Форум » Безпоповские согласы » Крещение не священником. » Ответить

Крещение не священником.

андрей: Подается ли при таком крещении Дух Святой?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Дедушко: САП пишет: Ему не помочь: Ему то да! А вот как нам быть?

САП: Ден пишет: Есть Кормчая книга, в ней изложены догматы Церкви. Так? а то что тебе(мне) кажется "мешанием" Мешание: это приятие еретиков без крещения, браченье с еретиками, приятие их священства яко действенного, и много всего по мелочи...

Ден: САП пишет: На колу мочало, начинай сначала... Маринку Мнишек коллаборационисты так ее приняли, за что и были извержены из своих санов. так и скажи--вопрос политический был, потому и ссылка на древность обязательна. САП пишет: Они охранители православия, противопоставившие истину никониянской ереси там, как минимум 2 разных истины было. Но ведь это не повод устраивать самочинные сборища объявив что все вокруг обмирщились и заеретичились, один Я словил ИСТИНУ, поймал Духа и держу крепко, чтоб никто не воспользовался! САП пишет: они были судимы установлениями Русской Церкви. Установления осуждающие никониан в студию! САП пишет: раньше такой мерзости на лице земли не было я не состоял средь них, расскажи об их мерзостях середины 17 века!


САП: Дедушко пишет: Ересь иконоборческая и ересь жидовствующая! Ревнители благочестия их называли самыми гнусными из всех еретиков когда либо восстававших на Церковь Христову.

САП: Ден пишет: так и скажи--вопрос политический был Потому коллаборационисты и переступили через Церковный закон. Ден пишет: Установления осуждающие никониан в студию! Достаточно не перекрещивать еретиков, а никонияне перестали перекрещивать даже обливанцев-папежей.

андрей: андрей ежели какие то христиане начали руководствоваться не решениями Русской церкви, а Вселенскими соборами, то такие христиане еретики? У вас где то так получаетсяТогда так прямо и озвучьте, мол если кто, после собора 1621 года, дерзнет руководствоваться в чиноприеме практикой 7 Вс. собора, да будет анафема! Вот это будет по честному....а то тень на плетень наводите....

САП: андрей тебе хоть ссы в глаза, все Б.... роса.

Дедушко: андрей пишет: Тогда так прямо и озвучьте, мол если кто, после собора 1621 года, дерзнет руководствоваться в чиноприеме практикой 7 Вс. собора, да будет анафема! А это до сих пор официально не одна староверская церква не озвучила, ибо все понимают, что за этим последует, ум еще остался. Но при приеме поп может и поиздеваться ради страховки, как о.Леонтий (Ливерий) над Езеровым.

Дедушко: САП пишет: Ревнители благочестия их называли самыми гнусными из всех еретиков когда либо восстававших на Церковь Христову. Мне твои эпитеты как-то и так ясны, ты мне скажи уж, как таких "гнусных еретиков" принимали во время иконоборческой ереси и во время жидовствующей назад в церковь, опять перекрещивали? Если так, как сейчас поступают без разбора, то это неграмотный подход, мягко говоря.

Ден: САП пишет: это приятие еретиков без крещения будем разбирать по пунктам? ведь не договоримся, у вас (да и у нас) какая-то странная избирательность. Если нам что-то нравится, то отменить это не может никто, а если что-то не нравится, так вспомним Халкидон, а затем отменивший его энотикон Зенона. Императорского эдикта в тот раз хватило и никто не возмутился. Вот на этом всё у нас построено. Никто не знает как принимали до рассмотрения вопроса о "белорусцах", а скорее всего как попу в голову придёт, никто не знает доподлинно как именно крестили, что понимали под погружением, и этот список безконечен. САП пишет: Ревнители благочестия их называли самыми гнусными из всех еретиков когда либо восстававших на Церковь Христову. это в промежутках между обливаниями оппонентов грязью и подтоплением сруба? САП пишет: браченье с еретиками а что, в чине брака перед брачением задают вопросы како веруеши? уж этот вопрос я тщательно изучал!

САП: Дедушко пишет: А это до сих пор официально не одна староверская церква не озвучила А это и не нужно, никто не уподоблял никониян только иконоборцам, ревнители благочестия уподобляли их, и латинянам, и арианам, да и еще много кому...

САП: Ден пишет: будем разбирать по пунктам? Мне лень. Обычно следаки в РФ, чтоб не разбирать всех преступлений обвиняемого, выделяют самый тяжелый из легко доказуемых и с тем идут к прокурору. Подробно разбираются журналисты.

Дедушко: САП пишет: ревнители благочестия уподобляли их, и латинянам, и арианам, да и еще много кому... А это и есть не правильный подход, если есть ересь ее надо четко определить, а то какая-то шизофрения получается, как хотим так ее и воротим. Я вот четко вижу, что никонианство есть генезис ереси иконоборческой и жидовствующей, ну уж что ты перечислил...ммм... как-то все истерично и легковесно.

Дедушко: САП пишет: Мне лень. Ну а чего тогда бодаешься? Странствовать надо, спасаться, видать тоже лень!?

САП: Дедушко пишет: ну уж что ты перечислил...ммм... как-то все истерично и легковесно. Смотри пост выше.

САП: Дедушко пишет: Странствовать надо, спасаться, видать тоже лень!? Я ж говорил, по совершеннолетию младшего.

Ден: САП пишет: Потому коллаборационисты и переступили через Церковный закон. а тогда не было гражданского кодекса, указы начальства да традиции местные были конституцией. САП пишет: а никонияне перестали перестали? где это зафиксировано на уровне соборных постановлений. Ты сам знаешь, что в последние десятилетия те же сергияне несколько раз соборно принимали решения об обязательном погружении при крещении, ну а в МСК попы как поливали, так и поливают, а иные как брызгали, так и брызжут, а неции как погружали, так и погружают. Все исследователи согласны что Никон боролся с многогласием, так почему у нас всех хранителей древлего всего-всего введена сия Никонова, несомненно новина, раз он с этим боролся?! САП пишет: Достаточно не перекрещивать еретиков а при Иване Грозном люторам дали возможность строить свои церкви, это не мешание? нет? потому что Грозный был "наш"? И почему-то не крестили татар после взятия казани, это ли не худшая из ересей?!

САП: Ден пишет: Ты сам знаешь, что в последние десятилетия те же сергияне несколько раз соборно принимали решения об обязательном погружении при крещении Да ну? Приведешь? Ден пишет: Все исследователи согласны что Никон боролся с многогласием а при Иване Грозном люторам дали возможность строить свои церкви, это не мешание? нет? почему-то не крестили татар после взятия казани, это ли не худшая из ересей?! Ты в своем уме?

Дедушко: САП пишет: Смотри пост выше. Ну я понял, что остаемся все при своих.

САП: Дедушко пишет: Ну я понял Мне не хочется разбирать все "блуждающее богословие" никониян, достаточно: чтоб не разбирать всех преступлений обвиняемого, выделяют самый тяжелый из легко доказуемых

Ден: Дедушко пишет: как хотим так ее и воротим Дедушко пишет: и легковесно. это от привычки дискутировать среди своих, т.е. такие вопросы просто не поднимаются. Никонияне еретики, без объяснений. Начинаешь разбираться, и в итоге всё упрётся в пальцы, чуть подробнее взглянешь чем занимались мученики в Пустозёрске, и желание их не то что посчитать, а просто уважать пропадает. Прочтёшь поморские ответы, и получаешь что нравится людям служить по старому чину, больше различий не видно и претензий к новообрядной церкви у поморских ответчиков нету. Вот именно из-за отсутствия у нас какого-либо богословского осмысления раскола все обрядцы сейчас в том состоянии в каком есть. И это в условиях полной религиозной свободы.

САП: Ден пишет: это от привычки дискутировать среди своих С никониянами проще, говоришь про экуменизм и все, дальше за тебя впрягаются их ревнители.

Павел Владимирович: САП пишет: Я ж говорил, по совершеннолетию младшего. Да ну? А потом - когда старший женится... Когда младший отучится и женится... Когда внука женю... Вот, только внучку замуж выдам, и сразу... А в итоге получится как с вашей турпоездкой. Когда для вас пробили все, почти уже в подразделения попристраивали а вы решили двухдневной поездкой в гости обойтись.

Дедушко: Ден пишет: из-за отсутствия у нас какого-либо богословского осмысления раскола Академик Панченко все хорошо разложил по полочкам в отличие от всех этих деревенских фарисействующих начетников, которых сейчас без ума копируют все кому не лень. Ден пишет: все обрядцы сейчас в том состоянии в каком есть. Христос предупреждал насчет фарисейского кваса.

андрей: САП андрей пишет: цитата: ежели какие то христиане начали руководствоваться не решениями Русской церкви, а Вселенскими соборами На колу мочало, начинай сначала... Вселенские соборы не судили никониян (тех во времена соборов еще не было), они были судимы установлениями Русской Церкви. САП, ты ушел от вопроса..... как то не по православному Вопрос Я у тебя спрашиваю: ежели какие то христиане начали руководствоваться не решениями Русской церкви, а Вселенскими соборами, то такие христиане еретики? У вас где то так получается Еретики те, кто дерзнул, игнорируя решения Русской церкви, руководствоваться практикой Вселенских соборов? Ответь честно, и может Господь уберет пелену с твоих глаз..... Скажи или да или нет, не уподобляйся Кузьмину, который прямо ни на один вопрос не может ответить....

Дедушко: Павел Владимирович пишет: Да ну? Павел Владимирович по осторожнее, а то осерчает и уйдет пешком в Трампсе.

САП: Павел Владимирович пишет: А в итоге получится как с вашей турпоездкой. Когда для вас пробили все, почти уже в подразделения попристраивали а вы решили двухдневной поездкой в гости обойтись. Не с турпоездкой, по другому, я изнутри на это посмотрел и не захотел впрягаться, согласившись с нашими християнами в отношении к миру. А случится конечно много чего может случится, к примеру за матерью ходить (ее недавно от рака оперировали), она у меня одна и кроме меня у нее ни кого нет, но надеюсь этого не произойдет.

Павел Владимирович: САП пишет: чтоб не разбирать всех преступлений обвиняемого, выделяют самый тяжелый из легко доказуемых Только ты немного отстал от реалий. В действительности несколько иначе. А именно - выделяют самый тяжкий из легкофабрикуемых, а к нему пристегивают и что было, но не преступное, и чего не было, но жутко страшное. Это я про следствие и судопроизводство современное, если что, а не про никноиан. Но вот с никонианами это ты сравнил

САП: андрей пишет: Скажи или да или нет Тебе посещается: https://www.youtube.com/watch?v=7kBYYW9n6qo

Дедушко: САП пишет: С никониянами проще, говоришь про экуменизм И чего, они упали и отжались? САП пишет: дальше за тебя впрягаются их ревнители. Которых они считают психами и из вежливости молчат, чтобы больного не обидеть, ты чуешь к чему себя причисляешь в их глазах? Смени концепцию построения полемики с ними.

САП: Дедушко пишет: Которых они считают психами и из вежливости молчат, чтобы больного не обидеть Ни чего страшного, это метод ап.Павла: Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось. Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. Сделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу. (Деян.23)

Павел Владимирович: САП пишет: с турпоездкой, по другому, я изнутри на это посмотрел и не захотел впрягаться, согласившись с нашими християнами в отношении к миру Так я ж про то вещал и до того. "Новороссия" - разводка для лохов и экстремистов. Увы. Но об этом я говорил и тут, на форуме, кажется. Только меня тут за то морально прессануть даже пытались. В очередные разы фошыздом обзывали и прочее. А вот оно как... Съездил и понял - все говно. Так?

Ден: САП пишет: Да ну? Приведешь? в 2008 году на тогдашнем форуме приводили но разве это отменяет что каждый поп творит что хочет? САП пишет: Ты в своем уме? а что, я обязан мыслить так как нравится тебе? Для тебя одно мешанием является, а для меня другое, пока не будет Соборного постановления что есть мешание. Раз уж вспомнился тот форум, так у нас уния Исидором заключенная во Флоренции церковью де-юре не расторгнута, князь светской властью всё порешал. Это нормально для тебя, как блюдителя древлего супер-благочестия? Хотя, спор ни о чем, но хотел бы я посмотреть на спор того же сверх начитанного Игоря К. или тебя и никониянского богословски подкованного попа. Там аргументы "ты в свойм уме" не воспримутся, ещё и не то спросят про наши дораскольные обычаи.

САП: Павел Владимирович пишет: Съездил и понял - все говно. Так? Много всего понял, да и местные пояснили. И зная это, присягу давать, чтоб тебя за твои же слова, по закону к стенке поставить, если не выполнишь их приказы.

Дедушко: САП пишет: это метод ап.Павла: Ну тогда ты неудачно его воплощаешь, увы.

САП: Ден пишет: в 2008 году на тогдашнем форуме приводили Так потрудись, найди, мне такие неизвестны.

САП: Дедушко пишет: Ну тогда ты неудачно его воплощаешь, увы. Много раз выручало

Дедушко: САП пишет: Много раз выручало ага, прикинуться фарисейским. начитанным, кирпичом об который разбиваются в прах морды никониянские!

Игорь Кузьмин: андрей пишет: Еретики те, кто дерзнул, игнорируя решения Русской церкви, руководствоваться практикой Вселенских соборов? Ответь честно, и может Господь уберет пелену с твоих глаз..... Скажи или да или нет, не уподобляйся Кузьмину, который прямо ни на один вопрос не может ответить.... Решение собора российских святителей 1621 г Русской Церкви не противоборствует Вселенским соборам, но согласно с ними действуя законно. А кто вопреки воли епископов начинает в Церкви производить "священство", тот ратник против правил и практику вс. соборов извратил и пременил. Сиречь отступники есть от отцов Вс. соборов, и "священство" таковой практикой без воли епископов производимое - беззаконное лжесвященство только сотворяет.

САП: Дедушко пишет: ага, прикинуться фарисейским. начитанным, кирпичом Выкрикнуть:"Экуменизм!"



полная версия страницы