мы втихаря пока других нет наставников называем "попы"? Как тут один чудак писал "это у нас бытовая традиция такая ". Это сколько нам к сравнению с поповцами дает ? В раза два ? А еще Вы забыли сказать что у нас поют хорошо (это правда). Вы там доказательств по исчезновениям потребовали потребовали я Вам предложил пройти небольшую проверку - оценить выложенный в открытом доступе документ - приговор Лотко. Вы эту проверку не прошли. Просто перестали об этом писать. Мы здесь уже долгое время наблюдаем один и тот же фарисейский спектакль : Действие первое: Не было никакого избиения (исчезновения имущества) это все слухи как вам нестыдно. Действие второе: Появляется приговор суда (заключение госревизии) Ой зачем об этом говорить это не по христиански, надо всем молится и простить друг друга. Действие третье(самое дьявольское): Спустя какое-то время. Не было никакого избиения (кражи) это все сплетни как Вам не стыдно это же не по христиански. И постепенно начинаешь понимать что тебя просто обманывают и есть там бумаги нет бумаг это без разницы. Ну ничего зато у нас такая духовность, что мы в 10 раз круче остальных и вообще мы Всемирный центр благочестия.
Cлавин: перец пишет: Опять 25 Церковь зарегистрирована как официальная конфессия.А в России ,у староверов нет официальной регистрации ,их как бы не существует.Ордена и раньше получали, за борьбу с большевиками например в 20том году.Или тут намек на некий прогиб?Типа получил медаль ,значит предатель? С Лотко я незнаком.Пишу ,так как не могу понять цель ваших научных изысканий.Пишите же ,что все все знают ,но в каждом посте опять то же самое.Ну в Оон напишите ,потребуйте закрытия нехорошей такой общины ,или еще куда.Да ,с Праздником Вас .Простите.
mihail: Cлавин пишет: А в России ,у староверов нет официальной регистрации ,их как бы не существует. ??? поясните, плиз!
перец: Cлавин пишет: тут намек на некий прогиб?Типа получил медаль ,значит предатель? И не медаль, а орден трех звезд. И намек на прогиб под мирские, государственные интересы. На мой взгляд не является таким уж жутким "криминалом" или предательством, но определенно мешает нести пургу про то что мы тут самый крутой образец благочестия .Ваши "в 10 раз лучше" это перл из перлов :) Cлавин пишет: Пишите же ,что все все знают ,но в каждом посте опять то же самое. Повторять приходится потому что Вы (как и вся верхушка ДПЦЛ) с редким нахальством повторяете одно и тоже слухи мол, сплетни. Сами просите объяснится и доказать, а потом вдруг круглые глазки делаете ой что это все об одном и тоже, уже надоело. Попробуте вместо этого сказать правду: "Да так оно и есть на самом деле" и спор сам собой прекратится и повторять ничего не надо будет. Cлавин пишет: Да ,с Праздником Вас .Простите. И Вас с Праздником, и Вы меня простите если в пылу споров чем обидел.
перец: Cлавин пишет: Пишу ,так как не могу понять цель ваших научных изысканий В фильме "Обыкновенное чудо" есть такой министр-администратор. Он провидчески говорил: "Лошади кретины, облака идиоты, люди мошенники, весь мир таков что стеснятся нечего". С помощью этого пророческого для многих речения немудрено понять чего я хочу. Поскольку предыдущие мои попытки захватить власть провалились и я слегка потрепанный и отодвинутый от кормушки, сижу обиду пережевываю, то собираюсь объеденить остатки миролюбовской, каратаевской и максимовских групировок в новую - перцовскую. Выкинуть Жилко, Лотко, Кустикова и т.д. Самому с окружением сесть у руля и уже спокойно в кайф получать откаты, ордена, ураганить с имуществом по полной и вообще наслаждатся почетом (телевидение не забыть бы пригласить). Вот и все кино. А если серьезно дело было так. Пролистываю я сей форум и вижу - ба знакомые все лица - на видео Лотко и Кустиков скромно так хвалят себя случайно забредшему на огонек телевидению насчет как они ремонт храма забацали. Напомнило мне это знакомый всему постсоветскому пространству сюжет когда чиновники из мэрии как только не раздевали любимый город, зажрались так аж еле из мерседеса вываливаются и вдруг на часть городских денег детский садик отремонтировали. Стоят по ТВ и "скромно" так быдлу намекают - смотри кто ваш благодетель. Вот же наглые рожи. И посетила меня грешная, ерническая мысль. А не всадить ли в начальственную задницу выставленную для всеобщего облизывания булавку ? Не регистрируясь написал. Потом зарегистрировался еще написал. Затянуло, увлекся понаписал дофига. Все что накипело давай выкладывать. Сам себе удивляюсь. Чувствую что уже даже слишком. Большие люди уже перцем интересуются кто мол таков зараза такая. Благо их гордыня мучает и они людишек перебирая думают - этот тупой, этот еще тупее. Да и не привыкать им к наездам - шкура как у бегемота и не я их главная забота. Вообщем вопрос какие у меня цели он правильный. Нету целей. Все спонтанно получилось. Распускать общину не собираюсь, новую основывать тоже. По сути можно сказать просто писал что действительно думаю нахально пользуясь анонимностью.
Алек.: перец пишет: По сути можно сказать просто писал что действительно думаю нахально пользуясь анонимностью. В сети интернет нет анонимности. Без регистрации вы просто не сможете даже подключиться к ней.
Павел Владимирович: Алек. пишет: В сети интернет нет анонимности. Без регистрации вы просто не сможете даже подключиться к ней Алек, Вы так наивны или до сих пор верите в аистов?
Алек.: Павел Владимирович пишет: Алек, Вы так наивны или до сих пор верите в аистов? Как раз таки совсем не наивен. Наивен человек полагающий что в нете есть анонимность
mihail: Алек. пишет: Наивен человек полагающий что в нете есть анонимность Друзья! Если честно, то конешно можно узнать- откель пишет аноним... но енто стоит - немножко денег, а у Администрации Форума- нет ни "золотого запасу", ни желания узнать -кто Капитан НЕМО . Цель Форума- общение староверцев, разных сугласов... НО! отношение к анонимам, остается- прежним. п.с. кстати, Форум зарегистрирован в "Борде", они скорее всего про нас все знают... Админы могут смотреть - только в какой инеткомпании и город, зарегистрирован участник.
Cлавин: Так, здравые ссылки против ростовщиков, только приветствуются .Стоглавый собор ,все же был собран не по этим делам.
Cлавин: Мда..с ,христианин вы наш.Кто еще хамит,как бы разобраться надо.Злитесь когда правду читаете ..да?Видно за живое задел ,если интерес такой к безпоповцам у ряженого россиянина?И что тебе тема? Да лучше у нас дела по любому,ты это знаешь поэтому в тоске грызешь ногти на руках.
Павел Владимирович: Cлавин, дурилка ты тряпичная. Вот мне ваши сектаторские интриги интересны лишь как беллетристика. Ну и забавно читать о жидах, что христианами прорвались. Христианство и ростовщичество - это такая же химера, как торговля индульгенциями у папежников, торговля табаком и паленым шмурдяком у сергиан, ломбарды у протестантов, педерастия и педофилия у латын, никонов и прочих им подобных. Ты такой же анонимус, как и перец. Только вот я тут обратил внимание исключительно на твоё, лабус, хамство, не заостряя на ваших тёмных делишках, о коих тут ведает перец. И тут тебя чеи понесли, нутро твоё гнилое выворачивая... И кому тут веры теперь больше - перцу или тебе?
Cлавин: Каких моих темных делишках?Вы Павел говорите но не заговаривайтесь.Я и не призывал верить именно мне, просто подразумевал, что тут не только борьба за правду ,но и что то личное А оскорблениями все же сыпать не стоит,тем более если пишите, что вам это все по барабану.
Cлавин: И почему я дурилка В смысле в этом разделе для безпоповцев, вы судия и установитель оканчательных диагнозов ?
Cocpucm: Павел Владимирович, Cлавин Не хочется галки раздавать
Павел Владимирович: О ваших - подразумевалось РГСО и её руководство, о чем говорил перец. Когда я обращаюсь на ВЫ к кому-то персонально, то пишу с заглавной буквы, как в школе научили. Я лишь обратил тут внимание на Ваше, Славин, хамство по отношению к другим форумчанам. Не по нраву пришлось? Так следите за тем, что из Вас выходит. А по теме - у перца есть обоснования, а у Вас лишь эмоции в стиле "сам дурак!".
Cлавин: Где то я вычитал ,что безпоповцы в России, не входят в число официальных зарегистрированных юридически конфессий.Если эта информация не верна,прошу прощения за неумышленное искажение фактов.
mihail: Cлавин пишет: Если эта информация не верна,прошу прощения за неумышленное искажение фактов. Бог простит. Ну Вы -пораскиньте мозгами, хотя бы про своих одноверцев ДПЦ... в Питере в Рыбацком, в Москве- на Преображенке и т.д. п.с. для справки, есть только несколько Феодосеевских общин и "бегуны"... остальные все- при документах Религиозной организации.
САП: mihail и часовенные
ИВС: mihail пишет: п.с. для справки, есть только несколько Феодосеевских общин и "бегуны"... остальные все- при документах Религиозной организации. Поморское староверие в России не ограничивается зарегистрированными общинами. Практически все сельские общины и общины в небольших городках официально не зарегистрированы. Во многих городах и селах помимо зарегистрированной общины есть незарегистрированные общины живущие своей отдельной христианской жизнью. Безпоповцы по своему упованию довольно независимы от официальных общин и наставников.
mihail: ИВС пишет: Поморское староверие в России не ограничивается зарегистрированными общинами. Практически все сельские общины и общины в небольших городках официально не зарегистрированы. Хех, "что ни баба- то суглас, что не мужик- то толк!" ... может и так... токмо давно Вы в деревнях не были, какие общины? какие борцы с анчихристом? О чем Вы? Людей то не осталось, а уж верающих...
ИВС: mihail пишет: Хех, "что ни баба- то суглас, что не мужик- то толк!" ... может и так... токмо давно Вы в деревнях не были, какие общины? какие борцы с анчихристом? О чем Вы? Людей то не осталось, а уж верающих... Отчасти вы правы, общины в деревнях немногочисленные, но они есть, и со многими у меня есть христианское общение.
полная версия страницы