Форум » Безпоповские согласы » боровские инокини » Ответить
боровские инокини
Людмила: Кто в теме, расскажите об иноческой общине в г.Боровске. Они по-прежнему ''непоминающие''? Если ''да'', то как им удается существовать без поддержки митрополии? /храм огромный и требует такого же ремонта/. Из-за чего изначально произошел сыр-бор? Пресловутая лампада?
mihail: Да, пока все так же. Есть хорошие благотворители, ремонт успешно сдвинулся с мертвой точки. С общиной боровских староверцев, все равно общаются... да и с нами из Вавилона.
mihail: Вот, полистайте ЖЖ Анны Осиповой, или отпишите ей... или о.Боингу он ейный муж. http://anyamama.livejournal.com/95033.html
mihail: Людмила пишет: Из-за чего изначально произошел сыр-бор? Пресловутая лампада? Все началось очень давно... хотя сами инокини, совсем и не долго в Староверии. Почитайте, может и поймете, хотя многие и переменили свое мнение... а многие и показали себя. http://starover.borda.ru/?1-20-480-00000526-000-10001-0
Людмила: В журнале Анны нет никакой информации собственно о монастыре. Больно какой-то светский он. Дайте координаты отца/как его христианское имя? Почто кличку Боинг заслужил?/. Он и общину, и инокинь окормляет?
mihail: Людмила пишет: Он и общину, и инокинь окормляет? Боинг- форумный псевдоним (издревле, кады был мирянином), а так- о. диакон Алексей. Он как раз из Боровска. Все происходило у них на глазах.
САП: Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 24–25 февраля 2016 г.) 13. О положении дел в Боровской иноческой общине 13.1. Отстранить иноческую общину во главе с игуменьей Олимпиадой (Барановой) от попечения о памятнике-часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и о Покровском соборе в г. Боровске. 13.2. Вопросы дальнейшей деятельности иноческой общины рассмотреть при личном прибытии ее представителей к митрополиту. http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-g-moskva-24-25-fevralya-2016-g/
Ден: САП пишет: Вопросы дальнейшей деятельности иноческой общины рассмотреть при личном прибытии ее представителей к митрополиту. такое чувство что у нас жирафная болезнь, т.е. очень медленно доходит до начальства, или просто кляузы и жалобы "ушедших от мира" жительниц девичьего монастыря переполнили объёмы архива.
САП:
Ден: САП девочек жалко...куда ж они теперь?
САП: Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там.
Ден: САП пишет: Черницы купили да, монашки не теряются в миру... Может вы их в странницы заберете, будут ежедневно многостраничные письма вашим старшим писать призывая одуматься и прочее умное(на их взгляд)
САП: Ден пишет: Может вы их в странницы заберете Они, что чемодан, чтоб их забирать?
Людмила: Конец старообрядческого монастыря . Незаметно для общественности и по-будничному тихо был закрыт старообрядческий монастырь в Боровске. Как-то незаметно, спокойно и тихо умирают монастыри Русской Православной старообрядческой Церкви. Никто не заметил, как перестал существовать некогда прославленный Белокриницкий монастырь от которого ныне осталось только название, сотрясаемое скандалами, связанными с кражей икон и церковной утвари. 9 марта 2015 года конец пришел еще одному старообрядческому монастырю – Боровской женской обители. Незадолго до Совета Митрополии в сети интернет появилось письмо, подписанное игуменьей монастыря Олимпиадой на имя митрополита Корнилия. В нем в частности говорится: «Основной деятельностью иноческой общины является восстановление Покровского храма г. Боровска в качестве монастырского собора и развитие вокруг него уставной иноческой жизни, согласно Вашему благословению, данному Указом от 8 ноября 2005 г., предписывающим направить нашу иноческую общину в Боровск, и Указу от 30 декабря 2005 г., которым наша иноческая община получила Ваше благословение на созидание монастыря при Покровском соборе г. Боровска. Сегодня можно констатировать, что монастырь на этом месте состоялся и уже вошёл 8 церковную историю и историю Боровского староверия. Не имея ещё государственной регистрации, он уже зафиксирован как факт в церковных изданиях, научных и публицистических трудах, упоминается в краеведческой литературе и СМИ. За прошедшие 10 лет Покровский собор и земля вокруг него были оформлены в собственность Церкви, проведены работы по его реставрации, ликвидации водонапорной системы из колокольни и храма, а также осуществлено ограждение его территории. Всего только по Покровскому собору проведено работ на сумму свыше 7,5 млн рублей... Однако теперь, когда нами уже много сделано, а в Покровский собор и в Часовню на Городище уже вложено достаточно средств, в результате чего они стали выглядеть несравненно лучше, чем раньше, члены Боровской приходской старообрядческой общины Введенского храма начали выступать с имущественными претензиями по отношению к нашему монастырю и заявлять о том, что Покровский собор принадлежит им, а монахинь надо из него выгнать». Игуменья просила владыку: « — В случае, если нашему монастырю будет отказано в пребывании при Покровском соборе, просим известить нас об этом письменно заранее, чтобы мы имели время провести инвентаризацию и подготовить активы к сдаче. — Если же Вы рассудите, что нашему монастырю лучше оставаться в Боровске как есть, то прошу разрешить ему действовать не от лица боровской Введенской общины, а напрямую быть приписанным к центральной организации РПСЦ в Москве хотя бы до тех пор, пока не появится возможность зарегистрировать Боровский Покровский монастырь в качестве самостоятельного юридического лица». Владыка митрополит, однако, судил по-своему. В постановлениях февральского Совета митрополии говорится: «13. О положении дел в Боровской иноческой общине 13.1. Отстранить иноческую общину во главе с игуменьей Олимпиадой (Барановой) от попечения о памятнике-часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и о Покровском соборе в г. Боровске. 13.2. Вопросы дальнейшей деятельности иноческой общины рассмотреть при личном прибытии ее представителей к митрополиту». Это решение видимо стало финальным аккордом в истории иноческого пристанища. Собрав пожитки и нехитрый скарб, инокини покинули стены обители. ''Современное древлеправославие''.
Ден: Людмила пишет: чтобы мы имели время провести инвентаризацию и подготовить активы к сдаче Будучи человеком весьма светским, но столкнувшимся в прошлом году с имущественными вопросами некоммкрческой организации понимаю, что кто-то что-то весьма сильно путает. Людмила пишет: пока не появится возможность зарегистрировать Боровский Покровский монастырь в качестве самостоятельного юридического лица нет юридического лица--нет активов, т.е. сдавать нечего, точнее не у кого принимать то чего юридически нет! Ну не могут же ушедшие из мира девицы владеть имуществом?!
Марина: Ден пишет: Ну не могут же ушедшие из мира девицы владеть имуществом?! причем здесь юридическое лицо и его имущество, вероятно речь идет о каких-то церковных предметах, может книгах, вещах, утвари, которые принадлежат РПСЦ и давались инокиням на время их служения в часовне РПСЦ
Ден: Павел Владимирович пишет: Ты привел цитату о коммерческих организациях, созданных для получения прибыли. Обитель - это несколько иное. Печально, что не можешь узреть разницу. как отметил вчерась, намедни, давеча в сообщении 8904-- Ден пишет: Будучи человеком весьма светским, но столкнувшимся в прошлом году с имущественными вопросами некоммкрческой организации понимаю, что кто-то что-то весьма сильно путает.
Александр_Емельянов: А где наш "боинг" боровский?
Ден: Марина пишет: причем здесь юридическое лицо и его имущество, вероятно а давайте не приписывать фантастическую бессеребрянность и святость девицам, а просто прочитаем Людмила пишет: чтобы мы имели время провести инвентаризацию и подготовить активы к сдаче учим мат.часть Активы организации Это все элементы хозяйственного богатства, которые могут быть использованы в экономической деятельности в качестве источника прибыли. Что к ним относится? Прежде всего, это движимое и недвижимое имущество, денежные средства, ценные бумаги, основные и производственные фонды, товарно-материальные ценности, дебиторская задолженность. То есть все то, с чем предприятие ведет активную деятельность с конечной целью получения прибыли Видите как всё просто? Александр_Емельянов пишет: А где наш "боинг" весна, "Боинги" летят на север
Павел Владимирович: Ден, не путай с пальцем. Ты привел цитату о коммерческих организациях, созданных для получения прибыли. Обитель - это несколько иное. Печально, что не можешь узреть разницу. И в данном случае под активами - несомненно - понималось именно то, о чем говорила Марина: речь идет о каких-то церковных предметах, может книгах, вещах, утвари, которые принадлежат РПСЦ и давались инокиням на время их служения в часовне РПСЦ Ну, а что люди немного в терминологии блуждают - так это светско-советское воспитание. Вон, про Украину тоже говорят, что там фашисты правят, а рассмотри внимательнее - и узришь троцкистов да петлюровцев с махновцами.
Василий Б.: Александр_Емельянов пишет: А где наш "боинг" боровский? О. Боинг в настоящее время осваивает бразды правления Боровской старообрядческой общиной, сместив на посту председателя - своего тестя Осипова В.И. Со слов тётки, сейчас он уже вводит новшества: выписывает на каждую свечку квитанцию, по пять раз пересчитывает деньги с кружечного сбора, собирается вводить в храме кассовый аппарат. Сборщицы пожертвований с тарелками теперь ходят в сопровождении охраны (наверно, чтоб чего в карман не слямзили). Кроме того, он уже строит планы, как продать никонам Всехсвятский храм (третий старообрядческий в Боровске), применив новшества в законодательстве (разрешающие теперь продавать региональные памятники). Так что он занят, ему не до вас: какая коммерция от трёпа? К тому же Ошлыков со товарищи, наконец, выцарапали у инокинь имущество (Покровский собор и часовню боярыни Морозовой), на котором тоже надо всё-таки как-то делать гешефт. Кстати, часовню эту он теперь собирается отдать в управление городской администрации: таково было условие их сговора по ликвидации монастыря.
Александр_Емельянов: Василий Б., это со слов какой такой тётки?
Ден: Василий Б. пишет: Кстати, часовню эту он теперь собирается отдать в управление городской администрации: таково было условие их сговора по ликвидации монастыря. Вот ведь как всё непросто у нас! Хоть кто-то в курсе, в чьей собственности находится рекомое имущество, или всё на уровне бабкиных сказок?
Ирина Петровна: Ден пишет: в чьей собственности находится рекомое имущество До недавнего времени часовня боярыни Морозовой никоим образом не была оформлена. Ни часовня, ни земельный участок под ней. То есть, после строительства она не была введена в эксплуатацию из-за проблем с финансовыми документами при строительстве. Плюс к этому, при строительстве произошёл небольшой самозахват земельного участка. В результате чего получилось несоответствие выделенного земельного участка под строительство часовни и фактически занимаемого. Когда власти про это прознали, они решили оформить часовню на город, пожелав для этого убрать предварительно матушек и председателя старообрядческой общины Осипова, чтоб не мешали. Из-за этого весь сыр-бор. Как обстоят дела сейчас с часовней, должен знать о. Артемон Шендригайлов, с согласия которого все и происходило, и который все это координировал под контролем администрации и митрополита.
Ден: Ирина Петровна пишет: Плюс к этому, при строительстве произошёл небольшой самозахват земельного участка. яфшоке! даже не буду говорить о вопиющей некомпетентности и правовой безграмотности ещё более вопиющей. Дураков , как известно, в ад не берут, он ими просто переполнен. Тут 2 варианта--ежели участок выделенный имеет привязку к местности и координаты(см.кадастровую карту) то вполне вероятно исправить положение через суд, ежели местная администрация не готова продать захваченную землю. Ежели координат нет, то всё проще в том же самом суде.
Димитрий Н.Б.: А правда ли, что уходя, инокини оставили на территории что-то вроде памятника, наскоро сооруженного, с мемориальной табличкой: "На сем месте был старообрядческий монастырь, разорённый митрополитом Корнилием"? Рассказали два дня назад единоверцы в гуслицах.
САП: Димитрий Н.Б. посмотрите в этой теме мое сообщение от 19.03
боинг: о привет народ ничегосеберазговоры ))) кого чего интересует. слушаю )
mihail: боинг пишет: кого чего интересует. слушаю ) Клещей много?
боинг: mihail пишет: Клещей много? михаил, сколько лет сколько зим ))) незнаю. я ошейник ношу и капельки капаю на холку. спрошу у соседа.
Людмила: К гласу народа вообще полезно прислушиваться. Почитайте, к примеру, многочисленные комменты на ruvere, много чего интересного узнаете о вашей ситуации и о себе лично, отец боинг.., простите дьякон. В приличном обществе после такого позора в отставку подают, как вон некоторые премьер-министры иностранные. А Вы так еще и на повышение пошли - председателем стали! Вопрос: зачем Вам сия сугубо мирская должность, святой отец? И где теперь инокини?
боинг: Людмила пишет: И где теперь инокини? для нашей общины это не инокини а ОПГ. последний раз пару недель назад их видели ночью у собора. металл воровали. засняли на камеру )
САП: боинг пишет: засняли на камеру Выложишь на ютуб?
mihail: САП пишет: Выложишь на ютуб? боинг пишет: и мрак вокруг. Уже есть - https://www.youtube.com/watch?v=4GljbhpGT6E
Ден: боинг пишет: для нашей общины это не инокини а ОПГ Давай, рассказывай честно, как ты бедных девиц выгонял в мороз на улицу совсем без имущества. а потом продал никониянам монастырь с монашескими одеяниями, церковь с росписями, и развалины часовни 12 века на холме, а сам улетел в Уругвай на ПМЖ! Мы всё знаем!
боинг: Ден на самом деле я всговоре с инопланетянами. А администрации нужна часовня грехи замаливать перед выборами. А я вуругвае обгорел нынче на пляжу. Несу нашу веру туземцам )
Ден: боинг пишет: Несу нашу веру туземцам ) а туземкам?!
боинг: нет. там только слышно мой разговор с ними и мрак вокруг. поэтому люди могут сказать что я выдумываю. и еще нет у меня такой галочки это куда либо выкладывать )
Василий Б.: боинг пишет: это не инокини а ОПГ в соответствии с недавним законом о собраниях (и митингах) http://shot.qip.ru/00QhWX-2TEGM27xf/
Людмила: Бугров Сообщение: 4 Зарегистрирован: 28.03.16 Отправлено: Сегодня 18:39. Заголовок: САП пишет: Черницы к.. САП пишет: цитата: Черницы купили на окраине Боровска два дома и устроились там. ''Эта информация не подтвердилась. Никаких двух домов. И странно, как здесь рассуждают о том, что инокини не могут иметь имушества. Я тут почитал про монастырские старые уставы. Надо сказать, что у иноков может быть полно всякого имущества, всё необходимое для быта и труда. Ну а также, само собой, и жилища, и земли. Просто инок, как член коллектива, ничего этого не должен считать своим, личным, а только общим, принадлежащим всем братьям (или сёстрам). По крайней мере, в общежительном монастыре никто ничего не должен называть своим. Но, кстати, горе тому, кто рискнёт взять что-нибудь у монастыря, у иноков. Не завидую я этому боингу-Алексею. Хоть бы о детях своих подумал, тем более раз у него их трое''. Это новая инфа с форума ''Древлеправославие''.
Ден: Людмила пишет: Это новая инфа с форума ''Древлеправославие''. разве ж это инфа? это гениальные мысли очередного ретрообновленца которому всё равно что , как и почему, лишь бы нагадить митрополиту. А т.к. нагадить в реале стрёмно и не получается, то хоть виртуально кинуть камень. Оно и безопаснее, виртуально-то. Молодец Боинг гони на хрен всю никониянскую нечисть! Продолжай свой высокий полёт!
Василий Б.: Ден пишет: Молодец Боинг ...! Продолжай свой высокий полёт! http://shot.qip.ru/00Qj4S-595nqPo4y/ Завершение полета очередного Боинга (рейс 182)...
Ден: Василий Б. пишет: Завершение полета очередного Боинга а наш Боинг не "очередной" а единственный!
Василий Б.: Ден пишет: наш Боинг не "очередной" а единственный! Да? Ну, значит не ошибся: тот самый рейс...
Дедушко: Василий Б. пишет: Ну, значит не ошибся: тот самый рейс... И в какой местности собирать оные обломки?
САП: Людмила пишет: Эта информация не подтвердилась. Никаких двух домов. Ну, слышал от белокриницких, сам с ними не знаком.
р.Б. Антонина: Хочется надеяться, что заодно за разоренную обитель покаетесь. Или хотя бы часовню откроете... не для туристов.
mihail: р.Б. Антонина пишет: Хочется надеяться, что заодно за разоренную обитель покаетесь. Тоничка! расшифруй.
р.Б. Антонина: Мишинька, "расшифровывайте" сами. click here
Даниил: ''Часовня боярыни Морозовой теперь всегда закрыта и вокруг неё всё запущено. Открыть её теперь могут лишь "по требованию". А главное - платно! Для этого самое простое надо обратиться в офис "туристического информационного центра" на ул. Ленина в г. Боровске. Там надо согласовать время и вам проведут экскурсию в составе туристической или паломнической группы по предварительной договорённости, где наврут с три короба про старообрядчество, потому что при новых "хозяевах" правду об этом говорить нельзя и невозможно, ибо названный "центр" тесно связан с городской администрацией и управляется никонианином, сотрудником Калужской епархии РПЦ МП. Зато вас заведут в часовню, за которой теперь прежнего ухода нет. Да и вокруг теперь стало довольно запущенно.А матушки за этим местом постоянно и тщательно ухаживали. Самое важное, что они здесь всегда молились мученицам (и кто хотел из христиан, всегда мог присоединиться), да и часовня периодически ремонтировалась. Сами матушки там вечно что-то протирали, подкрашивали и подсушивали, всегда старались украшать внутри часовню свежими цветами. А теперь кто это всё будет делать, ведь для такого объёма работ здесь, наверно, надо целый штат нанимать за зарплату. Да и кто должен нанимать работника? Старообрядческая община или туристический центр? Вопрос, однако. Пока ни те, ни другие в часовню вкладываться не хотят (хотя, по-моему, в этом даже более заинтересованы власти для привлечения сюда туристов). Не для того ведь отнимали её у монахинь! А отнимали исключительно ради дохода. Сейчас уже известно, что доход от посещения часовни решили поделить 50 на 50, пополам между городом и заинтересованными представителями старообрядческой общины, между рейдерами то есть. Словом, если раньше Церковь (в лице матушек) никогда и ни с кого не взимала никакой платы за посещение часовни боярыни Морозовой и при этом все интересующиеся могли получить адекватное представление о древлеправославии, то теперь за комплексное посещение для турфирм объявлена плата по 100 рублей за человека за, мягко говоря, некачественную информацию. В комплекс входит посещение часовни (50%) и 50% - за посещение фотовыставки и музея по истории Боровска, открывшегося 12 июня сего года в бывшей паломнической трапезной, где матушки раньше принимали гостей. То есть, на месте недавно ещё бывшей здесь живой молитвы у Святыни староверия теперь МУЗЕЙ, где старообрядчество представлено как непонятный артефакт... А ГОВОРЯТ, ЧТО ГОНЕНИЯ КОНЧИЛИСЬ!!! Нет, для Боровска, видать, это традиция''. Это написала на форуме ДП Виктория, которая живет в Боровске и близко знакома со всей этой историей.
mihail: р.Б. Антонина пишет: Мишинька, "расшифровывайте" сами. click here А что нового Леша Шишкин написал? Тоничка, может Вы в Румынии какие-то секреты знаете? Но в любом случае, идти к сестричкам Крестным ходом и каяться перед ними...енто перебор! Я с ними давно знаком, очень они мне нравятся, всегда покормят и пирожков в дорогу дадут... но тут проблема то в другом. Кто то решил, что можно не соблюдать- церковную иерархию... енто как бы, человек пришел на работу и заявляет- "Начальничество слушать не буду, а буду делать так, как сам считаю нужным!" Естественно руководство попросит освободить рабочее место и служебную квартиру. Так вот и тут, получилась непонятная ситуевина, которая длилась почти десять лет... "Мы вроде и РПСЦ, но там все еретики, а мы сами по себе!" Ну шо ето такое? Хорошо хоть не стали новую "ДЦХ БИ №3" создавать. В Старообрядчестве конешно же огромная проблема в иночестве, не особо хотят идти християне, а кто приходит, до того харизматичны, что сами себе- Папы Рымския... примеры наверное знаете. На счет экскурсий, дык они всегда там были, если просто приедешь, то надо было сестричек сначала искать, а потом они могли открыть, но точно скажу, практически все группы туристов туда приводили. Администрация города, кстати, очень хорошо к ним относилась, даже помещение им в своем здании выделило... только вот съезжая оттуда, сестрички не очень по християнски поступили... кхе, кхе... засыпали мешок цемента в унитаз. Бунтарство ето конечно хорошо, но все же в християнстве много и других качеств. От себя лично, что сказать? Очень жаль что такая патовая ситуация получилась, всегда надо договариваться, за десять лет уж смогли бы.
Федька: mihail пишет: Естественно руководство попросит освободить рабочее место и служебную квартиру. Пресловутый квартирный вопрос ....
mihail: Федька пишет: Пресловутый квартирный вопрос .... Не так всё просто... имущество, администрация, кто встречает туристов? и прочее ешо можно разрулить... но как сюда вставить- иночество? Вот загвоздка Тоничка! пс Шо то я не пойму? Вчера писали из Румынии, а сегодня...
Виктория: mihail пишет: На счет экскурсий, дык они всегда там были, если просто приедешь, то надо было сестричек сначала искать, а потом они могли открыть, но точно скажу, практически все группы туристов туда приводили. У сестер порядок был, и прежде всего отношение к часовне как к месту молитвенному. Рассказать- то о мученицах они всегда могли, и на вопросы ответить, а вот пускали в часовню с разбором. Тут и внешний вид и настрой имел значение. Креститься трехперстием было нельзя, и иконы облизывать тоже. Следили также, чтобы экскурсоводы всякие на городище про староверие и боярыню не врали. Старались все там строго держать, чтоб память мучеников не попиралась. mihail пишет: Администрация города, кстати, очень хорошо к ним относилась, даже помещение им в своем здании выделило Не им выделила, а "Центр истории и культуры старообядчества им. боярыни Морозовой" там помещения арендовал. В лице центра старообрядцы возле часовни место держали. И матушки там много потрудились - чтобы все подряд в часовню, где християне молятся, не рвались, они собирались открыть там выставку: такой ремонт за свой счет и своими силами провели, что городским туристическим организациям завидно стало. Вот и... решили все себе забрать. Это прежняя администрация хорошо к ним относилась и выделила помещение. Прежнего главу весьма устраивало, что монахини присматривали за пустующим зданием, а к тому же, по сути, стали бесплатными дворниками на городище, круглогодично обихаживая обширную территорию вокруг своей святыни (часовни). Они там делали газоны, сажали цветы и деревья, регулярно красили бордюры, косили траву, чистили снег и т.д. Даже по просьбе городской администрации держали ключи от въездных ворот на территорию Городища. И это в то время, как город "по бедности" даже не мог себе позволить держать достаточное количество дворников на своих улицах. Поувольняли даже тех гастарбайтеров, которые там раньше были. Что же касается нового главы администрации, то он сделал ставку на развитие туризма. Боровск при нем, наконец, вошел в т.н. малое Золотое кольцо. А чтоб этого добиться, им понадобилось предоставить в городе брендовые туристические объекты. Но ничего такого особо интересного для привлечения массового потока туристов в Боровске не оказалось. Есть, правда, Свято-Пафнутьев монастырь, но он принадлежит не городу, а РПЦ. А с этой организацией, как известно, нынче шутки плохи - как ни крути, а в долю не возьмут. У них там старец раскрученный обеспечивает свой денежный поток туристов, которых там называют паломниками. (В это воскресенье его посетила г-жа Медведева.) И за вход тур. групп на территорию берут немалую деньгу за каждого, чтобы люди могли осмотреть архитектуру. Тогда администрация вспомнила про боярыню Морозову (часовню), и что Боровск был когда-то столицей старообрядчества. Тогда подкатили и к матушкам - мол, давайте заключайте с нами договор, и мы своих туристов поведем в часовню. Все это будет платно, а с вами мы тоже поделимся. И - самое главное! - в часовне вы будете теперь говорить только то, что МЫ скажем!!! Дальше уже наверно все знают, что матушки отказались заключать этот договор, сославшись на то, что свое служение они принципиально несут бесплатно. А Боровский старообрядческий Введенский храм, кстати, такой договор заключил, что уже, в свою очередь, само по себе подкосило позиции монахинь в Боровске. А в списке общины Введенского храма номинально числились разные люди. Один из них, например, имеет в городе свой бизнес, тесно связанный с городскими властями и полностью зависит от них. Называет себя старовером, но понятия не имеет, что это такое. Один раз, вроде, его видели на пасхальном крестном ходе. Вот его и еще некоторых, в том числе из молодой поросли, власти решили использовать для своих целей. Эти люди учинили в общине революцию, последствия которой, думаю, со временем, могут совсем погубить эту общину. Запущен процесс распада. Но это на мой взгляд, я его никому не навязываю. Но то, что старообрядчество в целом потерпело серьезный урон после известных событий с разгромом Покровской обители и предшествующим этому раздором в Введенской общине, это невозможно скрыть. Соответственно, все это знает и обсуждает весь город. Все удивляются, почему старообрядческая церковь не защитила часовню боярыни Морозовой, которая теперь стала просто туристическим объектом и ключи от нее находятся в руках представителя Калужской епархии Московской патриархии РПЦ. mihail пишет: засыпали мешок цемента в унитаз Вроде мужики, а такие сплетни...
боинг: не, где-то у народа закралась лингвистическая ошибка и дрожжи в голове не дают покоя ;) вход в часовню бесплатный, нужно только позвонить и согласовать время. или через ЛЮБУЮ из тур фирм России. но они соответственно возьмут деньги чтобы вас довезти до часовни, по дороге покормить и рассказать в меру своей осведомленности... ну а если вы выбираете плохих экскурсоводов то это ваш личный выбор )
Виктория: боинг пишет: если вы выбираете плохих экскурсоводов то это ваш личный выбор Да нет, боинг, это ВАШ выбор; по крайней мере, вы лично приложили все усилия, чтобы в часовне боярыни Морзовой хозяйничали никониане и тур. фирмы. ВАШИМИ стараниями осквернено таким образом место мученического подвига святых за веру Древлеправославную. Вот портрет и личная страничка персонажа, который, благодаря в том числе и вам, боинг, распоряжается часовней: https://vk.com/id42623179 Кстати, боинг, не забудьте взять у него разрешение на посещение часовни рекомым крестным ходом. И непременно согласуйте время, а то вдруг прибывшим почтить память боярыни Морозовой придется пережидать какую-нибудь платную экскурсию!
Василий Б.: Так часовню-то теперь освящать надо, прежде чем крестный ход туда запускать!
mihail: Виктория пишет: Вот портрет и личная страничка персонажа, который, благодаря в том числе и вам, боинг, распоряжается часовней: https://vk.com/id42623179 Виктория, не могли бы Вы уточнить- кто етот человек. Да вот и кто Вы сами, в смысле из какой общины? А то заявления, слишком уж серьезные, хотя я слышал, что часовня принадлежит- Боровской общине.
САП: mihail пишет: кто етот человек Директор АНО Культурно — исторический центр «Боровский край»Владимир Алексеевич Кобзарь. Ежедневная обзорная экскурсия. Начало 12:00 ...часовней боярыни Морозовой и сестры её – княгини Урусовой (без захода в часовню)... Длительность: 1 час. Стоимость: индивидуальная экскурсия для 1-5 человек = 850 руб. От 6 человек = 150 руб/чел. Дополнительно: ...Экскурсия в часовню Боярыни Морозовой Длительность: 1 час. Стоимость: 200 руб/чел. Мы приглашаем Вас на познавательную экскурсию по боровским местам, связанным с именами протопопа Аввакума, боярыни Ф.П. Морозовой, княгини Е.П.
mihail: САП пишет: ...часовней боярыни Морозовой и сестры её – княгини Урусовой (без захода в часовню) Ну уж тут ни как не повлиять! У нас около церквы, на Белорусской, ежедневно телевизионщики, снимают сюжеты... иногда даже никонианского смысла. А 90% прохожих, которые фоткаются на её фоне, даже и не догадываются что она старообрядческая... https://www.youtube.com/watch?v=K9XbEl3q6EU ну да ладно, хорошо бы узнать, на чьем балансе- часовня. Но как бы там не было, экскурсии раньше точно были, на моих глазах, заводили группу и экскурсовод что-то рассказывал, а вот открывала часовню- кто-то из монахинь.
mihail: 2013 год. есть еще раньше, но лень искать. Поверьте, я ни чей не адвокат, просто объективность важна. Да и конфликт Митрополии и инокинь, не в том кто открывает дверь для экскурсий.
Екатерина: В августе этого года я пришла на Городище, часовня-закрыта. Для одной меня открывать отказались, посоветовали прийти, когда будет народ, но, заплатив дополнительно еще 100р (100р- походить по залу без экскурсовода +100р сфотографировать)все-же пригласили с небольшой подошедшей группой пройти в часовню. боинг пишет: ну а если вы выбираете плохих экскурсоводов то это ваш личный выбор А выбора-то не было. Из нашей группы попросили показать, как крестятся старообрядцы.Экскурсовод попробовала сложить пальцы... в конце-концов сказала: "Я не помню" !!!!! Это нормально?! Ни о какой проповеди старой Веры, как было при матушках, понятно, говорить не приходится. Отдали часовню на поругание! Во главе мамона.
mihail: Екатерина а вы там рядом живете? Есть выход на инокинь?
Екатерина: mihail в Боровске я была несколько раз. С матушками знакома "шапочно". Знала б, где их искать, была бы рада.
mihail: Екатерина пишет: С матушками знакома "шапочно". Знала б, где их искать, была бы рада. Жаль, а то думал, можете ли спросить у них- поедут ли они на встречу, которую им назначили в октябре в Митрополии? Нужно же решать конфликт, а не бодаться из за того, кто туристов встречает.
Ден: mihail пишет: а не бодаться из за того, кто туристов встречает кто встречает, тот и монетку имеет с туристов.
боинг: Екатерина посещая боровск и часовню вы не обратились к общине, вы не обратились к настоятелю чтобы вас проводили и рассказали о том что Вас интересует, хотя есть все данные как связаться... вы обратились в организацию, которая обслуживает своих клиентов и в обязанности этой организации не входит открытие часовни по первому требованию. в рамках экскурсии любой турфирмы россии вы смогли бы посетить часовню заплатив за поездку и могли бы задать любому экскурсоводу вопрос как пальцы складывать при крещении. я не уверен что все экскурсоводы россии которые посещают боровск или живут в боровске владеют навыком складывания пальцев как старообрядцы. в ваших словах есть предвзятость, но выбрав путь посетить часовню без сопровождения представителей общины вы получили то что получили. а мы в свою очередь постараемся донести до экскурсоводов информацию необходимую для более глубокого понимания старообрядчества.
Евгений: боинг пишет: в ваших словах есть предвзятость, но выбрав путь посетить часовню без сопровождения представителей общины вы получили то что получили Простите за наивный вопрос, так это Ваша часовня? А если Ваша, то что там делают платные экскурсии посторонних лиц?
Василий Б.: mihail пишет: поедут ли они на встречу, которую им назначили в октябре в Митрополии? Нужно же решать конфликт Так их же выгнали уже! Готовится повторное аутодафе? Где-то уже было: "повесить снова!" (у декабристов, кажется). Евгений пишет: Простите за наивный вопрос, так это Ваша часовня? А если Ваша, то что там делают платные экскурсии посторонних лиц? Вот-вот. Боинг, а договор-то у боровской общины с этим директором АНО культурно-исторического центра ещё существует?
Екатерина: боинг , раньше в Боровске у меня не было никаких проблем с посещением Часовни (а ведь это- одна из немногих старообрядческих святынь), я абсолютно безплатно, не собирая никаких групп, без ограничения во времени могла зайти, задать вопросы, разрешить свои сомнения, получить исчерпывающие ответы; часовня была старообрядческой, здесь были старообрядческие матушки, шла проповедь истинной Веры, сейчас- попрание этой Веры, памяти мучениц- страдалиц. Теперь я увидела мирскую организацию- туристическую фирму, никого из представителей от староверов не было,так же как и какого-то объявления или номера телефона. Здесь хозяйничает некая женщина, которая к старообрядчеству вообще никакого отношения не имеет, считает староверов раскольниками, двухперстное знамение неправильным, а обиду за прошлое- причиной отказа соединиться… Я вижу, что Вера отдается на попрание. И КТО ЭТО ДОПУСТИЛ? А что же старообрядческая община? Похоже, им на это наплевать, они с удовольствием распахивают двери для хулы, ведь за это положены деньги. Много денег. Видимо, смысл жизни у местной общины такой. Интересно, проснется ли их совесть? Вспомнят ли с благодарностью о тех, кто неподкупно служил, не попирал свою Веру и совесть, открывал людям путь ко спасению, к вечной жизни? Простите,может быть я сейчас излишне эмоциональна, но уж слишком свежи впечатления, большое недоумение и обида от увиденного.
mihail: Василий Б. пишет: Готовится повторное аутодафе? Василий, к чему такие понты? Спросил же просто... Сестричек жалко, перешли они от никониян недавно, чего хотят... толком не заявляли,да и на Соборе толком не разбирали. Не надо бросаться словами.
mihail: Екатерина приезжайте ко мне на Белорусскую! Я вам пальчики сложу и всю правду расскажу! (с) Что вы все у екскурсоводов узнаете? Вы сами то какой Веры будете? Я не пойму, у вас арбитражный спор чтоль- чья часовня и чьи екскурсии? В другом проблема то, как вы не поймете?
Василий Б.: mihail пишет: Василий, к чему такие понты? Спросил же просто... Михаил, да какие тут "понты"? Посудите сами: сначала инокинь вышвыривают на улицу, без разговоров, а теперь зовут на разборку. Это что, по-человечески? Сами же говорите, что жалко их. Вы представьте, это всё равно, как если бы кто-то выгнал большое семейство из жилища, а потом позвал к себе на тёрки, в гости, так сказать. Вы бы пошли? Я - нет. Или с дрекольем если только... mihail пишет: чего хотят... толком не заявляли,да и на Соборе толком не разбирали. https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=1177 Суть 10-летнего противостояния Боровского монастыря митрополиту Корнилию ...Просим Вас дать официальное опровержение или подтверждение перечисленным публикациям прессы для последующего выяснения, можем ли мы, в соответствии с Правилами святой Церкви, находиться в каноническом общении с митрополитом Корнилием, если его высказывания могут быть признаны еретическими. ...Вы сами видите, что серьёзность поставляемых нами вопросов не оставляет возможности медлить с ответом на них. ...С уважением, игумения Олимпиада и сестры Боровского монастыря. 5 июля 2006 г. Ответ был?
mihail: Василий Б. пишет: Ответ был? В каком году, сестрички перешли от никониян?
САП: mihail пишет: В каком году, сестрички перешли от никониян? Их крестили из никониян в белокриницкую веру в начале 2004г.
Александр_Емельянов: Василий Б. пишет: Суть 10-летнего противостояния Боровского монастыря митрополиту Корнилию Не читайте перед обедом советских газет сей сайт.
mihail: САП пишет: Их крестили из никониян в белокриницкую веру в начале 2004г. Василий Б. пишет: ...С уважением, игумения Олимпиада и сестры Боровского монастыря. 5 июля 2006 г. И сразу вопросы-
Евгений: Так это у инокинь вопрос - зачем переходить было?
mihail: Евгений пишет: Так это у инокинь вопрос - зачем переходить было? Ой! Там так все не просто, примерно тогда же и Черногор перешел, и Елисеев и ешо другие "революционеры", каждый под себя хочет переделать... да, проблемы есть и решать их нужно, но ни кто не отменял- иерархию. Из-за чего сестрички переходили... из-за ИННов или ешо из-за чего, пущай очевидцы рассказывают.
Ден: Екатерина пишет: Я вижу, что Вера отдается на попрание А из предыдущего предложения следует что именно для Вас Вера. Екатерина пишет: Здесь хозяйничает некая женщина, которая к старообрядчеству вообще никакого отношения не имеет, считает староверов раскольниками, двухперстное знамение неправильным, а обиду за прошлое- причиной отказа соединиться… Т.е. членство в РПсЦ, правильное сложение пальцев, и пепел протопопа Аввакума стучащий в сердце? Прошу уточнить--эти условия необходимые или достаточные для спасения? Екатерина пишет: И КТО ЭТО ДОПУСТИЛ? " Кошка бросила котят--это Путин блин! Корнилий виноват!" mihail пишет: Я вам пальчики сложу и всю правду расскажу Василий Б. пишет: Посудите сами: сначала инокинь вышвыривают на улицу, без разговоров, о! Таки Вы вообще не в курсе происходившего!
Ден: mihail пишет: и ешо другие "революционеры", а Леночка А. просто не успела с ними... mihail пишет: Черногор перешел, и Елисеев ещё и моряк сухопутный и любитель византийского права с фамилией похожей на армянскую --это титаны революционного движения, бойцы без компромиссов, страха и упрёка. А кто сейчас на оппозиционном поле? мельчают люди...
Александр_Емельянов: Ден пишет: Т.е. членство в РПсЦ, правильное сложение пальцев, и пепел протопопа Аввакума стучащий в сердце? Прошу уточнить--эти условия необходимые или достаточные для спасения? Про подручник ты забыл.
Ден: Александр_Емельянов пишет: Про подручник ты забыл. не был упомянут автором сообщения. Видимо она просто не знакома со спасательной ролью сего необходимейшего предмета.
Дедушко: Ден пишет: а Леночка А. просто не успела с ними... У нее другая траектория развития, в отличие от оных.
боинг: Екатерина ПАМЯТНИК-ЧАСОВНЮ посещают все. в том числе и экскурсии. посещали, посещают и будут посещать. потому что это памятник-часовня.
Ден: боинг пишет: в том числе и экскурсии обмирщение!
Дедушко: Ден пишет: обмирщение! Симония!
Марина: боинг пишет: Екатерина ПАМЯТНИК-ЧАСОВНЮ посещают все. в том числе и экскурсии. посещали, посещают и будут посещать. потому что это памятник-часовня. и посещая, будут вспоминать как начиналось Соловецким монастырем и как закончилось Боровским
Даниил: Эх, староверы, рубите сук, на котором сидите! Что за Церковь без монахов?! Это ж соль, без которой ваш ''хлеб'' кому будет нужен? У вас с монахами в последнее время и так скудно, а теперь и боровских инокинь ''порубили''. Кто ж за вас сугубо молиться будет? А я было к вам податься хотел...
Евгений: Даниил пишет: А я было к вам податься хотел... Ну, в РДЦ не рубят. А нормативные федосеевцы и странники поголовно все монахи. Много согласий хороших и разных Что же до Боровского монастыря - тут Михаил Юрьевич намекает, что вопрос сложный и желающие с ним ознакомится должны узнавать лично, а не на форумных заметках строить отношение.
mihail: В РДЦ ваще их нет... но дело не в етом. Я все таки не сторонник принятия всех подряд в Церкву. С безбашенными ребятами, рано или поздно возникают проблемы. Есть иерархия, Устав, ни кто не отменял начальничество... ну если токмо оно не проповедует- ранее осужденныя ереси. Почитал тут ДП такую же тему. Дефчонки там истерят... на удивление, очень здраво рассуждает Северо, может только резковато, но поднятый вопрос- мол будем судиться за имущество, за пожертвования и за упущенную выгоду... то тут призадумаешься- а от куда етих монахинь принимали? Ох-хохох... у нас все дождь льет, кости ноют как у Тишайшего... перед смертью... )))
Марина: Даниил пишет: А я было к вам податься хотел... Вы должны четко себе представлять - куда хотите податься, надо подаваться не "к вам" или "к ним", а в Церковь Христову. При этом отдавать себе отчет, что именно туда и приходит последний антихрист, и мерзость запустения на Святом - тоже именно там бывает, а не в каком-то ином месте. И понимать, почему христианам сказано - "бегите на горы", или "народ Мой выйди из нее" - и что это означает.
mihail: Марина пишет: Вы должны четко себе представлять - куда хотите податься, надо подаваться не "к вам" или "к ним", а в Церковь Христову. Ха! Марин, Вы уж меня извините, но влезу в ваш разговор с Данилой-мастером, со своими 5-ю копейками... мне многие и по инету пишут, и на Белорусскую приходят... у очень многих, как бы правильно сказать, короче говоря- им хотса, с пивом на диване сидеть и наблюдать- как другие сжигаются на костре-ради Веры! И если малейшие подозрение, то сразу- НЕ ВЕРЮ! (по мхатовски) человек еще Символ Веры не прочел не разу, а уже не то что советы, указания митрополитам выдает, да кому как молиться... так и хочется спросить- твоё то какое собачье дело? Ну достали уже! Как Админ, делаю себе замечание
Ден: Даниил пишет: Эх, староверы, рубите сук, на котором сидите! зато какой выброс адреналина! присоединяйтесь! Марина пишет: и как закончилось Боровским великолепно закончилось. Пришли, потусовались и ушли... в ходе тусования скандалили, качали права, всех поучали истиной вере, исписали кляузами тонны бумаги, в общем, а чё ещё ждать от никониянских экзальтированных и озабоченных тёток? Даниил пишет: А я было к вам податься хотел... лучше не надо, а то потом придётся mihail пишет: судиться за имущество, за пожертвования и за упущенную выгоду... новообрядный рай намного вместительнее нашего. mihail пишет: И если малейшие подозрение, то сразу скорее не подозрение, а опасение что самого поставят перед костром или выбором. mihail пишет: Как Админ, делаю себе замечание а "галку "сможешь себе поставить?!
Ден: боинг Отец Боинг! А вот ты скажи мне, когда заходишь на посадку, крылья складываешь? Марина пишет: надо подаваться не "к вам" или "к ним", а в Церковь Христову ой, ну шо Вы таки жеманничаете? ну так и скажитепрямо и честно--в РПсЦ! Или ещё какие "церкви христовы" объявились нынче?
Марина: Ден пишет: ну так и скажитепрямо и честно--в РПсЦ таки не скажу - многие потом мастера подаются в РПСЦ и с ходу прям пытаются вырезать чашу - а оно все фига какая-то вырезается... много народу, скажу я вам, потом грусть-печаль в вине топят, да чебуреками заесть пытаются..
Ден: Марина пишет: потом грусть-печаль в вине топят глупые! Лучше всего повышает настроение Красный ярлык на Белой лошади! Но только у тех, кто оборжуазился и не понимает что всё это даёт Зубровка произведенная в Белой Руси. Марина пишет: да чебуреками заесть пытаются.. А что, чебуреки не свежие им попадаются, ведь раз "пытаются" то у них результата-то не получается! Вот как у этих боровских дамочек. Как пришли, так сразу вступили в борьбу, пытались-пытались навести свои порядки, но видимо их чебурек оказался из тухлого продукта, интересно, в чем они теперь грусть-печать топят?!
Марина: Ден пишет: Как пришли, так сразу вступили в борьбу, пытались-пытались навести свои порядки, да видно начитались - Умрем за единый Аз, не поняли чё за дружба такая с еретиками, да еще и с поцелуями Ден пишет: в чем они теперь грусть-печать топят да вот не знаю, есть ли у них теперь хоть хлеб насущный, оказались на улице без крыши над головой, без работы, без денег.....надеюсь только, что Господь их не оставит, пошлет добрых людей, которые им помогут в беде
Jora: Ден пишет: Как пришли, так сразу вступили в борьбу, пытались-пытались навести свои порядки Канонический порядок, м.б.?
Дедушко: Ден пишет: кто оборжуазился и не понимает что всё это даёт Зубровка произведенная в Белой Руси. Там хороша только она от Брестского Ликеро-Водочного заводика, он ее и разработал, рецептуру, а остальные слабая копия под копытами Белой Лошади.
Ден: Марина пишет: да видно начитались - это точно! от многия знания, сами знаете какие печали! Марина пишет: не поняли чё за дружба такая с еретиками, да еще и с поцелуями Видимо, подозревают однополую любофф, зато женатые епископы их нисколько не волнуют! Хотя прежде чем в чужой монастырь от тех самых еретиков уходить, надо было не только устав посмотреть нового монастыря, а и неписаные каноны и правила разузнать. Марина пишет: да вот не знаю, есть ли у них теперь хоть хлеб насущный Марина! Они ж как птички небесные, ни сеять ни пахать не должны, Господь им по вере их воздаёт! Какой хлеб? Это обмирщение, как и сутяжничество за какое-то имущество, помнится они пришли без монастыря, земель, зданий, акций, облигаций, автомобилей, компьютеров, не принесли с собой финансовых вложений, короче--притопали в чем их мама родила, т.е. в монашеских своих одежонках. Зато теперь всё как у больших..., как у взрослых... Марина пишет: без работы я что не понимаю, мы говорим о монашках бегающих по концессиям, или о судьбе сотрудников коммерческого предприятия, незаконно уволенных злобным хозяином? Марина пишет: надеюсь только, что Господь их не оставит, пошлет добрых людей, которые им помогут в беде и я надеюсь, что уйдут они туда, откуда пришли(хотя, кому там нужны скандалистки экзальтированные?), или к Черногору, или ещё к кому типа Вербицкого. Вот там они найдут своих единомышленников и смело будут продолжать играть роль публичных писательниц на Соборы и в Митрополию. Jora пишет: Канонический порядок, м.б.? Вы, таки, шутитЕ? Кому нужен этот порядок, кроме пары ревнителей и десятка ценителей? Они, как и многие, пришли не в реальную конфессию, где состоят обычные люди, в точности такие же как во всех иных конфессиях, а в какое-то странное представление о ней, чем или кем вызванное--не вем. Вот почему я не люблю ни этих монашек, ни Лено44ку А., так потому что придя в организацию, где всё давно сложилось до них и без них и вместо того чтобы принять всё как есть и тихо спасаться, они начинают баламутить, кляузничать, всюду совать свои длинные, наглые носы, всем высказывать свои суждения(а оно вам таки надо, знать их мнение?) и требовать немедленного установления такого порядка , как им хочется во всём. Ну а жалеют их такие же, столь же сильно страдающие бревноглазием . Не нравится митрополит? Вперёд! в РДЦ! там всё сверх канонично. разочаровались в поповстве? САП уведёт в странствие! Только не грузите нормальных людей своими никониянскими комплексами.
Марина: Ден пишет: придя в организацию, где всё давно сложилось да, ветхозаветная и языческие организации, а гораздо позже и никонианская, тоже все удивлялись - чё баламутить, вместо того, чтобы принять всё как есть и тихо спасаться?! Пришлось этих баламутов - кого распинать, кого четвертовать, зверям скармливать, сжигать, ну итд а история опять в который раз повторится, и двух последних свидетелей убьют по той же извечной причине - баламутят, везде свои носы суют, порядка требуют и покаяния.....
Павел Владимирович: Ден пишет: женатые епископы В твоем исполнении - это уже мем. Расскажи, просвети меня - что за женатые епископы, о коих ты постоянно вещаешь? Вот прям такие вот женатые - живут с супружницами своими, кои не ушли в иночество, когда муж ушел? Т.е. такие вот иноки (а епископ - это ж прежде всего священоинок, так?), но живущие в браке, да еще являющиеся первоиерархами? Это где ж такое?
Ден: Павел Владимирович пишет: это уже мем я так прикинул, ну не более 10 раз за всю историю форума упомянул... а вот на древнем форуме АК2 этот вопрос разбирался детально, с именами и датами. Павел Владимирович пишет: Это где ж такое? расскажу я тебе одну сказку про одного паренька Зотика(а про чюдо которое всея колхидския низменности, уже поздно, ушло оно), сразу поясняю, я всё выдумал, женатые епископы-- плод моего больного воображения, хотя у никониян--таки вполне могут быть. Павел Владимирович пишет: что за женатые епископы один отдельно взятый предстоятель взял, в незабвенные советские годы, и разрешил, точнее даже благословил заключить гражданский брак отдельно взятому гражданину ради прописки, ничесоже сумняшеся отменив решение Вселенского Собора. Благословил ему же поучиться у никониян в их семинарии. И, самое смешное--сейчас никого святее и ревнительнее того гражданина в церкви нету. Кабы не эта "святость"и преклоняющаяся пред ним когорта перешедших от никониянства, было бы по-фигу. Ну, понимаешь, время было такое, жуткие гонения были, и решения собора никто на самом деле не отменял, а просто штамп в пачпорт и свидетельство выданное государством, и московская прописка. Павел Владимирович пишет: Вот прям такие вот женатые - живут с супружницами своими, Прости, брате! Повторяю, всё это чисто мои глюки. Не приглашали меня держать свечку! Не знаю как живут, но брак заключённый в советском ЗАГСЕ , по моим данным, почему-то не расторгнут. Для расторжения брака, при отсутствии общих несовершеннолетних детей и имущественных претензий достаточно было обоим явиться в любое отделение ЗАГСА и написать заявление, или одному, представив нотариально заверенное согласие второго и через месяц--свобода! Как думаешь, почему сие не сделано? Вот и я не знаю...хотя злые языки говорят о недвижимом имуществе (квартире) в столице...но мы ж им не верим, правда?! Марина пишет: тоже все удивлялись - чё баламутить, вместо того, чтобы принять всё как есть и тихо спасаться?! ах как вы весело, задорно, легко подменяете понятия. Давайте как есть --приходят в Церковь мутные дамы, типа монашки, просят приютить и научить складывать правильно пальцы. не проходит и года, как их письма перестают читать в канцелярии митрополии потому что достали поучениями. Блин! Они ж святые знатоки писаний и преданий, а Церковь так, погулять вышла... Они пришли ни с чем, в том что было на них, а сейчас, когда ушли, вдруг обнаруживается что у них есть имущество которое надо передавать, грозят судом за упущенную выгоду... Марина ! Вы путаете рейдерский захват имущества и помещений принадлежащих церкви со служением Господу. Когда они уходили из никониянства, готов поспорить, тоже неции дамы плакали и сетовали на несправедливые гонения, продолжайте, посмотрим что скажете когда они найдут куда приткнуться за сим прощаюсь, сия тема мне вообще-то неинтересна, и Вы, без сомнения правы во всём. Удачи в нелёгкой борьбе за ваше понимание писаных и неписаных традиций
Марина: Ден пишет: Удачи в нелёгкой борьбе за ваше понимание писаных и неписаных традиций да что вы, удачи в нелегкой борьбе желайте тем, кто все эти долгие годы сражался с мутными (по вашим свидетельствам) дамами, типа монашками, которые осуществили рейдерский захват имущества и перепутали его со служением Богу. Вон они, вышвырнутые на улицу без церковного суда, теперь сами судами грозятся, представляете, сколько еще бороться с ними придется?! Ведь за плечами уже 10 лет непрестанной борьбы, канцелярия, заваленная письмами с поучениями от этих типа монашек, да просто фильм ужасов нервно рыдает в сторонке.....
боинг: для справки. владыка Андриан благословил монашкам создать монастырь в с.Рытово. они его создали. и там пребывают. никто их из монастыря не гнал. с чего вы взяли что их монастырь закрыт???
Василий Б.: На ДП действительно исчезла тема "Боровские инокини" или это только я её там найти не могу? Как бы то ни было, могу воспроизвести кое-что из последних тамошних постов: Severo пишет: Если бы митрополит узурпировал власть, был бы незаконно избран или что еще хуже - сговорившись с некой кучкой смутьянов сместили бы Митрополита Адрияна (если бы он был жив) и захватили бы власть...то да...инокини могли бы бузить. Виктория: Если так рассуждать, то и Никона-патриарха надо было староверцам признавать законным начальством и не бузить, а то ишь... раскольники! Severo пишет: Но захватывать имущество и недвижимость, мотивируя это неправильными, по их мнению действиями предстоятеля - разбой. Виктория: А что они там "захватывали"? Они же там по благословению этого самого Корнилия монастырь создавали и храм реставрировали. Хорош "разбой"!!! Эти, что ли, ответы привели админа тамошнего в неуравновешенность и он прикрыл тему, или другое что случилось?..
Марина: Василий Б. пишет: это только я её там найти не могу тема эта сейчас находится в архиве, а почему этот северо позабанил ее участников, и что именно его из равновесия настолько вывело, что и тему удалил - вообще не поняла..)) вроде вполне корректно люди там вели дискуссию... помнится мне, что часть инокинь тогда и обосновалась в Боровске, а часть оставалась в Рытово именно потому,что часовня была в запустении, и храм не было кому восстанавливать, ну теперь может что-то изменилось, и община возьмется достраивать храм и организует службы в часовне? или после того, как выгнали инокинь, все опять останется в запустении...??? вот этого бы не хотелось, а что касается данной ситуации, то инокини сами за себя перед Господом ответят, да и те, кто их гнал, и называл рейдерами - тоже за себя ответят.... могу заметить, что инокинь даже чисто по-человечески можно понять, ведь они сознательно перешли в РПСЦ из никонианства, считая, что нашли истинную Церковь и вдруг абсолютно нежданно встречают те же варианты, только в профиль...скажу откровенно, что такой шок не у всех выдержат нервы, я им сочувствую
Jora: боинг пишет: для справки. владыка Андриан благословил монашкам создать монастырь в с.Рытов У г-на боинга глубоко уважительное отношение к носителям ангельского чина.
Евгений: Марина, такой печальный финал в виде шока - оттого, что не Ден Витальевич проповедовал им РПсЦ. Навыдумывают люди разного, другие им верят. Один Ден говорит как есть.
Марина: Евгений, православным христианам, вообще-то Христос основал Церковь, а проповедовали и учили апостолы, святые отцы, они нам оставили примеры исповедания и защиты веры, а Христос той же во все века и Его Невеста всегда верна Ему. И шок люди, приходящие из ересей, испытывают от того, что тот самый "единый аз" никто в упор уже давно не видит и не помнит вообще, что это такое, но зато всячески отделяют вновь пришедших от "закоренелых". А что касается людских немощей, то и преп. Феодор Студит не стал сквозь пальцы смотреть на нарушение канонического правила и прекращал молитвенное общение с предстоятелем, потакавшим таким нарушениям. Поэтому инокини ведают, что делают, я так понимаю. Другое дело, что нелицемерную и истинную оценку вся эта ситуация уже получит от Господа на Суде, а не от Дена Витальевича в сети Интернет....
Евгений: Марина пишет: А что касается людских немощей, то и преп. Феодор Студит не стал сквозь пальцы смотреть на нарушение канонического правила и прекращал молитвенное общение с предстоятелем, потакавшим таким нарушениям. Сие вопрос большой. На Рождество и Пасху бываете на богослужениях? Сколько там таких, кто появляется раз-два в год? По правилам Св.Отец они отлучены. Но подобное моление повсеместно в РПСЦ и не считается за каноническое нарушение. В нашей мстности и иноверец может зайти на литургию и молиться. т.к. предстоятель считает, что это пришедший с ним молится. а не он(предстоятель) с пришедшим иноверцем. У каждого свой взгляд на каноны. И прежде чем присоединяться к некоей конфессии, наверное, неплохо бы узнать реальное положение дел в оной и бытующие воззрения.
Марина: Евгений пишет: У каждого свой взгляд на каноны. однако это никак и никого не освобождает от ответственности за их нарушения... у Еввы тоже был свой взгляд на плоды с древа Познания, вот только смертью мы все умирает в конечном итоге.. Если мы что-то нарушаем, а мы все, увы, нарушаем, то надо каяться, а не искать как Евва с Адамом оправдания - то змей виноват, то жена, которую Бог дал, то у каждого свой взгляд на каноны, так поэтому их можно не соблюдать и не каяться в их нарушении?
Виктория: боинг пишет: для справки. владыка Андриан благословил монашкам создать монастырь в с.Рытово. они его создали. и там пребывают. никто их из монастыря не гнал. с чего вы взяли что их монастырь закрыт??? Боинг, ваши "справки" - это ваши сплетни с целью хоть как-то обелиться от того кошмара, который вы устроили в Боровске, выступив гонителем иноческой обители, да еще отдав часовню боярыни Морозовой, о которой мечтали многие поколения старообрядцев еще с царских времен, на поругание кому попало. На деле вы ничего не знаете ни о людях, на которых подняли руку, ни о пути их иноческой общины. К слову, в Рытово м. Андриан их благословил пожить временно, пока им некуда было еще идти. В Рытово их пригласил о. Леонид Гусев и он хотел, чтоб их монастырь был именно там, но у владыки на общину инокинь были другие планы. Он сам побывал в Рытово, пообщался со всеми сестрами, и после этого начались поиски подходящего места для создания их монастыря и развития иноческой жизни. Владыка Андриан, как известно, очень болел душой за состояние иночества в Церкви и возлагал большие надежды на этих матушек. У них сложились очень хорошие отношения и полное взаимопонимание в этом очень важном вопросе. В первый раз в Покровский собор в Боровск он послал их еще в декабре 2004 года. Позже он говорил им, что постарается им помочь чем только возможно, но чтобы они только согласились взять этот собор. И здесь с его стороны была просто еще забота об этом огромном Покровском соборе, который - как редко где - старообрядцам власти отдавали, а вот взять его никто не хотел и не мог. Поэтому, за крайним малолюдством старообрядцев в Боровске, его пока сразу приписали в пользование уже имеющейся в Боровске общинке, которой он тогда ни разу был не нужен. (Вас, кстати, боинг, тогда еще и в помине в Боровске не было, как говорят.) Вот у Андриана-то душа и болела за его судьбу. Много ли таких храмов в РПСЦ?! Ну, матушки сразу не могли решиться поселиться там. Там в то время было действующее автопредприятие, а в соборе гараж и склады. Сновали рабочие, кругом ездили автобусы и грузовики, вокруг работали всякие мастерские и мойки. Территорию оградить нельзя было вокруг храма, потому что ее там почти и не было выделено, я видела старую схему участка. Там было что-то немыслимое. Кругом бетон, масло, бензобаки, грохот, мат. Да и просто остановиться было там негде. Но митрополит просит и душа у него за храм болит. Интерес церковный. А ну, как никонианам отойдет? Там уж монахи из Пафнутьева монастыря появлялись. Вот такое трудное решение надо было принимать, учитывая эти обстоятельства. Но матушкам тогда и так очень трудно было - они ж, считай, свой монастырь, свой дом, потеряли и теперь были в положении скитальцев. В Рытово ютились по чужим домам. Выйдя из монастырской каменной ограды, где были и свои храмы и кельи, и строгий распорядок жизни, и достаточно закрытости, оказались в мирской деревне и приходском храме. Но там зато учились старообрядческому пению и службе. О. Леонид экзамен принимал. И вот, когда у них не было еще найдено места под монастырь, м. Андриан сам исправил сестрам постриги, а также заново было им совершено и поставление м. Олимпиады в игумении. Но так как на поставлении нужно было упоминать святого обители, а у иноческой общины в ее исключительных обстоятельствах еще не было ни места, ни храма, то владыка спросил матушку, на что будем ставить-то? Матушка ему ответила, что не знает, но монастырь Белопесоцкий, из которого они пришли, с древности назывался "Троице-Сергиев." А эти сестры всегда поминали дораскольных игуменов и братий, которые там подвизались и были похоронены, и думают, что по их святым молитвам им и открылась истина о вере. После смерти митрополита Андриана решение о создании монастыря при Покровском соборе в Боровске принимал уже м. Корнилий. Напомню о его распоряжении №473 от 30 декабря 2005 г. н. ст., где было сказано: "Благословение. Благоговейная игумения Олимпиада! Благословляю Вам нести попечение о восстановлении храма Покрова Пресвятыя Богородицы в г. Боровске и вести деятельность по организации на территории храма женского монастыря. Смиренный Корнилий митрополит Московский и всея Руси." Так что, боинг, потрудитесь отличать Корнилия от Андриана, а Боровск от Рытово, если уж пытаетесь об этом рассуждать. Ден пишет: рейдерский захват имущества и помещений принадлежащих церкви Что касается рейдерского захвата, то адресуйте его к боингу, не ошибетесь. А если говорить о церковном имуществе, то именно стараниями боровских инокинь Покровский собор был передан в собственность РПСЦ, а также и прилегающий к нему участок, который был также их усилиями значительно расширен. А для сравнения скажу, что в то же самое время община Введенской церкви в Боровске свою землю вокруг своего храма умудрилась безосновательно "проворонить". Просто потому, что в ней никто не хотел брать эти заботы на себя. И теперь храм с нескольких сторон зажат между частниками. mihail пишет: поднятый вопрос- мол будем судиться за имущество, за пожертвования и за упущенную выгоду... Вы откуда эту глупость взяли? Кто, где и когда поднимал подобный вопрос? Марина пишет: Вон они, вышвырнутые на улицу без церковного суда, теперь сами судами грозятся Марина, не слушайте клевету. Спросите их, откуда они это взяли, и сразу все поймете. Евгений пишет: И прежде чем присоединяться к некоей конфессии Кстати, могу точно сказать, что боровские матушки совершенно не признают слово "конфессия" по отношению к староверию. Мы как-то разговаривали об этом: я, было, оговорилась, и мне объяснили, что это слово означает принадлежность к единой религии, что является ересью в данном случае. В самом деле. Посмотрите в Википедии: "Конфессия (лат. confessio — исповедание) или вероисповедание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве, церкви, в исповедании употребляющие разные символы веры, образуют разные конфессии. В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённого направления в рамках отдельной религии. Иногда отождествляется с термином деноминация"
боинг: Марина пишет: что часть инокинь тогда и обосновалась в Боровске, а часть оставалась в Рытово именно потому,что часовня была в запустении, и храм не было кому восстанавливать, ну теперь может что-то изменилось, и община возьмется достраивать храм и организует службы в часовне? или после того, как выгнали инокинь, все опять останется в запустении...??? а с чего взяли что некому заниматься храмом и часовней. и тогда было кому и сейчас есть кому. не нужно забывать что вся недвижимость принадлежит общине и монахини были приглашены общиной на неопределенный срок. время показало что прибегать к помощи посторонних лиц не самый хороший был вариант. а под предлогом якобы разорения несозданного монастыря скрывают неспособность ведения хозяйственных дел. ну не получилось у них. за большой промежуток времени в рытово они также ничего не сделали.
боинг: что у них хорошо получилось это распиарить себя под названием "боровские" матушки или "боровский женский монастырь". в боровске никогда не было женского монастыря. рытовские монахини живут в рытово.
САП: боинг пишет: в боровске никогда не было женского монастыря. Один был, да сплыл
боинг: САП на табличке можно все что угодно написать. например: мы не справились с поставленными задачами, ушли в раскол, не нравится погода... главное зафотографировать и разослать по сети.
Марина: Виктория пишет: Марина, не слушайте клевету. Спросите их, откуда они это взяли, и сразу все поймете. спаси Христос, сестра, я и не слушаю никакую клевету, ситуация достаточно известная и понятная, для тех, кто вообще интересовался этими событиями. С праздником Покрова Пресвятой Богородицы и дай Бог вам всем телесного здравия и душевного спасения в эти лукавые времена.
mihail: Виктория пишет: Вы откуда эту глупость взяли? Кто, где и когда поднимал подобный вопрос? кто? где? когда? Вы лучше скажите, кто Вы сами то? А то я диакона знаю, инокинь знаю... а Вас не знаю. Раз уж вы в курсе всего, то лучше скажите, прибудут монахини на следующей неделе на Рогожское?
Марина: боинг пишет: тогда было кому и сейчас есть кому боинг пишет: не нужно забывать что вся недвижимость принадлежит общине и монахини были приглашены общиной на неопределенный срок если было кому строить, так зачем инокинь пригласили??? и вообще-то не они должны кому-то что-то восстанавливать были, а это им все должны были помогать обустраиваться, чтобы они могли молитвой и насущными потребностями заниматься, а не строительством, которое с их уходом вообще теперь наверняка заглохнет.. а в Боровске был монастырь, пока там пребывали инокини, а теперь они выгнаны с места, где жили, и монастыря нет
Евгений: Боинг, Христос учит узнавать древо по плодам. Отданная в обмен на ништяки с администрацией под музей часовня, в которую вас иногда пускают молиться - плохой плод.
боинг: Евгений плохой плод когда в голове калейдоскопические не предметные знания; вы кушаете не те удобрения. а когда теперь часовня открыта для всех и всегда - это хороший плод. мы Вас приглашаем в гости. осталось только договориться о времени Вашего приезда и будем рады принять всех желающих.
Евгений: Благодарю Вас, Боинг, за приглашение и внимание ко мне. Как Вы верно заметили, познания у меня отрывочные, а потому прочитанное я понимаю буквально. Место молитвы христиан не должно быть открыто всем и всегда, более того, по результатам такой открытости место сие надлежит заново освящать. Из мест, бывших в прошлом святынями, хотел бы посетить Кижи и Соловки. Кстати, в новейшей истории Кижи знают примеры моления там христиан. А ваш музей, простите, интересен лишь тем, что находится в городе мученической кончины святых страдалиц за христианскую веру.
боинг: Евгений вы говорите что место молитвы не должно быть открыто всем... вчера звонила группа историков из москвы с просьбой посетить часовню. еще на прошлой неделе посетили туристы которые интересуются старообрядчеством, также приехала группа туристов с Казани... Евгений, я просто пока не понимаю по какому признаку не пускать в часовню людей. Давайте Вы нам поможете в этом. разделим людей на тех кого пускать а кого не пускать. я, например, не хочу пускать в часовню шахтеров. если не подойдет моя методика то можно еще по национальному признаку. например корейцев не пускать. А вы как думаете? помогите пожалуйста нам в этом деле.
Евгений: Уважаемый Боинг, я маленький человек, а Вы все понимаете, как и Ваши коллеги. Живите как хотите.
боинг: Евгений пишет: Вы все понимаете, как и Ваши коллеги. Живите как хотите. Евгений, поясните пожалуйста. так мы правильно поступаем или нет, принимая гостей в часовню? мы правильно поступили что создали музей старообрядчества в городе который исторически был старообрядческим??? я просто в замешательстве теперь нахожусь. открыв музей старообрядчества вы, Евгений, хотите его закрыть. еще хотим открывать паломнический центр, реставрировать собор, давать людям рабочие места и увеличивать общину... скорее всего мы поступаем не правильно. Евгений я еще раз Вас приглашаю в Боровск. мы готовы обсудить с Вами все детали, и если Ваши доводы окажутся убедительными но мы закроем музей, ограничим доступ в часовню и закроем остальные проекты. Евгений, Вы когда сможете приехать то???
Павел Владимирович: боинг, Евгений говорит, что негоже превращать часовню в музей. Или это специально отстроенное здание, стилизованное под культовое? Так и не называйте тогда часовню часовней. Или в кавычки забирайте. Или Вам, отец диякон боинг неведомо, что после иноверных и собак нужно заново освящать?
Евгений: Павел, Боинг юродствует. Выше посетительница рекомого здания подробно и понятно написала. Что еще нужно? Не замечать, забалтывать...В наших местностях такой же сторонник открытости, на литургии проходной двор. Только христиан меньше, чем в начале 90х. Не задерживаются посетители.
боинг: Евгений ну почему сразу юродствую... мы действуем согласно правилам, установленным советами митрополии о посещении инославными наших храмов и часовень. а вы чем руководствуетесь то? я вот для себя открываю много интересного и хотел бы видеть Вас в Боровске. А Павел Владимирович установит КПП. чтобы попасть в часовню нужно будет написать заявление и пройти анкетирование. три вопроса будет, кто ты: иноверный, собака или избранный. иноверные и собаки сразу отсекаются а у избранных начнется новый квест. они должны будут доказать что они те, кем себя заявляют. также придумаем анкету, где крестились, кто духовник и давно ли были на исповеди. ведь если исповедь не посещали более трех лет то они также не являются в составе церкви. выявим всех )
боинг: О!!!! Павел Владимирович, как я рад тебя слышать. Евгений говорит негоже пускать всех подряд в часовню, а мы должны теперь отсеивать гожих от негожих и Евгений будет нам помагать в этом деле. Часовня не является ни музеем, ни частью музея. Часовня является Памятником-часовней в которую хотят попасть какие-то люди. помогите нам разобраться так кого же пускать??? если приедет в Боровск САП, Михаил и Вы, а у САПа написано ИПХС, у Вас написано ЕССАЦ, у Михайла написано РПСЦ... кому мне нужно будет говорить слова что иноверных и собак мы в часовню не пустим? если из них кто-то залает или придет с табличкой неверный..? я горю желанием начать дележку людей на иноверных, собак и избранных. Приглашаю Вас принять участие в программе религиозного шовинизма )
о.Аркадий Кутузов: боинг пишет: я горю желанием начать дележку людей на иноверных, собак и избранных. Приглашаю Вас принять участие в программе религиозного шовинизма ) Ну что вы хотели,о.диакон Для кого то такая делёжка-основа основ,ибо сама идея сушностного единства всех вызывает у них рвотный позыв. Пожалейте их.. Для людей,например,с опытом лагерной отсидки,впитавшим кодексы чести уголовной иерархии.ЧЕЛОВЕК ПО СВОИМ ПОНЯТИЕМ ОПРЕДЕЛИЛ ОПРЕДЕЛЁННУЮ КАТЕГОРИЮ ЛЮДЕЙ НЕЧИСТОЙ. Не думаю что вы его переубедите
Евгений: о.Аркадий Кутузов пишет: идея сушностного единства Кутузов, а Вас по случаю при распределении правильно отправили? Не попутали часом конфессию? Оно ведь в лютеранской церкви Швеции единство сущностное - "епископ" старая лесбиянка, кресты велела снять с молитвенных домов, и в домах оных сделать помещения для мусульман. То-то бы Вы со своей халяльной ересью пришлись ко двору. Или хоть в среду либеральных поклонников Булгакова от РПЦ - добро и зло не абсолютны, сущностное единство Бога и диавола прямо. В староверстве любом Вы однозначно будете как Штирлиц с волочащимся парашютом за спиной. Хотя, может, сие так и задумано умными людьми, дабы вещи попроще были принимаемы спокойнее.
Елена Демидова: сам-то понял, что написал?
о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: В староверстве любом Вы однозначно будете как Штирлиц с волочащимся парашютом за спиной. Дорогой человек! В староверстве любом Мы с тобой однозначно есть как Штирлицы с волочащимся парашютоми за спиной А если ты этого ещё не понял,-значит неофит,и в своё время дойдёт...
Евгений: о.Аркадий Кутузов пишет: В староверстве любом Мы с тобой однозначно Заболтали Вы, маэсто Кутузов, тему цырком - как и обычно. Ожидал, признаюсь, как опосля недели перерыва буду с Вами обсуждать различие сущности и бытия, а такожде мира образцов и мира проявлений и следующих из оных вопросов практических выводов к жизни...Не с богомудрой старицей бабой Леной же о сем спорить.
о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Не с богомудрой старицей бабой Леной Вах!А мы часом не с Хабаровска?..)
Василий Б.: боинг пишет: под предлогом якобы разорения несозданного монастыря в боровске никогда не было женского монастыря. Освященный Собор РПСЦ 2010 г.: Полностью отсутствовали долги перед митрополией у Покровского девичьего монастыря в Боровске, хотя известно, что между инокинями и нынешним руководством Московской митрополии существуют разногласия. https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=543 Так что, боинг, закусывать надо, а то один металлолом останется.
mihail: Василий Б. пишет: закусывать надо ето что такое? Совсем чтоль?
mihail: Вы чего тут устроили? Не знаете как дело обстоит, а начинаете ярлыки навешивать... не хорошо! Не все так просто... если монахини пускают иноверных, то ладно, если без них- то анафема! Конфликт то в другом, не в часовне, как вы не поймете то? Кстати, для боровских инокинь, все молящиеся в РПСЦ- как раз не свои... вот в чем проблема то.
Павел Владимирович: Миш, мне вот тетки эти, что монахини типа, в данном случае вообще интересны в самую последнюю очередь. А вот часовня - это часовня или "музей-часовня", "памятник"? Какой у нее статус? Она - место молитвы или просто стилизованное под таковое сооружение, предназначенное для посещения туристами?
mihail: Павел Владимирович пишет: Какой у нее статус? "Памятник-часовня", построена с участием Администрации г.Боровска. Монахини жили в здании Администрации по договоренности с Общиной. Здание передано- Общине. Последние лет десять, туда по договоренности, приводят экскурсии. Неверных вниз не пускают, заводят возле двери и дают посмотреть с рассказом экскурсовода. Всё! Если не веришь мне, позвони Емельянову... пущай плюнет мне в бороду. А вот на счет конфликта- инокинь и митрополии, тут совсем другая история. только почему то, наши ревнительницы, молчат?
Марина: mihail пишет: А вот на счет конфликта- инокинь и митрополии, тут совсем другая история. только почему то, наши ревнительницы, молчат? тут уж столько переговорено за 10 лет-то... мы все знаем почему инокини прервали молитвенное общение с предстоятелем, они написали причины и 10 лет ждут ответа на свое письмо - пока не дождались. Также напомню для тех, кто забыл или вообще не в курсе, что инокини на сегодняшний день остаются членами РПСЦ, их никто соборно не отлучал, из РПСЦ они никуда не выходили, а на собор настоятельницу за 10 лет впервые позвали официально, кстати, положено звать 3 раза, и только тогда, если не являются без причин, такие нарушители отлучаются .. поэтому, не нужно здесь нагнетать обстановку и называть иноческий ангельский чин - тетками, рейдерами и тому подобными наименованиями. надеюсь, что у взрослых бородатых дядек наконец-то понимания хватит, что это по меньшей мере неэтично и грешно
Василий Б.: Павел Владимирович пишет: мне вот тетки эти, что монахини типа, в данном случае вообще интересны в самую последнюю очередь Такое отношение к иночеству характерно нынче вообще для многих. Но для Единой Святой Соборной Апостольской Церкви это противоестественно и никакого отношения иметь не может.
mihail: Василий Б. извините. Вот тут разговаривают между собой, давно знакомые люди, а вы из какой Общины? и просто кто?
Павел Владимирович: Василий Б., а разве эти тетки чада Церкви? К инокиням и инокам с уважением отношусь (если, правда, пургу не несут левую всякую). А тетки эти... Впрочем, не мое это дело...
mihail: Павел Владимирович пишет: а разве эти тетки чада Церкви? Марина пишет: и называть иноческий ангельский чин - тетками, Да! Павел Владимирович
Павел Владимирович: И если она просто сооружение, а не молитвенное место - то и вопросов нет. А если это дом молитвы, по которому шастают туристы - то нахрена такое место молитвы? Вот и предложил чуваку с боинга организовать более широкомасштабный расколбас в стиле протестантов. Несколько нетрадиционно, зато молодежь валом повалит. И десятину понесут
Василий Б.: А за вызывающую ложь и ёрничество американского летательного аппарата замечаний никаких не полагается у вас?
mihail: Василий Б. пишет: А за вызывающую ложь и ёрничество американского летательного аппарата замечаний никаких не полагается у вас? Ведите себя прилично! Прочтите Правила Форума, а то следующий шаг-
Марина: что касается таких вот "памятников"-часовень, то однозначно нельзя было дом молитвы делать по совместительству музеем, заведомо попираемым любыми внешними. Напомню: "А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам.." Откровение 11-2
Евгений: Отец Боинг, свое возмущение каноническими правилами Вам лучше адресовать составителям оных. Если Вам сие интересно. то канонические правила касательно общей молитвы еще исполняются в древлеправославии. Например, духовный отец Павла Владимировича соблюдет. Безпоповцы практически все. и никаких ментовских и хамских мер, которые Вы предложили, не требуется. И у зашедших поинтересоваться людей сия строгость, лишенная ментовских мер, хамства и превозношения, вызывает уважения. В отличие от вседозволенности и апатии. Я вот тоже в свое время интересовался, да, к сожалению, не в Минусинске, а тех краях, где за литургией может хоть католик стоять в храме и знаменаться еретическим знамением. Интерес мой кончился составлением мнения, что у вас один в один как в МП.
САП: Говорят, так совпало, в тот день когда Корнилий был на опере "Боярыня Морозова" в Боровске, бывшие боровские инокини крестились на Преображенке.
Павел Владимирович: САП пишет: бывшие боровские инокини крестились на Преображенке Как они там могли креститься?
mihail: Павел Владимирович пишет: Как они там могли креститься? Ты у Андрюхи спроси... можно и венчаться раза три... а чаво, кажный год праздник!
mihail: САП пишет: бывшие боровские инокини крестились на Преображенке. Интересно, куда дальше прыгнут? Серег, ваши бабки возьмут к себе?
Евгений: САП пишет: бывшие боровские инокини крестились на Преображенке. Ну вот, а что ж не в Казани?
САП: Дальше, думаю, к Капитолине или к Юнгам. А потом может и к нашим попросятся.
о.Аркадий Кутузов: Лишь бы счастливы были...бедняги
mihail: о.Аркадий Кутузов пишет: Лишь бы счастливы были...бедняги Теперь они больше не инокини... могут и замуж выйти. Ой, хотя нет, они таперича- безбрачницы.
Павел Владимирович: mihail пишет: Теперь они больше не инокини Если б так все просто. Хоть накрываются, хоть постригаются единожды и на век. Бывших тут не бывает.
САП: Думаю, у феодосеевых они уже накрылись.
mihail: САП пишет: Думаю, у феодосеевых они уже накрылись. А вот представь (хотя ты можешь)- сначала крестились и накрылись у никониян, потом у нас, теперь третий раз... что ето? психическое расстройство? не пойму, хоть убей!
САП: mihail пишет: А вот представь (хотя ты можешь)- сначала крестились и накрылись у никониян, потом у нас, теперь третий раз... что ето? психическое расстройство? не пойму, хоть убей! Психотравмирующий опыт.
mihail: САП пишет: Психотравмирующий опыт. А чем ето лечить? Женитьбой с латинянами? Дурасов помню вылечился.
САП: mihail пишет: А чем ето лечить? Терпеть.
о.Аркадий Кутузов: САП пишет: Психотравмирующий опыт. и да осознаем вовремя травмирующие элементы своей веры,и да не дадим им себя покалечит и своих ближних.А в таких не мало,и все они-жутко канонические,и твёрдо догматические. А будешь терпеть-терпелка лопнет раньше,чем наступит обещанное обетование!Да!Ну если ты не богатырь Православия.Таких не много. Судьбы упомянутых людей-тому пример.
Дедушко: Как говорили у меня на стройки мужики гранитчики-каменотесы: "бабы, что консервная банка, отроешь и дальше пошла по рукам ходить." Простая мужицкая мудрость. Многим может не поглянутца.
mihail: Тут вот почитал на "Сереве", тему о боровских инокинях, прям- Женский форум им.8 марта! То что они там начали ковырять старые обиды и друг дружку объвинять- кто из них более никониянен, ето все понятно, видать долго копились обиды. Но я о другом, почему то не кто не задает самый логичный вопрос- И все же, инокини ушли из РПСЦ из-за начальства? или же они приняли другую Доктрину? Как маленький пример, вот например я поругался со своим попом, я что должен заявить- что крещение несчитово, Причастие- ето просто винцо с хлебушком было к выходному дню, Исповедь- так, беседы о том о сем... воцарился анчихрист и я занимаю оборону от него! Какой то вывих мозга, кто то с ними разговаривал на ету тему? Когда их осенило принять безпоповство? Увязать ето с тем что поругались с начальством, ну ни как не получается.
САП: Пишут, что перед этим и с рдцшниками, и с дцхбиишниками вели переговоры.
mihail: САП пишет: Пишут, что перед этим и с рдцшниками, и с дцхбиишниками вели переговоры. В том то и дело, что как будто выбирали себе кельи на "Авито". Тут три вариянта, которые ну ни как не стыкуются- 1. Поругались с начальством, ну что ж, быват... перешли в ДЦХБИ или к румынам. 2. Разочаровались в БИ- перешли к РДЦ или вернулись к никониянам. 3. Церковь пала, анчихрист воцарился- глубокая оборона в безпоповстве.
САП: 3. Почему пала? Осталась без священства.
Павел Владимирович: САП Так антихрист одолел-таки святую соборную и апостольскую Церковь?
mihail: САП пишет: Почему пала? Вот тут кратенько о феодосеянах http://mu-pankratov.livejournal.com/223550.html
Павел Владимирович: И с РДЦЯ переговоры вели? А смысл, если они и так от никониан уже ушли? Или потом и бесполезно переговорили, что убедились в никонианстве РДЦ?
САП: Знаю я учение феодосеевых, ни кто из ныне здравствующих безпоповцев не учит, что Церковь пала, говорят, что в Церкви не обретается священства.
андрей: САП ни кто из ныне здравствующих безпоповцев не учит, что Церковь пала, говорят, что в Церкви не обретается священства.т.е. раньше учили что Церковь пала? И на основании этого учения и отказались от священства..... а теперь получается тому, из за чего отказались от священства, уже не учат.... Раз не учат, значит это учение было ложное. Раз было ложное учение, значит и отказ от священства, базирующийся на этом учении, тоже ложен
САП: андрей так учили раньше нетовцы, среди потомков которых сейчас не осталось начётчиков. Безпоповцы же Соловецкого корня (поморцы, филипповцы, ипхс, феодосеевцы) так никогда не учили.
САП: Дьякова Татьяна пишет: Я знаю, что ещё раньше часть боровских сестёр ходила на беседы к патриарху Александру (РДЦ), а две инокини даже ездили в их монастырь. Я лично готовила для них исторические материалы по Керженским скитам, в частности, Малиновскому. Кстати, все сёстры вообще чисто по-человечески благодарны патриарху, священникам и инокиням РДЦ за исключительную заботу и предложенную помощь именно в тот момент, когда они потеряли свою обитель в Боровске. А кто-то из сестёр интересовался часовенными. Но все подобные вопросы они обсуждают между собой и, как видно, лёгкий путь не выбирают.
Павел Владимирович: Какая Церковь может быть без Таинств? Без крещения, причасьия, венчания, отпевания? Церковь ли? Или де все-таки самочинные сборища?
САП: Каждый грамотный безпоповец тебе ответит, что в его церкви совершаются таинства крещения и исповеди, поморец добавит венчание, и все отпевают скончавшихся.
Павел Владимирович: САП пишет: Каждый грамотный безпоповец тебе ответит, что в его церкви Мало ли фантазий, вызванных глупостью или гордыней? Каждый грамотный язычник тебе обоснует свои бредни про Велеса, Перуна и Ярилу. А каждый грамотный мусульманин обоснует вероучение Магомеда. А со Свидетелями Иеговыми и вообще разговаривать примерно как с беспоповцами - им хоть ссы в глаза...
САП: Павел Владимирович ты бы либо поговорил с Мишей, что де этот форум РПСЦ, и пишите все, что хотите в своём внутриконфессиональном междусобойчике, как РДЦ сделали на своём форуме. Но если на этом форуме ещё действуют прописанные правила, то воздержись от наездов на другие согласия.
андрей: САП Каждый грамотный безпоповец тебе ответит, что в его церкви совершаются таинства крещения и исповедиНу, исповедаться можно и столбу У него такие же полномочия отпускать грехи как и у мирян (наставников) Кстати, что они подразумевают когда говорят что у них совершается тайна исповеди??? Что, отпускаются грехи во время исповеди наставнику?
САП: андрей "Исповедайте убо друг другу согрешения"(Иак.5) Распространенна в древности практика исповеди простецам монахам. Принимающий исповедь говорит:"Бог простит" и накладывает епитимью.
Татьяна Д.: Извините, господа,что вхожу в ваш разговор, но хотелось бы сказать что знаю по обсуждаемому вами поводу. mihail пишет: почему то не кто не задает самый логичный вопрос- И все же, инокини ушли из РПСЦ из-за начальства? или же они приняли другую Доктрину? Они ушли по вере. Когда в 2004 г. они решили оставить никонианство и присоединиться к старообрядчеству, они ещё не разбирались в тонкостях его различных направлений. Просто приехали в первый попавшийся по дороге храм самого известного старообрядческого согласия (РПСЦ). Потом стали понемногу разбираться. В течение последующих лет в Боровске глубоко проробатывался вопрос истинности Белокриницкой иерархии. В результате пришли к безпоповству. А то, как строились их отношения с начальством РПСЦ и то, как оно погнало сестёр из монастыря в 2016 г., в их глазах выглядит просто дополнительной иллюстрацией к вопросу о "благодатности" нынешнего священства. Собственно, нечто похожее уже было с ними при расставании с никонианством. Ничего нового. САП пишет: Пишут, что перед этим и с рдцшниками, и с дцхбиишниками вели переговоры. В переговорах с РДЦ инициатива была со стороны РДЦ. Раньше инокини совсем не интересовались этим направлением, но тут попросили материалы, чтобы ознакомиться и понять, куда их приглашают. Ознакомились и решили, что это - не их. А с ДЦХ БИ вообще никаких ни встреч, ни переговоров не было. Единственное, что известно матушкам от очевидцев, это то, что Черногор бегал по Боровску и искал их. Всё.
mihail: Татьяна Д. пишет: Они ушли по вере. Когда в 2004 г. они решили оставить никонианство и присоединиться к старообрядчеству, они ещё не разбирались в тонкостях его различных направлений. Просто приехали в первый попавшийся по дороге храм самого известного старообрядческого согласия (РПСЦ). Потом стали понемногу разбираться. В течение последующих лет в Боровске глубоко проробатывался вопрос истинности Белокриницкой иерархии. В результате пришли к безпоповству. Что то я сумниваюсь. Общался с ними и 2, и 3, и 4 года назад, даже и намека не было. Единственное что склонялись к "неокружничеству", но там БИ под сомнение не ставится. Хотя нет и неокружников и окружников, все таки люди делятся- на более радикальных и менее... но если рассуждать о истинности поповства, то тут и самое доброе начальство не помогло бы! Правильно я понимаю?
Татьяна Д.: mihail пишет: Что то я сумниваюсь. Общался с ними и 2, и 3, и 4 года назад, даже и намека не было. Михаил, а ведь они с вами, в общем-то, незнакомы совсем. Если только вы с ними в Часовне могли встречаться? - Но там, извините, каждому встречному-поперечному никто всю душу выкладывать не стал бы. Известная естественная осторожность всегда имеется ввиду. Поэтому это всё-таки неправильно - выдавать желаемое за действительное. Я ведь ответила вам, как есть, но прошу не считать это за "нападки" на БИ. Инокини ни на кого не нападают. А их выбор - дело совести. Единственное что склонялись к "неокружничеству", но там БИ под сомнение не ставится. Хотя нет и неокружников и окружников, все таки люди делятся- на более радикальных и менее... Знаете, они не то, что "склонялись" к "неокружничеству", они совершенно отвергали "окружничество". Потому что считают недопустимым для древлеправославных христиан признавать себя одной веры с никонианами. Но, увы, (и я согласна с сёстрами) Белокриницкая церковь пропитана духом Окружного послания, как губка, долго лежавшая в луже, - водой. А сознательных неокружников - поискать днём с огнём! И потом, это не столько неокружники ставили под сомнение БИ, сколько БИ - неокружников. Насколько помню, сам основатель БИ - Амвросий - резко негодовал против них. но если рассуждать о истинности поповства, то тут и самое доброе начальство не помогло бы! Правильно я понимаю? Скоро уж 200 лет, как БИ только и делает, что доказывает свою истинность. Перманентное состояние. Публикует то "защиты" своей иерархии, то её "апологии", а то наоборот. Впечатление, что не может жить без самовнушения. Но... ничего не помогает: надысь стали упрашивать никониан, чтоб те их хоть признали. Папа римский их уже признал (в своих интересах), но это, видно, что-то мало утешает. Комплекс неполноценности какой-то, что ли? Вы простите, но так как-то со стороны воспринимается... А по поводу того, что "тут и самое доброе начальство не помогло бы!", скажу: тут не начальство, тут, прежде всего, "Белокриницкий устав" помог, переизданный у вас недавно для укрепления масс в "белокриницкой вере". И не только.
Елена Демидова: Татьяна Д. пишет: БИ только и делает, что доказывает свою истинность В основном-то мы Богу молимся да стараемся по Евангелию жить, если кто не в теме...
mihail: Татьяна Д. пишет: Скоро уж 200 лет, как БИ только и делает, что доказывает свою истинность. Ахахах, дык, упыри претензии предъявляют, вот и отвечаем! Танечка, голубка моя, я понимаю психику прыгунков из согласия в согласие... один раз прыгнул, молния не ударила, значит- "всё окейна!". Можно прыгать и дальше. Да плюсом- бонус, все секреты изучены, можно поносить по полной программе. Только не забудьте, что всю свою жизнь- вы были в еретических сообществах (по вашим же словам), носили лже-монашество, возносили лже-молитвы и т.д., а сейчас, вы просто напросто- неофиты, так что свой пыл в совершении подвига для нового сообщества, надо бы поубавить, а то стыдно потом будет, когда новый прыжок состоится. пс да, с сестренками общался или в вагончике, или у часовни, на симпозиумах их не видел.
Татьяна Д.: mihail пишет: Ахахах, дык, упыри претензии предъявляют, вот и отвечаем! Танечка, голубка моя, я понимаю психику прыгунков из согласия в согласие... один раз прыгнул, молния не ударила, значит- "всё океана!". Можно прыгать и дальше. Да плюсом- бонус, все секреты изучены, можно поносить по полной программе. Только не забудьте, что всю свою жизнь- вы были в еретических сообществах (по вашим же словам), носили лже-монашество, возносили лже-молитвы и т.д., а сейчас, вы просто напросто- неофиты, так что свой пыл в совершении подвига для нового сообщества, надо бы поубавить, а то стыдно потом будет, когда новый прыжок состоится. пс да, с сестренками общался или в вагончике, или у часовни, на симпозиумах их не видел Вот вы сразу пытаетесь на личности переходить, а я ведь просто на ваш вопрос ответила. Ведь вы сами тут "поносите" монастырь "по полной программе", который ни вам, ни кому другому худого слова ни сказал, а просто "прах оттряс" и тихо удалился из белокриницкого сообщества, от всех его "секретов", которым не место в христианстве. И симпозиумами тут дело не поправишь. Ведь разве всенародно проповедуемая ересь - это не дело церковных соборов? И вот интересно: когда с боровским монастырём расправились, всё было, как вы говорите, "окейна": публика была довольна и спокойна. А как только узналось, что сёстры ушли, сделав собственный выбор, начался визг и вой, какие-то силы подняли истерику в "старообрядческих" интернет-СМИ. А то, что у сестёр нелёгкий путь, что им в укор ставить? Да, это путь поиска истины. Но ведь кто не ищет, тот и не находит. "Неофиты"! - Не "неофиты", а христиане. А Господь всем Судия. И Он сказал: "в чём застану, в том и сужу". Вот и оставьте суд Ему.
mihail: Татьяна Д. пишет: Вот вы сразу пытаетесь на личности переходить, а я ведь просто на ваш вопрос ответила. Ведь вы сами тут "поносите" монастырь "по полной программе", который ни вам, ни кому другому худого слова ни сказал, а просто "прах оттряс" и тихо удалился из белокриницкого сообщества, от всех его "секретов", которым не место в христианстве. И симпозиумами тут дело не поправишь. Ведь разве всенародно проповедуемая ересь - это не дело церковных соборов? И вот интересно: когда с боровским монастырём расправились, всё было, как вы говорите, "окейна": публика была довольна и спокойна. А как только узналось, что сёстры ушли, сделав собственный выбор, начался визг и вой, какие-то силы подняли истерику в "старообрядческих" интернет-СМИ. А то, что у сестёр нелёгкий путь, что им в укор ставить? Да, это путь поиска истины. Но ведь кто не ищет, тот и не находит. "Неофиты"! - Не "неофиты", а христиане. А Господь всем Судия. И Он сказал: "в чём застану, в том и сужу". Вот и оставьте суд Ему. Танечка, голубка! Не знаю сколько вам лет, но видно что характер у вас жесткий... вам бы химчисткой или магазинчиком руководить! Но ведь тут то- души человеческие, а вы через колено. Давайте по порядку- На счет "расправы"- сколько лет вы находились в "непоминающих"? Ето же уму непостижимо! Такое долготерпение... но вы же сами сделали свой выбор, хотели изменить Церковь под себя. Теперь на счет - "Ведь разве всенародно проповедуемая ересь ..." Вы намекаете что в РПСЦ есть догматические заблуждения? С точки зрения феодосеевцев- да... но ведь с точки зрения поморцев или бегунов- там нарушения и т.д. Вы мне лучше скажите, Крещение, Исповедь, Причастие и пр. у поповцев БИ- просто пшик? И вы столько лет, держали позади себя- "крестик из пальцев" на всякий случай. Татьяна Д. пишет: начался визг и вой, какие-то силы подняли истерику в "старообрядческих" интернет-СМИ. Да какой там визг? Просто очень всем жаль. Для меня лично- как будто от меня кусок по живому отрезали. А вот вы как раз с Людой (Ливией) начали прилюдные разборки... в стиле- а ты у меня памады брала и не вернула. Не стыдно? Татьяна Д. пишет: А то, что у сестёр нелёгкий путь, что им в укор ставить? Да, это путь поиска истины. Да кто ж ставит то? Просто не хорошо, своих бывших братьев, называть... ну да ладно, ваше дело.
Павел Владимирович: Разве ж я на какое согласие наезжаю? Лишь отвечаю на твою реплику. И теми же самыми аргументами.
поморец: САП нет у нас таинства венчания. есть чин бракосочетания.
САП: поморец пишет: нет у нас таинства венчания. есть чин бракосочетания. Как это нет? Держал в руках потребник в лавке при вашем пределе на Преображенке, там черным по белому было напечатано:"Венчается раб Божий рабе Божей..."
поморец: САП пишет: Как это нет? Держал в руках потребник Этот потребник составлен поморскими отцами, обсуждался на поморских Соборах, ими утвержден и для использования разослан по общинам? Посмотрите Деяния первого Всероссийского Поморского Собора 1909 года и ознакомьтесь с его решениями касающееся брака.
САП: Со слов Безгодова, скачковский чин используют на произволение наставника по обычаю общин. В этом Потребнике и чин крещения, и исповеди. Если "венчается р.Б...", "понарошку", то и "крещается р.Б" "понарошку"? PS А благословение на наставничества тоже по вашему не таинство у поморцев? Ведь по этому благословению подаётся по опрределению 1сб.ДПЦ благодать Святого Духа на управление Церкви. В тоже лавке видел настенный лубок с тремя священствами: ВЗ, НЗ и наставническое.
поморец: САП пишет: Со слов Безгодова, при чем тут Безгодов. САП пишет: Если "венчается р.Б...", "понарошку", то и "крещается р.Б" в огороде бузина, а Киеве дядька. Вопрос в том кто может совершать данное действо. в той же лавке наверняка продаются и другие книги часослов и т.д. где очень часто можно видеть указание "иерей глаголет" и другие указания. Следуя Вашей логике надо надо произносить все иерейские возгласы. Скажу Вам по большому секрету, больше никому не говорите такую глупость, что у поморцев есть таинство венчания, ибо этого таинства у нас нет.
mihail: поморец зарегистрируйтесь пожалуйста! Админы не могут дежурить у компьютера, в ожидании Вас. И просьба открыть отдельную тему о тонкостях поморских таинств.
САП: Неохота, столько раз об этом говорили. Гость - это наверно ИВС.
ИВС: САП пишет: Гость - это наверно ИВС. Нет. Но убеждения "поморца" в этом вопросе поддерживаю.
САП: ИВС пишет: Но убеждения "поморца" в этом вопросе поддерживаю. Знаю, потому про вас и вспомнил.
александр п: поморец пишет: Скажу Вам по большому секрету, больше никому не говорите такую глупость, что у поморцев есть таинство венчания, ибо этого таинства у нас нет. "Деяния Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, принимающих брак, происходивего в ц.г. Москве в лето 741" Ч 1. ст. "О таинстве брака в простолюдинском состоянии". (изд. Самара 2003. С.-8) "Чин таинства брака должно совершать благолепным порядком в молитвенном доме или храме" (там же, С.- 9) Отцы Великого Собора обсуждали порядок совершения несуществующего таинства? Какая интересная у вас вера
поморец: mihail пишет: зарегистрируйтесь пожалуйста благодарю за предложение, но это того не стоит. mihail пишет: Админы не могут дежурить у компьютера, в ожидании Вас. я не собираюсь тут у вас писать постоянно. написал, чтобы не вводили народ в заблуждение. mihail пишет: просьба открыть отдельную тему о тонкостях поморских таинств форум это не то место где надо обсуждать эти вопросы.
mihail: поморец пишет: я не собираюсь тут у вас писать постоянно. написал, чтобы не вводили народ в заблуждение. Всё! По Правилам Форума, без регистрации, ваши сообщения не будут проходить. пс САП, Серег, создай отдельную тему пожалуйста.
андрей: САП Кстати (я об этом уже писал), почему повторяются? Одной из причин является то, что прежние грехи никто не отпустил....а ежели не отпустил, то сам знаешь....Семь бед, один ответ.... А вот если бы священник отпустил (ему эта власть дана по Писанию), то уже можно было бы задуматься.....зачем чистый лист опять марать грязью? Например, если бы я не был уверен что грех курения мне прощен, то продолжал бы курить....
САП: Если быть честными, действия бывших инокинь - это большой, репутационный удар по РПСЦ. В другой раз нужно будет думать при приеме бегущих из РПЦ антииннщников и царебожников, бо тяжело болящих головой.
андрей: САП . В другой раз нужно будет думать при приеме бегущих из РПЦ антииннщников и царебожников, бо тяжело болящих головой.Да, с этой категорией надо быть осторожными....У них есть новая заповедь, которую озвучил их апологет Авель, - ничего не брать! И эта "заповедь" стоит у них на первом месте....
о.Аркадий Кутузов: САП пишет: В другой раз нужно будет думать Думать надо... А ещё надо уметь. И не забывать-все всерьёз последователи религиозных практик(молитвы,поств и тд) с точки зрения клаСсической психиатрии-психически больные,ну или как по вашему-"больные на голову".САП-тоже. Ещё раз,исключительно для тебя,САП. Смотри-религиозность есть заболевание И не обзывай никого "больным на голову",бо призываешь сие на свою...А голова-стихия тонкая))
андрей: о.Аркадий Кутузов И не забывать-все всерьёз последователи религиозных практик(молитвы,поств и тд) с точки зрения клаСсической психиатрии-психически больные,ну или как по вашему-"больные на голову".САП-тоже. Т.е. вы сначала констатируете что " с точки зрения клаСсической психиатрии", а потом эта точка зрения (судя по вашему посту) оказывается и вашей точкой зрения ибо вы приводите в доказательство САПу какую то левую книжонку Пашковского...(кстати, кто он есть? что то в святых отцах я его не наблюдаю) Вообще вы не ординарный священник....как вас еще не отлучили за ваши бредни коих вы тут высказали вагон и маленькую тележку, не только в этой теме
о.Аркадий Кутузов: андрей пишет: ибо вы приводите в доказательство САПу какую то левую книжонку Пашковского Хорошо. Время покажет: что левое что правое
андрей: о.Аркадий Кутузов Хорошо. Время покажет: что левое что правое Судя по этому посту Пашковсий окажется прав!
Елена Демидова: о.Аркадий Кутузов пишет: религиозность есть заболевание Навряд ли. Нарочно в свое время спрашивала об этом у знакомого психиатра, компетентность которого сомнений не вызывает. Если, мол, человек уверен, что всё сотворено Богом (ну и так далее по Символу Веры) - это признак психического расстройства или заболевания или нет? Ответ был однозначно отрицательным - само по себе это не является признаком расстройства или заболевания, это признак верующего человека и не более того.
Марина: о.Аркадий Кутузов пишет: И не забывать-все всерьёз последователи религиозных практик(молитвы,поств и тд) с точки зрения клаСсической психиатрии-психически больные,ну или как по вашему-"больные на голову".САП-тоже. Ещё раз,исключительно для тебя,САП. Смотри-религиозность есть заболевание а с точки зрения верующего человека все, кто отрицает Бога и не молится, не постится, одержимы бесами, преп.Антоний Великий называл таких - двуногие скоты, и священник, приводящий мнение неверующих людей и советующий всем не забывать, что верующие - это психически больные, просто какой-то нонсенс, мягко выражаясь
Сурги: о.Аркадий Кутузов пишет: с точки зрения клаСсической психиатрии С точки зрения психиатрии "Кто первый надел халат - тот и врач", а судя по Вашим постам в разных темах, с моей сугубо "штатской" точки зрения, также кто первый рясу надел - тот и священник, тот и учить может и даже по своему, а не по Евангелию.
Елена Демидова: САП пишет: В другой раз нужно будет думать при приеме бегущих из РПЦ Думать нужно всегда, раз уж человеку дана голова и раз уж она не совсем пустая. Ну вот что делать-то, подумавши? Неужто идущего ко Христу прогнать вон, потому что он против ИНН?
САП: https://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904
Михайло: Все грызетесь, честные отцы.
mihail: Михайло пишет: Все грызетесь, честные отцы.
Татьяна Д.: mihail пишет: Танечка, голубка! Не знаю сколько вам лет, но видно что характер у вас жесткий... вам бы химчисткой или магазинчиком руководить! Но ведь тут то- души человеческие, а вы через колено. Давайте по порядку ... Ну, по порядку, так по-порядку: О характерах рано судить. Или, по-вашему, можно спокойно созерцать клевету на близких людей и улыбаться? Или монахини - не "души человеческие"?! Им можно "кости мыть" сколько угодно? Форумчане бы тут лучше так же лихо свои внутриобщинные проблемы обсуждали, чем лезть в чужие. Кстати, раз уж зашёл разговор о профессиях, - извините, вы не голубятней заведуете (а то всё "голубка" да "голубка")? mihail пишет: На счет "расправы"- сколько лет вы находились в "непоминающих"? Ето же уму непостижимо! Такое долготерпение... но вы же сами сделали свой выбор, хотели изменить Церковь под себя. А с чего вы взяли, что кто-то "хотел изменить Церковь под себя"? Вот кто этого хочет у вас, и имеет для этого соответствующие властные ресурсы, и проводит собственный "курс", тому это и говорите. А как вы обоснуете то, что вы сказали, в отношении инокинь? mihail пишет: Теперь на счет - "Ведь разве всенародно проповедуемая ересь ..." Вы намекаете что в РПСЦ есть догматические заблуждения? С точки зрения феодосеевцев- да... но ведь с точки зрения поморцев или бегунов- там нарушения и т.д. Я не намекаю, а прямо указываю выше в этой теме еретический документ, лежащий в основании белокриницкого согласия: "Белокриницкий устав" ... , переизданный у вас недавно для укрепления масс в "белокриницкой вере". Я не верю, что вы не в курсе того, о чём я говорю. Эта тема поднималась и на форумах. И при чём здесь "нарушения" "с точки зрения феодосеевцев ... поморцев или бегунов"? - Здесь - хула на Бога с точки зрения христианского учения. А исходя из этого следует ответ и на ваш следующий вопрос: Вы мне лучше скажите, Крещение, Исповедь, Причастие и пр. у поповцев БИ- просто пшик? Св. Климент Александрийский говорит: "Древний порядок на востоке был таков, чтоб еретики, унижавшие Бога или Троицу, при своём возвращении в Церковь, снова крестились, так как Церковь не считает еретического крещения подлинным". Отсюда понятно, что нужно делать и тем, кто хочет очиститься от всякого соприкосновения с ересью. mihail пишет: И вы столько лет, держали позади себя- "крестик из пальцев" на всякий случай. Бывает, действительно людям нужны годы, чтобы разобраться в непростых вопросах. И причём тут "крестик из пальцев" и "всякий случай"? mihail пишет: Да какой там визг? Просто очень всем жаль. Для меня лично- как будто от меня кусок по живому отрезали. А вот вы как раз с Людой (Ливией) начали прилюдные разборки... в стиле- а ты у меня памады брала и не вернула. Не стыдно? На это можно было бы, конечно, и не отвечать... Но раз уж вы решили пристыдить, то сначала резкость наведите, да и посмотрите, кто там чего начал, и кого стыдить. А что по мне, то мне бы и в голову не пришло по своей воле не только вступать в разговор с теми персонажами, с которыми пришлось "беседовать" по данной теме, но и вообще выступать на этих площадках, если бы я не увидела, сколько подлости и клеветы льют на людей, которых я хорошо знаю. Тут не "жаль", тут - "ату!" mihail пишет: Просто не хорошо, своих бывших братьев, называть... ну да ладно, ваше дело. Простите, не поняла: кто и как называет "своих бывших братьев"?
Елена Демидова: Татьяна Д. пишет: "Белокриницкий устав" насколько понимаю - речь об уставе Белокриницкого монастыря образца позапрошлого века. Даже если предположить, что в нём было что-то неправильно написано - называть это ересью, "лежащей в основании белокриницкого согласия" - мягко говоря, неверно. Хотя бы потому, что это - не Устав Церкви, а внутренний документ одного-единственного монастыря, причем не факт, что действующий документ. Не убедили.
андрей: Елена Демидова насколько понимаю - речь об уставе Белокриницкого монастыря образца позапрошлого века. Даже если предположить, что в нём было что-то неправильно написано - называть это ересью, "лежащей в основании белокриницкого согласия" - мягко говоря, неверно. Хотя бы потому, что это - не Устав Церкви,Это просто документ, с которым был согласен основатель иерархии м.Амвросий Митр. Амвросий дал свое согласие с уставом, через подписание договора с иноками-депутатами: цитата: его высокопреосвященство, должен все у нас законно исполнять по правилам святых отец, согласно монастырскаго устава. Впрочем и последующие не возражали против этого устава А также Амвросий совершил рецепцию Устава, через подписание т.н. "Изложения", составленного на основаниии Белокиникого Устава. Об этом пишет Ф.Мельников в своей истории: цитата: Жизнь и церковно-иерархическое положение бессарабских старообрядцев были обеспечены тогдашними религиозными законами Российского государства, а буковинских старообрядцев - особым Статутом (Уставом), составленным иноком Павлом Белокриницким и утвержденным австрийским правительством... Всех митрополитов Белокриницких было после м. Амвросия восемь. АМВРОСИЙ 1. Кирилл 2. Афанасий 3. Макарий 4. Никодим 5. Пафнутий 6. Силуян 7. Иннокентий 8. Тихон Согласно установления Белокриницкого общебратского собора, все Белокриницкие митрополиты прежде своего посвящения в это достоинство должны были подписать следующее "Изложение правил о содержании митрополита, его наместника и архимандрита", состоящее их пяти пунктов, "основанных на фундаментальном общебратском Уставе", представленном в свое время австрийскому правительству. На подлинном "Изложении правил" значатся следующие подлинные подписи: 1. "Митрополит Амвросий (греческими литерами. Здесь же рукою инока Павла приписано: "Си есть Амвросий митрополит 1-й". Приложены две печати: одна митрополита Амвросия, другая монастырская. 2. Белокриницкаго монастыря архимандрит Геронтий. 3. Того же 5/17 генваря 7354-1846 года подписал: Священноинок Кирилл, предъизбранный в епископа епархии Майноса и в наместника Белокриницкой митрополии. 4. Священноинок Ануфрий, предъизбранный во епархии Ибраиловской - подписуюсь Августа 26 дня 7355-1847 года. 5. Священноинок Аркадий, предъизбранный во архимандрита Белокриницкого монастыря. Декабря 14 дня 7359-1851 года. Во архиепископы поставлен Августа 22 дня 7302-1854 года. 6. 1862 года. Белокриницкого монастыря архимандрит Сергий. 7. Священноинок Антоний, предъизбранный в архиепископа епархии града Фурмоса и в наместники Белокриницкой митрополии. Сентяб. 7 дня 1867 года. 8. Священноинок Афанасий, предъизбранный в архиепископа епархии града Ибраилова и в наместника Белокриницкой митрополии. Подписуюсь июня 2-го дня 1871 года. 9. Священноинок Макарий, предызбранный во епископа епархии Тульчинской и в наместника Белокриницкой митрополии, подписуюсь июня 3-го дня, 1900 года, а поставлен во епископа 8-го дня 1900 года. Произведен митрополитом Макарий 1906 года, сентября 10 дня, 7415 года"*291*. Подлинник "Изложения" сохранился до нашего времени. Он не попал в выкраденный для Субботина Белокриницкий архив, поэтому этот историк нигде и не упоминает его. "Изложение" вписано в четвертную переплетенную книгу, в которой с одной стороны вписан Устав Белокриницкого монастыря, а с другой - "Памятник редких случаев и важных событий", писанный сначала рукой о. Ануфрия, а потом разными руками. http://krotov.info/history/17/staroobr/melnikov2.html
Елена Демидова: андрей пишет: с которым был согласен основатель иерархии м.Амвросий вам и всем уже объяснили, что этот устав писался для австрийских властей больше ни для кого. О соборном осуждении устава тоже написал Михаил. А кто хочет "докопаться до столба" и оправдать свое "перемётное" существование - в любом случае найдет чем оправдаться и утешиться и что "набросить на вентилятор". Всех благ.
андрей: Елена Демидова вам и всем уже объяснили, что этот устав писался для австрийских властей больше ни для кого.Ды я понимаю.....Интересно, а если для властей надо было бы написать, что Христос не Бог.....то тоже ничего, напмсали бы? До какого момента у вас считается, что можно написать, а что нет? Может все проще? Написали то, во что верили? Или думаете написали то, во что не верили? Даже не знаю что лучше, или что хуже
mihail: андрей пишет: Ды я понимаю... Андрюха, твой сарказьм понятен. Тебя хлебом не корми, а дай -шпильку вставить... Разговор тут идет о другом. Предположим, что сестренки, 10-ть лет не могли разобраться и вдруг их осенило- "все австрияки еретики, а уж румыны подавно"! Но тогда почему они не ушли в РДЦ? Там и Устав для Тучкова верно прописан и все справки из ЖЭКов и колхозных управлений в порядке, и даже переговоры вели ...но их осенило второй раз и они выбрали совсем другую догматику Феодосия Васильева- "... по грехом нашим в кончину века достигохом, в няже и антихрист царствует в мире ныне, но царствует духовно в видимой церкви, седе на престоле Бога живаго, под име-нем инаго Исуса, показуя себя яко Бога, и тем, чрез воинство антихристово, раззоряющее церкви Божия, вся таинства ея истребил и всякую святыню омрачил и свое новодействие возстановил".
андрей: mihail .но их осенило второй раз и они выбрали совсем другую догматику Феодосия Васильева- "Я не в курсе этой догматики, объясни в кратце, и я отвечу тогда наверно почему не ушли в РДЦ...
Павел Владимирович: андрей пишет: я отвечу тогда наверно почему не ушли в РДЦ... А хочешь, я скажу? Все просто. В никонианстве они уже были, вот, дальше в радикализм углубились. Сразу вопрос твой предупрежу. РДЦ еще совсем недавно была аналогом единоверия. Марченко, однако, спас ее от полного слияния с РПЦМП, введя "патриаршество". Ещё в середине 80-х Никон-пес поминался в новозыбковской иерархии в качестве последнего благочестивого патриарха. Настроения среди архиереев были откровенно про-МПшные. Результатом всего этого и вышел у них раскол 1988 года. Судя по вашему форуму, никаких подвижек к доброму отношению к своим же чадам не габлюдаетсч и сегодня. Просто веселит, например, история бегунка-глебушки, который сам уже крестить ребенка собираетсч. Это в частности
mihail: Глеб очень прошу- давай только без ругани! Павел Владимирович ты тоже давай не цепляйся. Тему не засоряйте что не относится к белопесоцко-боровско-преображенским сестренкам.
андрей: mihail Можно не отвечать, я посмотрел в интернете. В принципе все понятно. Монахини не смогли избавиться от заразы никонианских "старцев".....перейдя в старую веру, они остались никонианками по сути....они не потрудились перепроверить по св. отцам древности то, чего нахватались в своем никонианстве.......поэтому конечно не нашли опоры и у нас.....Взять хотя бы учение о повиновении властям....Мы свою позицию высказали соборно http://raoc.info/church/246-poslanie-arhiereiskogo-sobora-russkoi-drevlepravoslavnoi-cerkvi.html Но эта позиция конечно разнится с пониманием этого вопроса в их среде наверно....
ПВ: mihail пишет: Но тогда почему они не ушли в РДЦ? андрей пишет: В принципе все понятно. Монахини не смогли избавиться от заразы никонианских "старцев". Видимо зараза никонианских "старцев" заключается в том, что нельзя всерьез воспринимать дядю, который косплеит патриарха.
андрей: ПВ Видимо зараза никонианских "старцев" заключается в том, что нельзя всерьез воспринимать дядю, который косплеит патриарха.Точно! Если считаешь патрмархом Кирилла, то как можешь считать патриархом Александра?
ПВ: андрей пишет: Если считаешь патрмархом Кирилла, то как можешь считать патриархом Александра Вот только Кирилла патриархом считают и в других конфессиях мира, а ваш кроме своей паствы пока только на оригинального косплеиста похож. .
андрей: mihail Глеб очень прошу- давай только без ругани! Павел Владимирович ты тоже давай не цепляйся.Да, не стоит цепляться друг к другу. Вообще считаю, что нам не надо спорить друг с другом у кого основатель круче.... Пусть каждый решает лично, материалы все есть... ПВ Вот только Кирилла патриархом считают и в других конфессиях мира, а ваш кроме своей паствы...Это любимый аргумент никониан, когда я с ними дискутирую Кто вы есть? Кто из "вселенского православия" вас признает? Я только не понимаю зачем Церкви нужно признание от еретиков?
mihail: андрей пишет: Я только не понимаю зачем Церкви нужно признание от еретиков? Андрюха, не горячись а покумекай... для безпоповства- да, нет смысла каких реверансов от слуг анчихриста. А вот в беглопоповстве (все мы от туда), при приеме попа в сущих санях, важна и иерархия, и чтобы не был запрещен и т.д. А признание нас, более важен для общения с властями, так как синодальное сообщество, по своей сути- гос.учреждение. С волками жить, по волчьи выть! (с)
андрей: Елена Демидова вам и всем уже объяснили, что этот устав писался для австрийских властей больше ни для кого.Ну и чего тогда надо было убегать из России? Написали бы такой же левый устав для русского правительства.....в чем фишка? Типа на Руси мы исповедники, а за границей сразу можем слукавить...и внести ересь в свой устав, так? Или все таки писавшие устав не считали это ересью? Сможете ответить хоть на один вопрос?
Елена Демидова: андрей пишет: Ну и чего тогда надо было убегать из России в России убивали и епископов вылавливали очень быстро и гноили пожизненно в тюрьмах. Вот те один ответ,да и будет с тебя...
андрей: Елена Демидова в России убивали и епископов вылавливали очень быстро и гноили пожизненно в тюрьмах. дык убивали и гноили только тех, кто не шел на компромисы.....А ежели представить, что боярыня Морозова издала бы у себя, так сказать формальный устав который бы удовлетворял бы власть.....то думаю её бы не тронули........да ладно, я давно понял что лично у вас какое то интересное понимание об истине....оказывается можно и соврать ради истины....ибо без вранья церковь оказывается не может спастись, верно? Вы именно это проповедуете, разве не видите? У вас получается типа: конечно устав еретический, но ведь мы эту ересь написали только в угоду правительства......а так, мы не еретики....
Пауль: Елена Демидова пишет: что этот устав писался для австрийских властей больше ни для кого Подписываться под чем то еретическим в угоду еретическим властям является оправданием по вашему?
mihail: Пауль пишет: Подписываться под чем то еретическим в угоду еретическим властям является оправданием по вашему? Дорогой Пауль, не знаю вашего упования, но точно могу сказать, что с властями сотрудничают все согласия, кроме Бегунов и в какой то степени Филиповцев (правда прекратили своё существование).
Пауль: mihail пишет: Дорогой Пауль, не знаю вашего упования Я не очень разбираюсь в ваших старообрядческих упованиях, но сам веры христианской. Ничем веру христианскую не зачерню ни словом ни делом.
mihail: Татьяна Д. пишет: Я не намекаю, а прямо указываю выше в этой теме еретический документ, лежащий в основании белокриницкого согласия: цитата: "Белокриницкий устав" ... , переизданный у вас недавно для укрепления масс в "белокриницкой вере". Я не верю, что вы не в курсе того, о чём я говорю. Эта тема поднималась и на форумах. И при чём здесь "нарушения" "с точки зрения феодосеевцев ... поморцев или бегунов"? - Здесь - хула на Бога с точки зрения христианского учения. Так ета причина перехода? Ну и ну! Я считал Вас за умную женщину... мне кажется вы на ходу придумываете себе оправдание. Для тех кто не в курсе, Устав монастыря писался для австрийских властей, да и осужден соборно в 1863 году. Ета история выеденного яйца не стоит. Удивляюсь Вам, неужели вы и впрямь считаете, что Церковь Христова на Земле возникла в 19 веке в Австрии? Голубка моя, ето было раньше на 2 тыс. лет. А вот безпоповская доктрина, ето совсем другая история... там она перестала существовать, а вы туды и пошли... в пустоту. п.с. на счет голубятни хотелось бы иметь, но даже кур не держу, времени не хватат.
Евгений: Татьяна Д., а это Вы на форуме Древлеправославие пишете в теме за инокинь? С огромнейшим интересом прочел, думается. тему неплохо переименовать в "Все, что нужно знать о древлеправославном иночестве сегодня". Такого количества мелких страстишек, "перемывания косточек" и мелочной грызни в лучшие времена демонстрировали старушки на лавочках. Увы, лавочек почти нет, старушки измельчали и сию низость духа можно лишь у инокинь обнаружить. Федосеевцы от вас взвоют белугами. Хорошо. что вы не в Казани крестились, християне тут зело добры и доверчивы. не знаю даже. как бы вам противостали.
Елена Демидова: Евгений пишет: о древлеправославном иночестве сегодня это далеко не всё древлеправославное иночество. Делать выводы обо всех по текстам одного инет-юзера было бы, мягко говоря, неверно
Елена Демидова: Михайло пишет: Все грызетесь, честные отцы. Почему говорите об о.Аркадии во множественном числе?
Михайло: Елена Демидова пишет: Почему говорите об о.Аркадии во множественном числе? Главное слово в предложении "грызетесь". Но " яко очищаете внешнее сткляницы", то можно поискать и иные смыслы.
Роман Павлович Нафан: САП пишет: В другой раз нужно будет думать при приеме бегущих из РПЦ антииннщников и царебожников, бо тяжело болящих головой. При приеме бегущего САПа ведь тоже в свое время, похоже, поспешили. Чай не меньше боровских инокинь побегал...
Роман Павлович Нафан: САП пишет: В другой раз нужно будет думать при приеме бегущих из РПЦ антииннщников и царебожников, бо тяжело болящих головой. А ведь предупреждали добрые люди
Ливия: "Татьяна Д." - все правильно: разговор начала я. Потому что сами вы говорите много напраслины. Решила привести альтернативную точку зрения. Пусть люди знают это и делают выводы, на свое усмотрение.
Людмила: Бери выше - это сама бывшая игуменья Олимпиада до нас снизошла.
Михаил 25: Уважаемая Татьяна не знаю, имею ли я право и насколько это канонично по форме (если что не так поправите). Передайте от меня поклон и поздравления инокиням со Святым Крещением. Здоровья всем вам и терпения. С уважением, Михаил P.S. Сообщение адресовано Татьяне Д.
Людмила: А лучше, если б Татьяна сама прояснила мотивы. Если ушли в истинную Церковь, чего стесняться-то Господь велит открыто исповедовать свою веру. Како веруеши тепереча, мать честная?
андрей: Людмила Господь велит открыто исповедовать свою веру. Вот именно. " будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."(1Петр. 3,15) Посмотрим как будет исповедовать.....
Глеб: Павел Владимирович я смотрю ты стал большим специалистом по РДЦ? Наверное готовишься к нам довершиться? Если тебя веселит история Глебушки-бегунка чтож тогда не рассказываешь про историю своего бегунка-духовника Леонтия Скачкова? Я бегунок в мирянах, а он поп-бегунок. Ты приедь ко мне в регион от своего бегунка Скачкова когда на сотни верст нет ни одного попа и тогда судить меня будешь. Хотя тебе ли судить неграмотному? Есть установленный чин крещения мирским чином, есть чин довершения крещеных мирянином в Номоканоне. Если тебя что то смешит без причины попей таблеток. Администрации форума предлагаю меня зарегить для возможности отвечать на клоунские выпады. Делаю скрин своего сообщения, при отказе в публикации сообщения выложу скрин на форуме РДЦ.
Ливия: Татьяна Д., Вы пишете, что не стали бы со мной разговаривать, но я, напротив, считаю совершенно необходимым продолжить наш с Вами разговор. 1. Для того, чтобы выяснить истинное положение вещей. Ведь в Рытово произошел очень серьезный конфликт, который через пол года, по Вашей инициативе (о чем свидетельствует Вами же приведенный документ на НФС) разбирался на высшем церковном уровне с участием митрополита и двух епископов. Разговор этот тогда ни к чему ни привел: ведь, по хорошему, нас тогда пытались примирить. Я и сейчас была бы рада с Вами по христиански попрощаться - у всех могут быть свои ошибки, Вы, как говориться, начинаете новую жизнь - лучше начинать ее с миром. 2. Я, со своей стороны, хочу опровернуть обвинения касательно о. Леонида по поводу всей этой истории. Теперь говорят, что о. Леонида "предупреждали", что ему вообще не следовало переводить в старообрядчество белопесоцких инокинь. Мое мнение, что вопрос здесь надо ставить по другому: если бы белопесоцкие инокини, принявши истинную старообрядческую веру, пребывали бы в послушании у отца своего духовного, который принял и крестил их, все могло бы быть совсем иначе. С чего началась история Боровского монастыря? С конфликта и полного разрыва с отцом духовным: такое начало уже не предвещало ничего хорошего. 3. Вы пытаетесь представить, что митрополия разорила Ваш монастырь. Но вопрос к Вам: потерпели бы Вы сами сестру в своей общине, которая отказывалась бы от послушаний, совместной молитвы и пр.? Вы требуете от всех беспрекословного повиновения, но сами, в то же время, никогда никому не подчинялись. Начиная уже и с РПЦ: практически ни один священник не удерживался у Вас больше года. Думаю, что и "безпоповство" Ваше начиналось уже тогда. 4. По поводу этой истории говорят теперь, что не следует доверять тем людям, которые хотят обратиться из никонианства к истинной вере. Но ведь Сам Господь сказал: "грядущего ко Мне не иждену вон". Тот, кто обращается к истинной вере по твердому духовному убеждению, а не ради конфликтов с прежним начальством, тот и обретает путь спасения. Но здесь только время может поставить все на свои места и открыть, что у кого на сердце. Татьяна, если Вы считаете, что я пишу здесь клевету на Ваш монастырь, давайте уже конкретно разбираться по каждому пункту. У меня нет никаких намерений клеветать на Вас: говорю только то, что думаю и знаю по своему опыту, если Вы в чем-то не согласны, пишите свои возражения.
Евгений: Ливия, побойтесь Бога! Скольких людей Вы и Ваша оппонентка отвратите от церковного сообщества вытряхиванием грязи - задумайтесь!Какие вы инокини, хуже вредных старух-сплетниц.
Людмила: А, может, наоборот сколько-то душ спасут от попыток соваться в современные монастыри? Где нынче, видно, только грехи собирать, а не душу спасать...
андрей: Людмила А, может, наоборот сколько-то душ спасут от попыток соваться в современные монастыри?Да уж.....современные монастыри.....Кстати, что есть монастырь в котором нет духоносного руководителя? Это монастырь наполненный кучей людей находящихся в прелести, ибо указать на ошибки не кому..... Где нынче, видно, только грехи собирать, а не душу спасать...Поэтому сиди дома, здоровее будешь
Ливия: Евгений, но ведь здесь, как говориться, "горячая тема" - много уже чего сказано на различных ресурсах и в весьма резкой форме. В любом случае, я пишу только то, что знаю и считаю, что я должна это сделать.
Марина: Ливия, лично мне ваша ситуация вполне понятна, жаль, что вы столкнулись с таким отношением от бывшей игуменьи, но, что Бог не делает, все к лучшему! Очень потрясло меня, что вам в наказание было предписано жить у родственников в миру, разве так можно! А читая здесь и на другом форуме Татьяну Д. складывается впечатление, что она скорее руководствуется каким-то задиристым, дерзким и революционным духом, возможно поэтому и происходили такие шатания и страсти-мордасти. У нас тоже перешла с никонианства небольшая женская обитель, но там все тихо и мирно, слава Богу люди спасаются, а не затевают революций
Павел Владимирович: Глеб, в отличии от многих и свободен от никонианской заразы. И потому Церковь Христову на какую-то религиозную организацию менять не собираюсь. Вы тут верно подметили, Глеб, что о. Леонтий покинул рклигиозное сообщество, в котором Вы имеете несчастье состоять. И не он один. Тогда много, кто ушёл оттуда. Некотрые, правда, вернулись. Так вот, Глеб, они ушли именно потому, что Новозыбковская иерархия к тому моменту (1987-88 гг) сращивалась с РПЦМП. Одно поминание Никона в числе благочестивых патриархов чего стоит. Спросите у Марченка, Глеб. Думаю, Вас это удивляет? Спросите, заодно, как Марченко просился в алтарь его пустить. У нас, в Минусинске. Как всерьез обсуждал вопрос о переходе своем в Церковь. Хотя, сомневаюсь, что он ответит без лукавства на эти вопросы. Что же до крещения младенца... Ну, Глеб, не повезло Вам. Впрочем, это Ваш выбор, Глеб. Вы сами сменили Церковь на некое религиозное сообщество, куда даже сумасшедшие тетки не пошли. Ну, а порядочные люди прощаются с "патриархом" и идут в Церковь Христову. Одиннадцать приходов - много это или мало?
Jora: Павел Владимирович пишет: Новозыбковская иерархия к тому моменту (1987-88 гг) сращивалась с РПЦМП Доказательства? Павел Владимирович пишет: Тогда много, кто ушёл оттуда. Некотрые, правда, вернулись Имена,фамилии?
Павел Владимирович: андрей пишет: человек не отвечает за свои слова, какой с него спрос? Дурачок ты. Это когда это я говорил хоть что-то от балды? Своему духовному отцу я верю, он врать не будет. Людмила пишет: Павел Владимирович все призывал у о.Андрея спросить. Я спросила, вот его ответ: ''Очередной бред людей, которые в те годы, скорее всего, в пионэрии под барабаны маршировали. Пусть факты приведут. Я вот, например, знаю факт, что белокриницкие с беспоповцами за упокой Сталина молились. Документы в ГАРФе об этом есть''. Я читал уже этот ответ Марченка. Только вот он аомодоже меня будет. И уж он-то точно тогда под красной тряпкой и с красной тряпкой на шее ходил в общем строю пионэрии.
Людмила: Чем подтвердите, что РДЦ Никона поминала как ''благочестивого патриарха''?
андрей: Людмила Чем подтвердите, что РДЦ Никона поминала как ''благочестивого патриарха''? Да ничем.......человек не отвечает за свои слова, какой с него спрос? Научился у никонов штампы ставить.....
Марина: не знаю, как насчет Никона, но прекрасно помню, что в никонианских журналах московской патриархии постоянно встречала подобострастные поздравления с праздниками, тезоименитствами и прочими торжествами к тогдашнему никонианскому патриарху Пимену от архиепископа Геннадия(РДЦ) с заверениями в любви и дружбе с неизменным наименованием его "братом во Христе".. РПСЦ, кстати, такого никогда не делала
из Евросоюза: Те, кто "привлекался" должны знать, что не отвечающих за свои слова называют "интриганами" или "фуфлогонами", смотря по ситуации. Это можно и у семейства Скачковых узнать, которые с "ментовкой" связаны были судя по заметкам переселенцев-безпоповцев. Одним словом каков поп, такой и фуфлогон.
Людмила: Павел Владимирович все призывал у о.Андрея спросить. Я спросила, вот его ответ: ''Очередной бред людей, которые в те годы, скорее всего, в пионэрии под барабаны маршировали. Пусть факты приведут. Я вот, например, знаю факт, что белокриницкие с беспоповцами за упокой Сталина молились. Документы в ГАРФе об этом есть''. /Марина, так ваш предстоятель сейчас наверстывает, лобызаясь с Гундяевым. Факты есть - фотки в сети /
Марина: Людмила пишет: Марина, так ваш предстоятель сейчас наверстывает, лобызаясь с Гундяевым. Факты есть - фотки в сети Людмила, ты так пишешь, вроде бы он постоянно только и делает, что лобызается...да, было один раз, так и раздор из-за этого получился, прекрасно ведь знаешь, а в РДЦ хоть бы хны - никто и не пошевелился до сих пор, и не отреагировал хоть как-то на такое многолетнее "братание" с еретиками, значит все поголовно согласны получается
Павел Владимирович: Марина пишет: прекрасно помню, что в никонианских журналах московской патриархии постоянно встречала подобострастные поздравления с праздниками, тезоименитствами и прочими торжествами к тогдашнему никонианскому патриарху Пимену от архиепископа Геннадия(РДЦ) с заверениями в любви и дружбе с неизменным наименованием его "братом во Христе".. РПСЦ, кстати, такого никогда не делала Выфсёврети! - примерно в таком стиле ответит Вам Марченко и его поклонники, типа Люси, Глеба или Андрея. Ну, еще Жора-клеветник подпевать в том же стиле будет. Jora пишет: Доказательства? Про поминания во времена ерхиепископов Павла Машинина и Геннадия Антонова "братьев во Христе" архиерев РПЦМП марина Якушева уже сказала. Давайте дальше рассмотрим, что привело к расколу 1988 года. В частности - широкое распространение магазинного кагора при Евхаристии, двукратное освящение Богоявленской воды, миропомазание на никонианский манер (правда, лично я понятия не имею, как там в никонианстве миропомазание происходит), упомянутое уже называние никонианских архиерев "братьями во Христе", разговоры высшего духовенства о воссоединении с "греко-российской церковью". Jora пишет: Имена,фамилии? Тех кто ушел тогда, в 88-м? Что же, напомню. Епископы Московский Флавиан (Вдовин), Пермский Леонтий (Кречетов), о. Никаноресли не ошибаюсь - тоже Кречетов), о. Леонтий Скачков, о. Федор (Гончаров), имени еще одного священника не помню, но можно будет поднять записи. Кто-то потом вернулся обратно, кто-то присоединился к Церкви Христовой. Марина пишет: в РДЦ хоть бы хны - никто и не пошевелился до сих пор, и не отреагировал хоть как-то на такое многолетнее "братание" с еретиками, значит все поголовно согласны получается Не совсем так. Тут же выше я написал уже. И лобызания там были еще какие. В первой половине 70-х - точно год не удалось установить - фото главы РДЦ в страстном поцелуе с неким архиерем никонианским. Когда же возмущенные чада этой церкви задали резонные вопросы, ответ был более, чем циничен - "Зато они дают нам бумагу для печати календарей".
андрей: Людмила Я вот, например, знаю факт, что белокриницкие с беспоповцами за упокой Сталина молились. Документы в ГАРФе об этом есть''. Вот те раз, а Павел ведь у нас убежденный антисталинист....интересно как среагирует? Или прикинится что не слышал
Ливия: Марина, да: вся эта история очень неприятная, но в сети она обсуждается уже с марта прошлого года и необходимо подвести итоги. В любом случае, я свидетель, что нет никаких оснований обвинять во всем случившемся РПСЦ в целом или, например, о. Леонида в частности. Для этого у меня есть свои конкретные аргументы, т.к. я - непосредственный участник перехода Белопесоцкого монастыря в старообрядчество и считаю, что, для полноты картины и объективного суждения, следует их учитывать. Что касается до иночества в целом - это вопрос очень сложный на сегодняшний день, но необходимо видеть разницу между новообрядческими монастырями и старообрядческими. Нельзя сказать, что и в РПЦ "совсем все плохо" - ведь в монастырь люди идут теперь совершенно добровольно, с самыми искренними намерениями. Так начинался и Белопесоцкий монастырь. Но, как говорят св. отцы, "Бог зрит не начала, а конца подвига". В свое время, еще прп. Симеон Дивногорец говорил, что "среди отрекшихся от мира едва ли найдется один спасающийся из ста, а из пятидесяти, неизвестно, найдется ли кто". Это называется "духовная брань": в миру она все таки не так знакома, как в монастыре. Бывает иногда и так, что даже в СМИ появляются скандальные истории про современные монастыри (других конфессий) с вмешательством полиции, но это, конечно, исключения и для РПЦ. В старообрядчестве совсем другая картина. Помню, что в Улейме м. Варсонофия никогда не отделяла себя от сестер. В 70 с лишним лет сама готовила иногда обеды на кухне, наравне со всеми работала на огороде. По поводу же всей этой истории, иногда даже и за себя становится обидно, когда приходится, например, читать выводы, что будто из РПЦ набегут теперь "троянские кони" в старообрядчество - будто и пускать уже людей нельзя. Я сама из РПЦ перешла в старообрядчество, и другим желаю того же: напротив, очень жаль, что люди не так активно к нам присоединяются - здесь еще сильно действуют сложившиеся стереотипы. Но это уже отдельная и очень непростая тема.
Марина: Ливия пишет: По поводу же всей этой истории, иногда даже и за себя становится обидно, когда приходится, например, читать выводы, что будто из РПЦ набегут теперь "троянские кони" в старообрядчество - будто и пускать уже людей нельзя. не надо на такое обращать внимание, пишут это неразумные люди...один Бог знает, кто сегодня троянские кони, а кто настоящие христиане, и принадлежность по крови к так называемым "коренным" - это еще далеко не гарантия верности Христу
Глеб: Ливия, если не трудно озвучте причины не выбора РДЦ, причины выбора безпоповства и как инокини планируют причащатся?
андрей: Глеб и как инокини планируют причащатся?Ну какое причастие? Когда антихрист всех победил? Это только лохи поповцы верят, что Причастие (а следовательно и те, кто может это Причастие дать) будет до 2-го Пришествия....а истинные верующие уже давно знают, что анчутка сумел одолеть все священство Христово....и Христос ничего с этим поделать не смог.... (вот такая вера беспоповская....Христос слабак, не смог сохранить своих священников, зато есть истинные верующие! Которые сохранили веру не смотря ни на что!!! И вместо Христовых священников, назначили сами от себя наставников....стоп. меня опять понесло....просто когда думаю про беспоповцев, то такие мысли приходят)
ПВ: андрей Андрюшенька, тебе что спокойно не живется? Обрёл наконец-то истинное упование, сиди радуйся. Чего тебя беспоповцы волнуют, займись благочестием в своем стаде. Хочется говном покидаться? Давай покидаемся. Начнем с ваших заднеприводных "истинных Христовых священников".
андрей: ПВ Андрюшенька, тебе что спокойно не живется? Обрёл наконец-то истинное упование, сиди радуйся. Чего тебя беспоповцы волнуют, меня волнует любая ложь. Если тебя ложь не волнует, то это не значит, что не должно волновать всех Я выше привел свое понимание.....как я понял возразить тебе конкретно не чем......Ну, не чем, так не чем....Можно всегда стрелки перевести, что у тебя очень хорошо получается....
ПВ: андрей пишет: Я выше привел свое понимание.....как я понял возразить тебе конкретно не чем.... Прости, Андрюшка, но ни возражать, ни что либо тебе объяснять, просто нет никакого интереса. Слишком ты "дубовый"
Людмила: Глеб, ин.Ливия не из группы, ушедшей к федосеевцам. Этот вопрос надо задавать Татьяне Д., бывшей иг.Олимпиаде. Марина, так это ж меня в те годы в РДЦ не было Сама знаешь, я бы не молчала.
андрей: Людмила так это ж меня в те годы в РДЦ не было  Сама знаешь, я бы не молчала.Я бы тоже Небось потому наши и угомонились, что мы с тобой пришли
Ливия: Марина, да: "неофиты" и "коренные" - это отдельная и очень сложная тема. Но, если люди приобщаются из другого мира и даже из другой народности, таких людей часто, как говорится, приводит Сам Господь. К примеру, наша деревня. Здесь раньше было целое старообрядческое поселение, была своя церковь. Но все перечеркнул советский строй. Церковь теперь построили заново, коренное население - марийцы, язычники по убеждению. Но даже и в такой среде встречаются люди, которые приходят к истинной вере и перенимают все старообрядческие обычаи. Считаю, что по нашему времени это удивительное дело (тем более, что у нас нет постоянного священника), но это факт, проверенный годами: церковь стоит уж 10 лет. И, дай Бог, чтобы как можно больше людей обретали истинную веру и шли ко спасению.
из Евросоюза: Павел Григорьевич, прежде чем кидаться, Вы бы лучше объяснили: Зачем на Ваших лубках женщины почтенного возраста частенько в рейтузах изображаются. Зачем Вы своих лифляндок до рейтуз оголяете? Общеевропейский тренд такой? Но тогда, чтоб быть в европейском тренде о "заднеприводных" не стоит поминать. Европа Вам не простит, и Лифляндия тоже, не толерантно.
ПВ: из Евросоюза Дорогой аноним, а чего так засуетились с моим киданьем. Тему предлагаете сменить, объяснений лубкам требуете, о толерантности вспомнили. Что так вдруг заволновались?
из Евросоюза: ПВ пишет: чего так засуетились Дорогой, Павел Григорьевич, с какого перепугу Вам показалась суета? Я белке в глаз бью, когда выхожу на охоту в Чернолесье Шварцвальда. Рука моя верна, а дыхание спокойно. Никакой суеты. Мне за староверов досадно. Нет у них ресурса, где бы собиралось все лучшее, без говнометания и фуфлометов. Вам, как админу за это отвечать пред высшим Судией. И за рейтузы тоже. Но Вы вслед прочим - метать. Не солидно.
ПВ: из Евросоюза Дорогой аноним, попробуйте сохранять не только спокойствие дыхания и твердость руки, но и холодность рассудка. Допускаю, что леса Шварцвальда вдохновляли на фантазии не только братьев Гримм, но и любую романтичную натуру с неустойчивой психикой. Но все же постарайтесь сдерживать свои эмоции при виде нарисованных рейтузов и упоминаний о мужеложестве. А увидев, не торопитесь писать обличительные комментарии о высшем Судье и толерантности, уж больно на фуфлометание похоже.
Евгений: Ливия, на Урале живут марийцы? Андрей, Вы осудите сломленных 10летней отсидкой и гибелью собратьев- епископов стариков? Посмеетесь им? Кроме того, в своем завещании еп.Геронтий о себе прямо пишет. Вот является ли сие славословие основой прещения по правилам - это вопрос. Белокриницкий еп.Евфимий считает, что нет. А о.А.Марченко другого мнения? Как слышал от стариков, ипх встречались в тюрьмах(Златоуст, в частности) еще в 70е годы. Если кому и ругать за раболепие пред безбожниками, то им либо с их слов. У Вас есть их слова? Сергиан катакомбники анафематствовали в 28м еще. По остальным просветите, пожалуйста.
Павел Владимирович: Что же, немного продолжу. Вам же известно, что Авдей Калинин учился в духовной академии или семинарии в "Загорске, Сергеевом Посаде, то бишь? Это сейчас он отмазывается, что не молился, мол, с никонианами. Но сами его однокурсники рассказывали совсем иное. Тогда просто нельзя было не молиться. как сейчас не знаю. но тогда он просто не смог бы учиться, не молись перед учением, перед трапезой, игнорируй он общее учение. И да, еп. Флавиан состоял до начала служения в КПСС Что же до здравниц сталину и прочего сопутствующего советскому периоду беззаконию, проникшему даже в Церковь... Все всё знают. И это грех произносивших те здравницы. Сегодня общался с одним нашим священником, служащим за границей, так вот он упомянул, что и за власти молятся. И правильно - сказал я. Есть правила. И никуда от этого не деться.
Людмила: В РДЦ с покаянием вернулись: еп.Флавиан, еп.Леонтий, о.Никанор Кречетов. о.Федор Гончаров стал епископом Филаретом ГДЦ - нашей автокефальной Церкви. Так что, Павел Владимирович, только о.Скачков из РДЦ, действительно, ускакал. Но еще не вечер... А кто у вас в КПСС состоял, напомнить? Да ладно.., и так весь старообрядческий/и не только/ мир знает. Насчет же ''лобызаний'', ''приветствий братьев во Христе'' и обучения попов в никонианских духовных учебных заведениях, если и было, то давно уже того нет. И впредь не будет. По крайней мере, пока мы с Андреем живы Зуб даю!
Павел Владимирович: Люся, отец Леонтий не ускакал, а присоединился к Церкви Христовой. И да, мадам, ещё не вечер. 11 бывших приходов РДЦ признали Церковь, а Церковь признала их. Слава Богу! Ну, а прыгунки, типа Вас, барышня, Андрея, Глеба, некоторых других скитальцев - вот те пусть поыгают. И упрыгивают подальше. А Марченко вас всех пусть и собирает. Ибо скоро только такие вот бродяжки там и останутся. И реанимация тут уже бесполезна Даже вон компания радикальных теток вашему сообществу предпочла беспоповство.
Людмила: Но они и вашему сообществу предпочли беспоповство 11 бывших приходов РДЦ не наши уже 20 лет - давно отрезанный ломоть. Но, кстати, новость для вас: недавно группа из 15 человек из ДА обратилась с просьбой вернуться назад в РДЦ. Обратный процесс пошел! Так что не будем торопиться: цыплят по осени считают. И оставшихся/ставших/ истинно верными сосчитает в свое время сам Господь. Аминь.
Ливия: Евгений, да: коренное население Южного Урала - это марийцы. У них своя культура, свои традиции. Они хранят их и до сей поры: есть особые ритуалы, свои молитвы, хотя, среди молодежи, это уже отходит в прошлое. В целом они очень трудолюбивые и доброжелательные люди. Русские - старообрядцы, селились сюда, скрываясь от гонений: рядом с нами - непроходимая тайга, где до сих пор водятся волки и даже медведи. Так вот что удивительно (хочется "разбавить" тему позитивным моментом): люди из такой среды приобщаются теперь к истинной вере и всей душой стремятся к церкви. У нас есть одна замечательная женщина - коренная марийка. Несколько лет назад уже крестилась и постепенно приводит к вере и всю свою многочисленную семью. Она замечательно поет и читает на клиросе по-славянски, в том числе, даже праздничные каноны и паремии (если нет мужчин), начинает разбираться в уставе по ходу службы, строго соблюдает все посты, в т.ч. и многодневные. А ведь в деревне свое хозяйство: люди держат по несколько голов крупного рогатого скота - напоить, накормить, очень нелегкий труд. Если посмотреть, подумать - здесь действительно только Божий Промысл руководит такими людьми: среди стольких забот спешат и на молитву. И в этом подтверждение истинной веры.
Евгений: Ливия, удивительно! Как марийцы там появились? мордва от насилия властей бежали в разные стороны. Есть мнение, что аутентичные ипх-андреевцы в Башкирии - это чуваши, Вы согласны? Позвольте личный вопрос - для чего Вы поменяли конфессию и не сожалеете ли о потраченных времени/нервах? По моему опыту, внутреннее содержание тех обществ РПЦ и РПсЦ,которые видел, практически идентично(РПЦ честнее), формы богослужения в РПЦ допускаются любые. На рувере сами, наверное, видели, что иерей обрядческий рекомендует послушать лекции Осипова. Если принимать как идентичное учение Осипова, то почему не принимать иерархии и конфессии?
Глеб: Евгений если обрядность ставить во главу то можно и "богу будде" поклонятся старым обрядом. Нужно стараться быть, а не казаться. Тогда все быстренько встанет на свои места.
САП: Вот, разозлится Рябцев на беглопоповцев до исступления, даст денег в архив КГБ, и откроетя доподлинно, что ни какой механической преемственности в мутных 30-х - 40-х у РДЦ нет. Куды тады Андрюхе податься? Слабоком окажется его новый "христос"...
Людмила: Наш Христос, Сап, всегда один и тот же. И всегда с большой буквы. И от клерикалов Он не зависит. К твоим бабкам уж точно не подадимся, как и к прочим беспоповцам. Церковь не в бревнах, а в ребрах. А там, где двое или трое, сам знаешь, и Он посреде. /Че физию-то таку огромну выставил? Пугаш на ночь.../
САП: С айпада пишу, там физия маленькая, а ваших вообще чуть видать Писал не для тебя, а для Андрюхи, у него в жбане вся вера с мнимой законностью руковозложений связана, коль потряхнуть это основаньеце, то и вся вера Андрюхина прахом пойдёт, бо немощное основание ей изыскал PS Но, внял тебе и рожу ужал, хотя она и была в настройках профиля не отображаться, форум битый, и отображает, при чем в разных сообщениях на свое битое произволение.
из Евросоюза: Дорогой Павел Григорьевич, учитывая неторопливый темперамент лифляндцев допускаю, что Вам чудится кругом горячность и не рассудительность. Эмоции. При виде рейтуз? Вы серьёзно? Если серьёзно, то это просто смешной местечковый национализм- навязывание своего видения мира. У великих художников такое бывает. Только какая-то у Вас причудливая борьба с мужеложеством - задирание подола, точно дикарь-араб в Европе. Причудье из Причудья. Нет, нельзя вас к нам пускать, нам арабов хватит. Что же до фуфлометания и Ваших обвинений - лубки Ваши в инете лежат в свободном доступе, как и записки Данилы Зайцева. Пусть судьи читают, смотрят.
ПВ: из Евросоюза Дорогой аноним, похоже, что не только посещение шварцвальдского леса, но и голландские кофешопы оказывают пагубное влияние на логику и возникновение фантазий. Пересмотрите еще раз лубки, может там, где-то не только рейтузы, но декольте разглядите. Будет еще повод вместе с судьями сделать выводы о скрытых символах борьбы с мужеложеством, местечковом национализме, толерантности, европейских трендах и навязывании видения мира.
Сурги: Я конечно сильно извиняюсь, может чего не понимаю, но уж больно часто и вольно на форуме в целом и в этой теме в частности, употребляется термин "ересь" и его производные. На сколько я знаю для признания ересью или еретическим некоего сообщества, есть определённые правила установленные для всех христиан вселенскими соборами и растолкованные святыми отцами. Может быть не стоит разбрасываться налево и на право такими громкими словами.
САП: Сурги пишет: может чего не понимаю, но уж больно часто и вольно на форуме в целом и в этой теме в частности, употребляется термин "ересь" и его производные. На сколько я знаю для признания ересью или еретическим некоего сообщества, есть определённые правила Фундаментально: прп.Иоанн Дамаскин. О ста ересях вкратце. Стоглав: ... Благочестивому царю в царствующем граде Москве и по всем градом своя царская заповедь учинити, чтобы таковыя волхвы и чародеи, и кудесники, и смотрящий во рафли, и во аристотелевы врата, и по звездам и по планитам смотря дней и часов, и теми дьявольскими действы мир прельщают и от бога отлучают и прочая еллинская бесования творят, и таковая вся богомерзская прелесть и святыми отцы отречена бысть. И от ныне бы и впредь та ересь попрана бы была до конца в твое христолюбивое царство... ...И того ради отныне всем православным хрестьяном говорити двоегубое аллилуйе, а в третие "Слава тебе, боже". Якоже святая соборная и апостольская церкви имея и предаде, а не трегубити аллилуйи, якоже преже сего во Пскове говорили и по многим местом, а в четвертое приговаривали "Слава тебе, боже". Сия несть православных предание, но латынская ересь: не славят бо Т роицу, но четверят... ... Заповедати в великий бы четверток порану соломы не палили и мертвых не кликали, и соли бы попы под престол в великий четверг не клали и до седмаго бы четверга по велице дни не держали, понеже такова прелесть еллинская и хула еретическая... ЧИН КАК ПРИНИМАТЬ ОТ ЛАТЫН К ХРИСТИЯНСКОЙ ВЕРЕ. Большой Потребник лист 297 об. гл.71 Блаж. Феофилакта Архиепископа Болгарскаго. к Колос. Глава 2. ст: 8. Стран. 742. Издан. Сойкина. По преданию человеческому. Видишь от чего оболь-щение? От того, что привходят человеческия разсуждения. Потому и ересями называются, что они человеческия мнения. Христианская же вера — не человеческое учение; поэтому и не получит такого наименования. Твор. Преп. Феодора Студита. Том 2. Час. Пис. 48. Стран. 302. Впрочем, не удивляйся, что одно слово производит ересь, когда слышишь слова Господа, который говорит: иота едина или едина черта не прейдет от закона, дондеже вся будут /Мф. V, 18/. Кн. Св. Афанасия Велик. Ответы к Антиоху князю. От-вет 38. Лис. 28. 2-го счета. Вопрос 38. Откуду глаголется ересь. Ответ. От еже избрати что свое, и сему последовати. Тв. преп. Максима грека. час. 1. Каз. 1859 г., сл. 25. стр. 528. Еретик бо он есть, кто мнению своему лживому крепце прилепляется и известною совестию истинне верно и противу глаголет, жестоце безнадежи исправления. Аще бо от неведения сие сотворит, тогда наречется заблудник, а не еретик. Преп. Никона Черныя Горы. Слово 63. Лис. 563-обор. От градскаго закона. И сия правила яко же предрекохом, подобне и градстии закони сице глаголют, яко еретик есть, и еретическим подлежит законом, и мало что уклоняяйся от православныя веры. Преп. Никона Черныя горы. Слово 2. Лист 15. Паки и о послушании, и о волях, и крывосказующих божественная писания, по хотениих их плотских и потыкающихся не во вере убо, но в обычаях и деянии их, о сих всех словом нам събеседует, сего ради паки зде таковыя и ереси на уведение наше положихом. ересь 96. Иже некия главизны в обычаех сиречь деланиих питающеся, некия убо догматы тех похвалны суща оболгующе, некия же укорни суща яко благых проходяще.
Евгений: Глеб, у нас видимо разное зрение. Я на фото с сайта РДЦ и рассказам на форуме вижу столь ужасный упадок, что удивляюсь силе Вашего самовнушения. Обстоятельства своего крещения Вы рассказали. Такого упадка нет даже в Казани. Но Вам нравится - и прекрасно. Лишь бы самому нравилось. По мне, так в вашей конфессии и нет, и не было и врядли будет.
Сурги: "Как-то грустно девочки..." (с). Вместо того, что бы праведностью жизни "мерятся", хвалиться- делится делами хорошими в приходах и общинах и вместе защищать христианство от басурман неверных, стараетесь в глаз брату бревно затолкать да побольше, что бы своё казалось соломинкой. Бог сам отделит агнцев от козлищ, а так каждый выбирает упование по совести, а совесть есть глас Божий в душе.
полная версия страницы