Форум » Безпоповские согласы » Крещение не священником. (продолжение) » Ответить

Крещение не священником. (продолжение)

андрей: Подается ли при таком крещении Дух Святой?

Ответов - 75, стр: 1 2 All

андрей: САП Да ладно. Я же не судья. Честно говоря мне по барабану что делали ветковцы и керженцы.....Ежели делали как во времена Вс. соборов.... то честь и хвала! Ежели начинали выдумывать новины А у тебя смотрю другое мировоззрение.... Ежели Ваня с Петей изменили практику Вс. соборов.... то надо следовать Вани и Пети......Как с тобой можно спорить? Ежели у нас разные авторитеты?

САП: андрей ты дурак или прикидываешься, с крещения Руси шесть с половиной веков до пса Никона, всегда всех еретиков крестили.

андрей: САП андрей ты дурак или прикидываешься, с крещения Руси шесть с половиной веков до пса Никона, всегда всех еретиков крестили. САП, ты дурак, или прикидываешься? Я когда возражал, что еретиков надо перекрещивать? Весь сыр бор про раскольников Ты вообще понимаешь разницу между еретиком и раскольником? Или специально троллишь?

САП: андрей кто из ревнителей благочестия называл никониян - раскольниками? Только еретиками! Да и никонияне называли православных - еретиками/раскольниками/отступниками.

андрей: САП андрей кто из ревнителей благочестия называл никониян - раскольниками?А у меня для тебя провокационный вопрос: А кто определил никониан еретиками? Вроде это прерогатива епископов....или все, кому не лень могут всех объявлять еретиками? Кто решил, что никониане - еретики? Вася Пупкин? или Пупкин Вася? Кто взял на себя ответственность осудить? САП Небось будешь как Кузьмин вилять? Или честно скажешь? Что мирянин судить епископа не может.....максимум отложиться.....

САП: андрей наши ревнители и страдальцы, мученики пустозерские и соловецкие, множество других о коих в Винограде Российском писано, и бесчисленное количество ныне безвестных, но известных у Бога. Да и ваш нынешний чин приятия из никониян их еретиками, а не раскольниками кличит.

андрей: САП андрей наши ревнители и страдальцы, мученики пустозерские и соловецкие,Не понял, с чего это вы их узурпировали? Ну ты хитрец Да и ваш нынешний чин приятия из никониян их еретиками, а не раскольниками кличит. САп, ну не серьезно.....если бы ты был бабушка....то тебе былобы простительно.....но мне кажется ты перегнулд палку какая ты бабушка? Ты сознательно троллишь, хотя понимаешь абсурдность.....

САП: андрей все держащиеся дониконовского благочестия опираются на авторитет тех мучеников за веру православную, и те все почитали никониян за еретиков, ни кто за раскольников, о таком во всем старообрядчестве отрадясь ни кто не слыхивал.

САП: андрей ты РДЦшный чин приятия из никониянства читал? Так там они еретиками нарицаются.

андрей: САП андрей ты РДЦшный чин приятия из никониянства читал? Так там они еретиками нарицаются.Дык ничего удивительного И раскольников и самочинное сборище называли еретиками и чины назывались: чины принятия от ересей 1,2,3-й. Тем не менее мы знаем, что по 1-му правилу Василия Великого различие между еретиком, раскольником и самочинным сборищем все таки имеется. Просто некоторые умело пользуются и умело жонглируют этими понятиями андрей все держащиеся дониконовского благочестия опираются на авторитет тех мучеников за веру православную, и те все почитали никониян за еретиков, ни кто за раскольников, о таком во всем старообрядчестве отрадясь ни кто не слыхивал.Как я понял ты тут обозначил, что дониконовского благочестия держались только ваши , т.к. если поповцы принимали в сущих санах, то однозначно еретиков (по 1-му пр. В.В.) они принимать никак не могли....

Ден: андрей пишет: что дониконовского благочестия держались только ваши не сходится! до первых ихних ещё почти 100лет, и тогда они реально бежали!

андрей: Ден не сходится! до первых ихних ещё почти 100лет, и тогда они реально бежали! Думаешь он заметит что не сходится? Мне кажется опять пропустит мимо ушей

САП: Ден пишет: до первых ихних ещё почти 100лет, и тогда они реально бежали! Там все пестро, реально бегали при крепостном праве, после больше укрывались у благодетелей или в тайге, сейчас только за благодетелями.

Ден: андрей пишет: Думаешь он заметит что не сходится а это как у баптистов, сразу после апостолов начался бардак, все церкви ударились в идолопоклонство, и тут выходят они, все в белом... и возвращаются к корням отказавшись от позднейших наслоений христианства, а про то что они родом из 17 века(совпадение?) --скромно умалчивают. Или по другому-- единоверческий епископ Симон написал книгу, где первым единоверцем считал Ивана Неронова и от него вывел единоверие. Т.е. такие мелочи как временные нестыковки для внутреннего пользования не имеют значения, а на реакцию внешних всем наплевать.

САП: андрей пишет: чины назывались: чины принятия от ересей 1,2,3-й. Приведи где у отцов про чины говорится? андрей пишет: однозначно еретиков (по 1-му пр. В.В.) они принимать никак не могли... А в том правиле об этом ни чего такого и не говорится, и ни кто из древних так на это правило не ссылался.

андрей: Ден а это как у баптистов, сразу после апостолов начался бардак, все церкви ударились в идолопоклонство, и тут выходят они, все в белом... и возвращаются к корням отказавшись от позднейших наслоений христианства, а про то что они родом из 17 века(совпадение?) --скромно умалчивают.Вот некорректно сравнивать Это наоборот баптисты переняли их опыт, т.к. появились позднее

Ден: САП пишет: Там все пестро, реально бегали при крепостном праве, да ладно! начинай уж с самого начала! Праведный Иосиф бежал от Ирода с женой и младенцем Христом! с той поры истинные християне бегают от преследований, ведь как подтвердит Игорь Кузьмин, нет свидетельств что Иосиф вернулся из странствия в мир и жил с пачпортом в черте оседлости платя кесарю налоги! Ну, про логику сего разсуждения моего грубоумнаго не ратничающего с учением отцов никто даже спорить не будет.

андрей: Ден да ладно! начинай уж с самого начала! Праведный Иосиф бежал от Ирода с женой и младенцем Христом! И Христос после этого ничего не платил этой власти, которая его гнала! Вот подтверждение позиции Кузьмина! Ден Наверно и сейчас не поймет абсурдности выкладок Кузьмина.... Там само Писание обличает этого "адаманта"(Христос заплатил дань той власти, которая его гнала....вобщем Кузьмин у нас уже ратничает против Писания...и тем не менее не устает повторять что он якобы соответствует св. отцам.... ), кстати, хороший пример привел Правда я только не знаю, они воспринимают иронию? Или сочтут за чистую монету мой пост выше Я уж не говорю про посторонних, которые может и не знают, что Христос заплатил дань (налог)

Ден: андрей пишет: Там само Писание обличает этого "адаманта"(Христос заплатил дань той власти, которая его гнала....вобщем Кузьмин у нас уже ратничает против Писания...и тем не менее не устает повторять что он якобы соответствует св. отцам.... ), писание не может ратничать против св. отцов, как и отцы никогда не ратничают против Писания. А твоя ошибка в том, что ты понимать желаешь толь ко сухую букву Писания, совершенно исключая дух благодатный! сто тыщ цитат подтверждающих мою точку зрения и твоё утверждение что церковь невозможна без попов в свете нижеприведенных цитат неверно сто тыщ цитат со словом "поп" как следует из вышеизложенного, сиречь логики, и бегство от антихриста следует понимать не буквально, яко забег на некую дистанцию, коий может привести бегущего к болезням дыхательным и сердечным, поелику возраст бегущих весьма не мал, а сокрытие себя за гранью мира осквернённаго от духовного внимания антихристов число коих многажды произрастает от нечестиваго времени сего. Следовательно, бегство, антихрист, последние времена и пр. существует не чуйственно, а духовно, т.е. лишь в виде химико-электрических импульсов в мозгу духовно бегущего. Ну а мелочи с неуплатой налогов, это просто бизнес, никакой мистики и духовности. андрей пишет: Правда я только не знаю, они воспринимают иронию? какая ирония? я всё серьёзно написал. Попробуй, покажи от Писания что Иосиф не бежал от антихриста! Правда тогда антихрист был физ. лицом и бегство состоялось чуйственно, но сейчас иные времена.

Павел Владимирович: Ай, неуки колхозные! Да ведь первые странники - самые настоящие - еще из Египта бежали, море аки по суху перейдя... Праведному житию сорок лет обучались, не прячась за благодетелями.

Ден: Павел Владимирович пишет: Ай, неуки колхозные! сам такой! Буквоед ты! Духовно надо понимать! А ты сразу ратничать с вселенским учителем! Павел Владимирович пишет: самые настоящие - еще из Египта бежали, море аки по суху перейдя это не странники, а их предотечи, ибо антихриста тогда ещё не было явления ни в духовном, ни в чувственном облике! Павел Владимирович пишет: Праведному житию сорок лет обучались, не прячась за благодетелями. вот видишь, это ветхозаветные предотечи странников, а вот Новозаветные, после исполнения Христом Завета Ветхаго должны 33 года таится, постигая суть православия, а после сдавать экзамен на право креститься--претворить воду в вино, или изгнать торгующих из ХХС, или воскресить-исцелить-накормить там кого, ибо нам грешникам сие недоступно, а только лишь скрывшимся от мира и повышающих уровень благодатности ежедневно на протяжении 33 лет.

андрей: САП Приведи где у отцов про чины говорится?Я об чем и говорю, что тут большое поле жонглировать и манипулировать понятиями....а уж в этой части с Игорем никто не сравниться... если ты не понял об чем я написал, значит и не поймешь, чтобы я не говорил дальше Ден какая ирония? я всё серьёзно написал. Попробуй, покажи от Писания что Иосиф не бежал от антихриста!Как я смогу показать? Конечно бежал. Это факт. Как и факт, что Христос потом этом власти заплатил дань. Но кого такая мелочь интересует? Когда человек начинает глаголить как св. отец? Нам только остается признать свое убожество и согласится, что этот некрещенный святой муж нам верно все излагает...а нам толшько и остается, что поверить его интерпритации Писания,правил, и св.отец....

андрей: Ден Ето мы резвимся пока Игорь не написал... а сейчас как зарядит тысячью миллионом цитат от св. отец... и опровергнет факт из Писания

Ден: андрей пишет: Как и факт, что Христос потом этом власти заплатил дань. Возможно это была разовая акция призванная временно лигитимизировать явление Христа в глазах оккупационных властей, ибо опровергнуть сей тезис ты никак не сможешь, а скорее всего, эти строки следует понимать духовно, т.е воплотившийся Бог уже самим фактом своего воплощения осчастливил власти на многия столетия что и понимается образно как дань заплаченная властям. Цитата из Оригена по никониянскому изданию Ссылка на Тита Ливия "Война с Ганнибалом" никониянский перевод Цитата из записей Заратустры перевод на фарси с арийского письмо игумена странной пустыни заблудшему брату тайной пустыни цитата из словаря русского матерного языка и блатной фени ссылки на мой сайт где всё это размещено

САП: андрей пишет: тут большое поле жонглировать и манипулировать понятиями... Какими понятиями? Ты скажи откуда ты про три чина взял? Крестить по правилам нужно и еретиков крещеных еретиками, и раскольников крещеных раскольниками, и подцерковников крещеных подцерковниками. Но, к некоторым по снисхождению отцов применялась икономия по временам, а к другим нет.

Ден: андрей пишет: опровергнет факт из Писания не опровергнет, а объяснит в духе не ратничая против буквы! И в очередной раз докажет что поп не нужен для крещения, ибо за всю историю Церкви 7 святых сами себя крестили по великой нужде, а нужда велика, надо непрерывно бежать, антихрист выслеживает! пы.сы. в сеть тоже духовно выходит, чтоб ай-пи антихрист не вычислил

Ден: САП пишет: Крестить по правилам нужно и еретиков крещеных еретиками, и раскольников крещеных раскольниками, и подцерковников крещеных подцерковниками. Это ты ереси поповства распространяешь! Зато уж самокрестов, крестить заново никак не положено!

САП: Ден пишет: Зато уж самокрестов, крестить заново никак не положено! Самочинников должно, а в нужных обстоятельствах принимается.

андрей: Ден Возможно это была разовая акция призванная временно лигитимизировать явление Христа в глазах оккупационных властей, ибо опровергнуть сей тезис ты никак не сможешь, а скорее всего, эти строки следует понимать духовно, т.е воплотившийся Бог уже самим фактом своего воплощения осчастливил власти на многия столетия что и понимается образно как дань заплаченная властям. Скрытый текст Цитата из Оригена по никониянскому изданию Скрытый текст Ссылка на Тита Ливия "Война с Ганнибалом" никониянский перевод Скрытый текст Цитата из записей Заратустры перевод на фарси с арийского Скрытый текст письмо игумена странной пустыни заблудшему брату тайной пустыни Скрытый текст цитата из словаря русского матерного языка и блатной фени Скрытый текст ссылки на мой сайт где всё это размещеноКак ты мне все хорошо пояснил вместо Кузьмина....и главное, какие авторитетные источники, на которые ты ссылаешься....думаю Игорь тебя поддержит....этоже его любимые источники....

Ден: САП пишет: а в нужных обстоятельствах принимается а какие могут быть обстоятельства и кем принимается? Понятное дело что самокресты своих не бросят и сами покрестят и обстоятельства выдумают и примут, точнее снова покрестят.

андрей: САП Какими понятиями? Ты скажи откуда ты про три чина взял? Ты приводил в свое время из требника Крестить по правилам нужно и еретиков крещеных еретиками, и раскольников крещеных раскольниками, и подцерковников крещеных подцерковниками. Но, к некоторым по снисхождению отцов применялась икономия по временам, а к другим нет.А теперь приведи эти правила по которым ]Крестить по правилам нужно и еретиков крещеных еретиками, и раскольников крещеных раскольниками, и подцерковников крещеных подцерковниками. а я потом приведу правила когда к некоторым по снисхождению отцов применялась икономия по временам, И мы сравним Идет? Итак твой ход. Про какие правила ты глаголешь? Приводи.

САП: андрей пишет: Ты приводил в свое время из требника В Потребнике нет понятия ересей трех чинов, по Потребнику всех еретиков - крестить; отступших в ересь, но крещеных в православии, через проклятие ереси и миропомазание; слышивших ересь и не похуливших ее, но и не перешедших в ересь, через проклятие ереси. андрей пишет: А теперь приведи эти правила по которым 1Вас.Вел. Ибо, хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к церкви, яко крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. PS Миряне без нужных случаев не имеют права крестить.

андрей: САП В Потребнике нет понятия ересей трех чинов, по Потребнику всех еретиков - крестить; Откуда тогда там три чина? всех еретиков - крестить;Дык кто спорит? И Василий Великий об том глаголет. Только у вас почемуто кругом одни еретики Про раскольников ни разу не слышал Их как бы нет вообще в природе..... Вы просто тупо всех раскольников приписали к еретикам....и наложили на раскольников бремя еретиков...вот и все... И кто у нас осудил? Оказывается миряне...Помнится сам Кузьмин что то лопотал...какие полномочитя у епископов и какие у мирян.... а тут на тебе миряне уже круче епископов и Вс. соборов.... Придумали фишку, типа антихриста.... и под эту марку стали присваивать себе не только свящ. функции, но уже и епископские....скромные такие последние остальцы САП Если бы ваши были бы поскромнее.... то можно было бы им поверить....если бы они говорили как в Поморских ответах... мол мы судить не беремся, но в той конфессии быть опасаемся.....а то у вас вообще беспредел..перекрещивают крещенных в три погружения и во имя Отца, Сына и Св. Духа....попадают под апостольские правила......а отмазка только то, что кому то почудилось что воцарился антихрист..... и ты этой лабуде веришь САП Кто осуждал ереси и еретиков? миряне? Кто мы есть? А у вас смотрю и не принадлежащие к вам миряне, круче всех св. отец....такого гонору у мирян нигде нет....Кузьмин всех переплюнул....

САП: андрей пишет: Откуда тогда там три чина? Я ж уже пояснил, сам говоришь, что "до тебя доходит как до жирафа", перечти пару раз сызнова, подожди, глядишь и дойдет андрей пишет: Про раскольников ни разу не слышал Я ж именно об раскольниках и привел из 1пр.Вас.Вел., сам говоришь, что "до тебя доходит как до жирафа", перечти пару раз сызнова, подожди, глядишь и дойдет андрей пишет: перекрещивают крещенных в три погружения и во имя Отца, Сына и Св. Духа Точная цитата из завинений латинянами греков в 1054г. андрей пишет: попадают под апостольские правила Под апостольские правила подпадают не крещающих еретиков

андрей: САП сам говоришь, что "до тебя доходит как до жирафа", До тебя вообще не доходит....



полная версия страницы