Форум » Безпоповские согласы » Крещение не священником. » Ответить

Крещение не священником.

андрей: Подается ли при таком крещении Дух Святой?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Ден: САП пишет: Мне не хочется разбирать все "блуждающее богословие" никониян, достаточно: а и не надо, есть множество личных мнений, даже у греческих отцов православия, на которые так любят некоторые ссылаться, а есть догматы подкреплённые соборными установлениями. Личные мнения интересуют только любителей спора ради самого процесса спора. А в серьёзном разговоре оперировать приходится только бумажками с печатью как у прокурора. САП пишет: С никониянами проще, говоришь про экуменизм и все, какой экуменизм? Мыж здесь говорим о 17 веке!

САП: Ден пишет: какой экуменизм? Мыж здесь говорим о 17 веке! Ну, да, латынян-обливанцев принимать без крещения!

Дедушко: Игорь Кузьмин пишет: Решение собора российских святителей 1621 г Русской Церкви А где можно увидеть деяния сего Собора, хотя бы в сети, а то все попадаются ссылки и цитаты?

андрей: САП Дедушко пишет: цитата: Ересь иконоборческая и ересь жидовствующая! Ревнители благочестия их называли самыми гнусными из всех еретиков когда либо восстававших на Церковь Христову.И что? Про иконоборческую ересь тоже так говорили.... однако отцы 7 Вс. с. приняли в сущих санах и рукоположенных в этой ереси....см. деяния....А у вас ревность не по разуму..... я могу это объяснить только амбициями наставников....никогда не думал об этом? Признать принятие священства, по правилам соборов, значит умалить себя....крутого наставника....кому ты будешь нужен, если принять священника? Может не стоит обожествлять Евфимия? Который дерзнул сам себя крестить? Которому просто не хватило веры, что есть еще где то православные....типа он один самый крутой остался Слабенькая у него вера была верил только в себя любимого...мол все прогнулись под антихриста.... один я крутой остался....дай ка сам себя покрещу.....

САП: Дедушко пишет: А где можно увидеть деяния сего Собора, хотя бы в сети, а то все попадаются ссылки и цитаты? Большой Потребник посмотри: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/bolshoj_potrebnik/bolshoj_potrebnik/199-1-0-837

Павел Владимирович: САП пишет: зная это, присягу давать Какую присягу? Напомнить? Никакой присяги не требовалось. После вашей проверки и одобрения (отсутствия отказа - так правильнее) нужно было прибыть в нужное время и место и все. Без всяких там присяг. По крайней мере - до декабря точно никто ничего не требовал, никаких присяг. Там и сейчас еще не все присягали ЛНР или ДНР. Т.ч. это уже лукавишь...

САП: андрей пишет: И что? Я тебе говорил про первых ревнителей, а не про Евфимия. Песню еще раз послушай, может дойдет?

Дедушко: андрей пишет: приняли в сущих санах и рукоположенных в этой ереси....см. деяния....А у вас ревность не по разуму..... чего он и не панимат ибо молодой ыщО! Павел Владимирович пишет: Т.ч. это уже лукавишь... По Евангелию получается, кто был в малом, тот и в большем, как-то так...

САП: Павел Владимирович пишет: Какую присягу? Когда мы были там, без присяги только военспецы, а "мясо" по присяге в армию. Там вербовочные палатки по всему городу.

Ден: САП пишет: Так потрудись, найди, мне такие неизвестны. неизвестны--считай что я ошибся. Тебе ж лень по точному изложению православной веры или Кормчей книге привести ереси никонияан, а мне лень по тому форуму искать. Не в тему на том форуме лично размещал фотку как о. из Новаграда обнимается с тогдашним митрополитом РПЦ Кириллом, и, блин, нету её, фотки-то, вся тема есть, галку мне за фотку влепили, есть, а вместо фотки крестик!!! А говорят чюдес не бывает! Пусть не принимали ничего никониане, всё равно как это влияет на то что один делает так, второй сяк, а третий наперекосяк? ну и что-то ты не ответил про венчание ? Какие вопросы поп задаёт перед венчанием? Кто его уполномочил? ты уж извини, но я прежнего папу духовного своего(известного тебе тоже) каждый вопрос не по-теме просил подкрепить ссылкой, какого корня овоща он отсебятину порет ежели мы все умираем до сих пор за единый аз!

Павел Владимирович: Еще раз говорю (ибо, как помнишь, немного в курсе и вхож), что никто не обязал бы вас принимать никаких присяг, если бы сами не пожелали. Одно радует, что ты перестал топить за эту тему)) Ну, и хватит, думаю, вспоминать, да?

САП: Ден пишет: неизвестны--считай что я ошибся. Так и есть. Такого правила у никониян нет. Ден пишет: Какие вопросы поп задаёт перед венчанием? Кто его уполномочил? Кормчая так велит. Там об этом цельная глава.

Ден: Игорь Кузьмин пишет: и "священство" таковой практикой без воли епископов производимое - беззаконное лжесвященство только сотворяет а теперь в студию законы как быть церкви ежели священство прекратилось! только не цитаты из писем оригена к пепузианам, а те самые соборные решения которые не ратничают против друг друга ни в букве ни в духе. . считаю что 2:0 в мою пользу. Первый гол в ворота Игоря Кузьмина был на отсутствии благодати у самокрещенца Евфимия, думаю, что это второй.

андрей: САП Я тебе говорил про первых ревнителей, а не про Евфимия. Песню еще раз послушай, может дойдет?Дык ветка от Евфимия получается не имеет ничего общего с первыми ревнителями? Ты чего их разделил? Тогда какого вы имеете с первыми ревнителями, ежели у вас ветка от Евфимия? Я вообще ничего уже не понимаю у вас Получается вы к первым ревнителям не имеете никакого отношения?

САП: Павел Владимирович пишет: никто не обязал бы вас принимать никаких присяг, если бы сами не пожелали. Ни кто бы не принял, я ведь и в армии не служил, стало быть ход только официальный, а неофициально ни кто помочь не хотел (к тебе обращался и ты помнишь, что промолчал, хоть и обещал помочь?).

Игорь Кузьмин: Ден пишет: опять про белого бычка. Есть Кормчая книга, в ней изложены догматы Церкви. Так? а то что тебе(мне) кажется "мешанием"при проверке окажется личной неприязнью к какому-то конкретному обряду или обычаю. Неверная логика не исходящая из изложенных правил в Кормчей. Это определения составлены против еретиц, которые уже до сих соборных определений преступили догматы Церкви Преданием (Писание здесь часть Предания) сохраняемые в Церкви, и посему собранные на их новое еретичество вс. соборы составили догматические определения. Догматы истинной веры и благочестия и до вс. соборов пребывали в Церкви, ими то и осуждены и обличены были сущие изобретатели новых, противные преждебывшему Преданию. Скажите какие догматы уставленные вселенскими соборами преступил Арий, за что и судим был на 1 вс. соборе, или все иные еретицы судимые на последующих соборах (где против сих и подобных уставлены догматические определения), до суда и составления на сих соборах догматических определений? Значит тот кто уничижает и искажает Предание (Писанное и неписанное) тот преступает догматы выводимые по здравомыслию (логически) евангельской веры Писания, Христовой и апостольской, именно в преступлении сего разума и обличаемы были еретицы-никонианы первобытными исповедниками и мученицами за истинное благочестие. Своими новоизобретенными открыто провозглашаемыми догматами никонианы уничижали истинное благочестие происходящее из апостольского и святоотеческого Предания. Все таковые изобретают новые догматы веры (а преждебывшие похуляют и уничижают), которыми и ополчаются на Церковь.

САП: андрей пишет: Дык ветка от Евфимия получается не имеет ничего общего с первыми ревнителями? Ты чего их разделил? Тогда какого вы имеете с первыми ревнителями, ежели у вас ветка от Евфимия? Ветка и от Никиты Семеновича, а он крещен от старца крещеного спасшимся соловецким иноком. Евфимий внятно все сформулировал, не более того.

Игорь Кузьмин: Ден пишет: а теперь в студию законы как быть церкви ежели священство прекратилось! Следовать Христовым евангельским заповедям, не преступая законов церковных и пределов своей власти.

андрей: САП я ведь и в армии не служил, Не хотел защищать свою Родину, где родился?

САП: андрей пишет: Не хотел защищать свою Родину, где родился? Не хотел служить, но не взяли по здоровью.

Ден: САП пишет: Там об этом цельная глава. Подскажи пожалуйста где, я не нахожу таковой. Мне любопытно очень ознакомиться. Хотя, ежели это в разделе византийских градских законов, то и не найду. и всё таки, как быть с моим вопросом что доподлинно неизвестно как именно реально принимали иноверцев в древние века, и что именно понимали под погружательным крещением. Я уже арссказывал, что где-то читал статью что погружательным крещением на востоке и в греции понимали сажание в тазик с водой и поливание сверху водой, а у нас реально погружать стали единоверцы, в 19 веке, чтобы выпендриться перед никониянами, а старообрядцы у них это позаимствовали.

Ден: Игорь Кузьмин пишет: Неверная логика не исходящая из изложенных правил в Кормчей. Верная логика основанная исключительно на правилах изложенных в Кормчей.(с)

Павел Владимирович: САП пишет: к тебе обращался и ты помнишь, что промолчал, хоть и обещал помочь? Чево? Я промолчал? Блин, Серега, у тебя с памятью не того? Напомню - взял ваши с Викторовичем данные, передал людям, пришел ответ, что принципиального отказа не пришло, оставалось с недельку-дней десять обождать... Вы же сорвались за день или за два до дня отправки в Р-н-Д. Причем я тебе говорил, что готовность у тебя должна быть несколько часов - позвоню, мол, скажу, когда и куда выдвигаться. Я до А.В. когда дозвонился - до тебя не мог - сказать, что вам назавтра или послезавтра (точно не помню) надо быть там-то, вы как раз друг друга в Ростове уже потеряли. Ну, а потом и вовсе стало ясно, что вы просто в турпоездку ездили.

Дедушко: Ден пишет: погружательным крещением на востоке и в греции понимали сажание в тазик с водой и поливание сверху водой это и сейчас у них практикуется повсеместно

Павел Владимирович: Ден пишет: где-то читал статью что погружательным крещением на востоке и в греции понимали сажание в тазик с водой и поливание сверху водой, а у нас реально погружать стали единоверцы, в 19 веке, чтобы выпендриться перед никониянами, а старообрядцы у них это позаимствовали Что за бред?

андрей: САП Ветка и от Никиты Семеновича, а он крещен от старца крещеного спасшимся соловецким иноком. Евфимий внятно все сформулировал, не более того.Т.е. Евфимий не при делах? Ты открещиваешься что у ваших приемство идет от Евфимия? Кстати, логично.... что можно получить от того, кто ничего не имел? Вон и Кузьмин об том гутарит....

Ден: Игорь Кузьмин пишет: Следовать Христовым евангельским заповедям, не преступая законов церковных и пределов своей власти. Опять отсебятина. Вам не нравятся мои выводы и моя логика, я же категорически неприемлю Вашу, бо она ратничает с Писанием. Прошу привести соборно утвержденные законы непротиворечевых русским соборам вселенских--а вы отделываетесь самопридуманной фразой. Я тоже придумать могу много, только не выдаю это за законы Церкви Христовой. САП пишет: Не хотел служить, но не взяли по здоровью. ежели призовут просись ко мне в отделение, еродром горючим будем обеспечивать, тут твои связи пригодятся...

САП: Ден пишет: Подскажи пожалуйста где Кажись 51гл., там о том, что венчать поп должен из своего предела (знаемых), с согласия родителей, а о пришлых сугубое разбирательство творить, кто они, откуда, чьи и пр.

САП: Павел Владимирович пишет: Чево? Я промолчал? Блин, Серега, у тебя с памятью не того? Напомню - взял ваши с Викторовичем данные, передал людям, пришел ответ, что принципиального отказа не пришло, оставалось с недельку-дней десять обождать... Вы же сорвались за день или за два до дня отправки в Р-н-Д. Причем я тебе говорил, что готовность у тебя должна быть несколько часов - позвоню, мол, скажу, когда и куда выдвигаться. Я до А.В. когда дозвонился - до тебя не мог - сказать, что вам назавтра или послезавтра (точно не помню) надо быть там-то, вы как раз друг друга в Ростове уже потеряли. Неа, в ответ тишина неделю.

САП: Ден пишет: Я уже арссказывал, что где-то читал статью что погружательным крещением на востоке и в греции понимали сажание в тазик с водой и поливание сверху водой, а у нас реально погружать стали единоверцы, в 19 веке, чтобы выпендриться перед никониянами, а старообрядцы у них это позаимствовали. Браво

Ден: Павел Владимирович пишет: Что за бред? Правильно! как что чуть иначе, так сразу бред! А ты знаешь как некрасовцы в 70-е годы детей крестили? нет? а мой родной дядька видел и рассказывал о старообрядческих традициях. Тебе рассказать, судя по реакции, возможен культурный шок. Но на эту тему говорить неприлично в нашей ЕССиАЦ, кстати, бегликовкие репатрианты из туреччины точно так же. А знаешь как принимали некрасовцев из единоверия, каким чином? наверняка не задумывался, а узнаешь и тоже возможен уже шок от невыполнения канонов. Павел Владимирович попробуй исходить из того что мир многообразем, и что не я(в твоем случае ты) центр вселенной вокруг которой всё вертится и все обязаны говорить только то что нравится и приятно. Мне до сих пор это тяжело, но вокруг полно людей которые ежедневно мне об этом неприятном факте напоминают.

САП: андрей пишет: Ты открещиваешься что у ваших приемство идет от Евфимия? Кстати, логично.... что можно получить от того, кто ничего не имел? Наши сейчас о Евфимии и не помнят (кроме самых грамотных), знают что так верили до раскола и всегда единоверные на земле им были.

Павел Владимирович: САП пишет: Неа, в ответ тишина неделю. Какую неделю? С того времени, как ты мне данные передал и до того времени, как нужно было ехать (вы отъехали) прошло минимум дней десять, а то и две недели - столько. чтобы вас проверить. Все-таки, думаю, дней десять. Но как только пришел ответ. что отказа по вам нету, я сразу позвонил. В тот же день, даже сам еще не зная, где вам надо было быть.

Ден: САП пишет: Браво правильно! Достаточно прикольно, но ты всё-же можешь доказать что под погружением понимали именно полное погружение куда-либо с головой, и не только понимали, но именно так и делали. про кормчую понял. будем искать. Зря получается я перед венчанием попа молодого воспитывал...

Павел Владимирович: Ден пишет: как некрасовцы в 70-е годы детей крестили? Ну-ка, поведай От я того не знаю-то... Поведай, Ден... Только имей ввиду, что мой духовник из старинного некрасовского рода, и как они крестят знаю не по наслышке от кого-то

Дедушко: САП пишет: Наши сейчас о Евфимии и не помнят Зато ты его помнишь, в отличие от своих. Вот она реконструкция в чистом виде!!! Придумали себе удобную религию, далее по Владимиру Семеновичу Высоцкому.

Павел Владимирович: Ден пишет: как что чуть иначе, так сразу бред! Бред потому, что описанное тобой (где-то прочитанное - что за дебил такое мог написать?) никак не соответствует канонам. Так даже сегодняшние никониане, наверное, не "крестят". Написал какой-то ушлепок, а ты тут множишь бредятину и клевету.

Дедушко: Павел Владимирович пишет: что мой духовник из старинного некрасовского рода, Дык некрасовцы они разные, вот в Липовании они одни, в Азове другия, в Вилково иные... так что это будет частное мнение, а не вселенское, учти.

Павел Владимирович: Ден пишет: как принимали некрасовцев из единоверия, каким чином? наверняка не задумывался, а узнаешь и тоже возможен уже шок от невыполнения канонов. Поведай же!

Игорь Кузьмин: Ден пишет: Верная логика основанная исключительно на правилах изложенных в Кормчей.(с) Ден пишет: Опять отсебятина. Вам не нравятся мои выводы и моя логика, я же категорически неприемлю Вашу, бо она ратничает с Писанием. С личной верой спорить бессмысленно. Ден пишет: Прошу привести соборно утвержденные законы непротиворечевых русским соборам вселенских--а вы отделываетесь самопридуманной фразой. Я тоже придумать могу много, только не выдаю это за законы Церкви Христовой. Церковь Христова всегда исповедывала одну и туже веру (догматы), как до соборов так и после. И оставалась тойже Церковью, яко и Христос вчера и днесь тойже. По каким законам церковным жили и действовали первые ученицы Христовы? Не преступали они ни тех, что Христом заповеданы, ни тех которые были уставлены и после них. Так и последние остальцы благочестия должны не следовать тем же путем заповеданным Христом яко и первые исповедницы, не преступать уставленного Писанием и Церковию, и тем исполнят все повеленное для их чина.



полная версия страницы